Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

  • 801 898
  • 5 103

Jusu7

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Näitä varsin arveluttavia kohteita löytyy sieltä täältä. Pohjoisessa on vuosia ihmetyttänyt vanha geologisen tutkimuskeskuksen tutkimusasema Apukassa Olkaajärven rannalla, nelostien varressa pian Rovaniemen jälkeen. Varsin erikoisia nämä talousluvut toki ovat https://www.finder.fi/Majoituspalveluja/Scandinavian+Dream+Oy/Vikajärvi/yhteystiedot/1618754
Lisäksi paikan sijainti, linnuntietä Rovaniemen lentokentälle 5-6 kilometriä ja tuolla siis Lapin Lennoston tukikohta, varuskunta ja armeijan harjoitusalueet. Lisäksi paikalta on ihan silmällä näköyhteys Olkkavaaran laelle muutaman kilometrin päähän ilmavalvonta-asemalle. Nuo pallothan näkyvät ajoittain nelostielle. Sattumaa lie tämäkin liiketoiminta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Näitä varsin arveluttavia kohteita löytyy sieltä täältä.

Ovatko nämä edes arveluttavia? Eivät venäläiset niin tyhmiä ole, että uskovat pystyvänsä tekemään tällaisia hankintoja muka strategisessa mielessä ilman, että siihen kiinnitetään huomiota. Kuten sotilasasiantuntija Arto Pulkki tänään radion Ykkösaamussa sanoi, ei Venäjä pysty tuomaan Suomeen kalustoa kenenkään huomaamatta.

Kannattaa kuunnella kyseinen keskustelu, jossa Pulkki ja puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Ilkka Kanerva* käyvät keskustelua huumorin sävyttämänä. Ykkösaamu | Suurratsia Turun saaristossa. Keskustelu alkaa heti 40 minuutin jälkeen. Valitettavasti aikaisemmin toiminut tietystä kohdasta aloittava osoite ei enää toimi.

Eiköhän kysymys ole enemmänkin vaikuttamisesta tavallisiin ihmisiin, mistä esimerkkinä tämä ketju. Minä näen asian niin, että sillä ei ole väliä, onko alueilla todellista strategista merkitystä, kunhan naapurimaan asukkaat saavat sellaisen vaikutelman. Venäjä on onnistunut erittäin hyvin toimimaan Suomessa maan lakien mukaan, ja osoittanut siten pienen naapurinsa heikkouden. Siksi en olisi lainkaan yllättynyt, jos lain puitteissa ainoa rikollinen teko on ollut julkisuuteen ilmoitettu rahanpesu, vaikka hankintojen taustalla olisikin muuta kuin talousrikollisuus.

(*Vähäsen huvitti, kun Lokalahdelta kotoisin oleva ja Turun keskustassa pitkään asunut Kanerva kutsuu ulkosaaristoa kotikonnukseen. Kuulosti ihan Juhani Tammiselta.)
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Keskustelu saa juuri niitä sävyjä, joista eilen kirjoitin. Esitetään pääosin posketon tai täysin posketon väite, joka kumotaan tai lainataan jonkun toisen posketonta väitettä, ja kumotaan se. Näin saadaan tuotua esille, että mitään ei todellisuudessa olekaan, lopettakaa vaahtoaminen. Pulkki, josta @Radiopää kirjoitti, on aika mainiosti miinoittanut itsensä juuri tällä taktiikalla.

Kuitenkin alusta asti on ollut selvää, mistä on kyse. Supo on ollut huolissaan siitä, että vieras valtio voi mahdollisesti hyödyntää väylien ja teiden varsilla olevaa ulkomaalaistaustaista omistusta kriisitilanteessa. Tämän takia maat eivät yleensä salli ulkomaalaistaustaisia maakauppoja strategisten kohteiden vieressä ilman erikoislupaa. Kaikki maat eivät salli lainkaan ulkomaalaisen omistavan maata. Supo halusi jo aiemmin, että myös Suomessa tehtäisiin muutos maanomistamisen osalta. Kyseessä on varotoimi, ei muuta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Keskustelu saa juuri niitä sävyjä, joista eilen kirjoitin. Esitetään pääosin posketon tai täysin posketon väite, joka kumotaan tai lainataan jonkun toisen posketonta väitettä, ja kumotaan se. Näin saadaan tuotua esille, että mitään ei todellisuudessa olekaan, lopettakaa vaahtoaminen. Pulkki, josta @Radiopää kirjoitti, on aika mainiosti miinoittanut itsensä juuri tällä taktiikalla.

Täytyy kuitenkin ottaa huomioon, että kysymys on vain julkisesta keskustelusta. Merkittävät poliitikot ja puolustusvoimien asiantuntijat tietävät sellaisia asioita, joita ei saa ääneen sanoa. Koska media ja ihmiset haluavat kuitenkin käydä keskustelua, joudutaan silloin kuulemaan oppineita asiantuntijoita, joilla ei ole täsmätietoa juuri kyseisestä asiasta.

Kyseessä on varotoimi, ei muuta.

Näin juuri. Vaikka Pulkki sanoo, ettei Turun saaristo ole strategisesti aivan niin merkittävä kuin miltä nyt näyttää, niin en silti sanoisi sen olevan täysin mitätön. Voi vain kuvitella, miltä mahdollisesti tulevaisuudessa tapahtuva Nato-jäsenyyden hakeminen näyttäisi, jos Suomi olisi ehtinyt luovuttaa venäläisille tällaisia alueita, vaikka isossa kokonaisuudessa ne eivät kovin merkittäviä olekaan. Minusta asian aiheuttama keskustelu (ei vain tällä palstalla) osoittaa, että Suomessa ajatellaan edelleen sodankäyntiä perinteisenä puskatykityksenä. Esimerkkinä toimi jo varuskuntien lakkauttamisesta aiheutunut vaahtoaminen. Ei siis mikään ihme, että hybridisodankäynnin mallimaalle tällainen maa on helppo kuin mikä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Täytyy kuitenkin ottaa huomioon, että kysymys on vain julkisesta keskustelusta. Merkittävät poliitikot ja puolustusvoimien asiantuntijat tietävät sellaisia asioita, joita ei saa ääneen sanoa. Koska media ja ihmiset haluavat kuitenkin käydä keskustelua, joudutaan silloin kuulemaan oppineita asiantuntijoita, joilla ei ole täsmätietoa juuri kyseisestä asiasta.

Totta. Käymmehän mekin tässä asiasta keskustelua, vaikka emme tiedä todellisesta tilanteesta juuri mitään. Emme tiedä esimerkiksi sitä, onko puolustusvoimilla tai jollain suomalaisten kanssa yhteistötä tekevällä ulkomaalaisella taholla merkittäviä lisätietoja, joita ei julkisuudessa esitetä. Arvaan että on, mutta en tiedä.

Näin juuri. Vaikka Pulkki sanoo, ettei Turun saaristo ole strategisesti aivan niin merkittävä kuin miltä nyt näyttää, niin en silti sanoisi sen olevan täysin mitätön. Voi vain kuvitella, miltä mahdollisesti tulevaisuudessa tapahtuva Nato-jäsenyyden hakeminen näyttäisi, jos Suomi olisi ehtinyt luovuttaa venäläisille tällaisia alueita, vaikka isossa kokonaisuudessa ne eivät kovin merkittäviä olekaan. Minusta asian aiheuttama keskustelu (ei vain tällä palstalla) osoittaa, että Suomessa ajatellaan edelleen sodankäyntiä perinteisenä puskatykityksenä. Esimerkkinä toimi jo varuskuntien lakkauttamisesta aiheutunut vaahtoaminen. Ei siis mikään ihme, että hybridisodankäynnin mallimaalle tällainen maa on helppo kuin mikä.

Samaa mieltä. Esimerkiksi puolustusvoimia koskevassa keskustelussa on kerta toisensa jälkeen tullut esille, miten Suomi pystyy pysäyttämään Venäjän, jos Venäjä tänne hyökkää. Mutta todellisuudessa Venäjän sotilasoppi ei enää ole pitkään aikaan tukenut sotilaallista maahyökkäystä, vaan ääritilanteessa ohjusiskua, ja muuten ennen kaikkea hybridivaikuttamista, jota varten Venäjällä on Suomeen kohdistettuna poliittista vaikuttamista energiasta KHL-Jokereihin. Joskus totesin, että venäläisittäin Jokerit on voittanut Gagarin Cupin, kun Venäjä saa vihdoin länteen osaomistaman samponsa eli Hanhikiven jauhamaan pohjoismaiseen sähköverkkoon euroja itselleen. Kenties Jokerit lakkautetaan sen jälkeen turhan kalliina.

Esimerkkejä on paljon muitakin, miten Venäjä vaikuttaa Suomessa. Venäjän ensisijainen tapa ei enää ole oman sotilasoppinsa mukaan sota, vaan samaisen opin mukaan merkittävästi halvempi ja usein tehokkaampi vaikuttaminen muilla keinoilla. Näitä Venäjä käyttää koko maailmassa USA:n vaaleista alkaen. Venäjä ei tietenkään ole ainoa taho, mutta Suomen kannalta se on merkittävin tekijä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lisään vielä jotta yllä olevasta ei jäisi väärää käsitystä mm. KHL-Jokerien merkityksestä: KHL-Jokerien merkitys sellaisenaan, osana politiikkaa, on suhteellisen vähäinen Suomessa. Kärjessä on vaikuttaminen poliitikkoihin ja virkamiehiin sekä ihan tavallisten kansalaisten käsitykseen Venäjästä, Suomesta, EU:sta ja USA:sta on Venäjän prioriteetti # 1. Siihen kuuluu mm. väite, jonka mukaan Suomi on myynyt itsensä USA:lle ja USA päättää Suomessa keskeisistä asioista, joiden taustalla on Suomen tosiasiallinen NATO-jäsenyys. Nämä tahot luovat Suomessa Venäjästä hysteerista kuvaa ja valehtelevat Venäjän hyökkäys- ja vaikuttamishaluista. NATO:n osalta Venäjälla Putin toteaa asian olevan Suomen oma, mutta jäsenyys johtaisi automaattisesti mahdollinen kohde Venäjän vastaiskulle. Viime aikoina yhteistyökin NATO:n kanssa on riittänyt Venäjän puolustusministerin mukaan siihen, että Suomesta on tulossa Venäjän mahdollinen kohde.

No, kuten tiedetään, Suomi tekee päätökset itsenäisesti ja nykyinen Suomi on ollut kymmeniä vuosia itänaapurin listoilla kohteena, jos Venäjä kokee siihen olevan tarvetta. Mikäli maiden suhteet olisivat hyvät - kuten suomalaispoliitikotkin kertovat - Venäjä tuskin julkaisisi Suomesta eniten EU-maista vihamielisiä artikkeleita Venäjällä (kesä 2018) tai kiristäisi jatkuvasti myös julkisesti Suomen NATO-yhteistyöllä. Julkisuudelta piilossa peli on paljon, paljon kovempaa. Likaista työtä Suomessa Venäjän eteen tekevät mm. korkean tason ex-poliitikot kaikista suurista puolueista sekä osa tutkijoista ja journalisteista.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Pulkki on sotilasasiantuntija ihan yhtä paljon, kuin rippikoulun käynyt on pappi.

Edit. Tarkennetaan sen verran, että asejärjestelmistä löytyy varmasti kompetenssia, mutta mikään strategikko hän ei taida olla.
 
Viimeksi muokattu:

teppana

Jäsen
Käytännössä kyllä.
"Kotietsintäluvan ei tarvitse olla mikään amerikkalaistyylinen oikeuden määräys, vaan pelkkä tutkintajohtajan lupa riittää. Luvan poliisi yleensä hankkii vasta jälkeenpäin."
Suomen Kannabisyhdistyksen ohjeet viranomaisten aiheuttamille ongelmille
linkki on eka selkokielinen minkä google antoi

Tässä on ensimmäinen selkokielinen linkki jonka google antoi.

Milloin tarvitaan kotietsintälupa? - Laki24.fi
Kotietsintälupa on viranomaisen valtuutus tehdä etsintää kotirauhan suojaamassa paikassa. Oikeampi termi on kotietsintämääräys ja sellaisena se myös poliisiasiaintietojärjestelmään kirjataan. Kotietsintä tehdään päällystöön kuuluvan poliisimiehen määräyksestä. Tilanteissa, jotka eivät siedä viivytystä voidaan kotiestintä tehdä myös ilman määräystä. Poliisi toimii varsin tavallisesti kotirauhan suojaamassa paikassa myös ilman pakkokeinolain mukaista kotietsintämääräystä. Toimivalta yksittäisten tehtävien hoitoon tulee tällöin poliisilaista.

Kotietsinnän edellytyksistä
Yleinen tai erityinen kotietsintä saadaan toimittaa rikoksesta epäillyn hallinnassa olevassa paikassa, jos on syytä epäillä, että on tehty rikos, josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta, ja etsinnässä voidaan olettaa löytyvän tutkittavana olevaan rikokseen liittyvää tietoa. Tällainen tieto voi olla takavarikoitava esine, omaisuus, asiakirja tai jäljennettävä asiakirja. Se voi olla myös vakuustakavarikkoon määrättävä omaisuus tai muu seikka, jolla voi olla merkitystä rikoksen selvittämisessä.

Esimerkkinä varkaus
Poliisilla on tutkittavana teko, jossa rikosnimikkeenä on varkaus.

Rikoslaissa määrätyn varkauden tunnusmerkistön mukaan tekijän on tuomittava varkaudesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi kuudeksi kuukaudeksi. Maksimirangaistus varkaudesta on siis 1 vuosi ja 6 kk vankeutta. Teosta säädetty ankarin ragaistus on vähintään se vaadittu kuusi kuukautta, joten tämä rangaistuksen ankaruuteen perustuva edellytys täyttyy. Kotietsintä voidaan tehdä. Tämän edellytyksen lisäksi on tietysti olemassa oletus tutkittavana olevaan rikokseen liittyvästä tiedosta.

Päätöksentekoprosessi poliisissa voi vaihdella. Jos rikos on veres, määräyksen antaa yleensä päivystävä komisario. Jos rikos aukeaa tutkinnan edetessä kotietsintämääräyksen antaa yleensä jutun tutkinnanjohtajana toimiva rikoskomisario.


Eli ei saakkaan käytännössä mennä minne tahansa ja milloin tahansa. Jos näin väittää, voi sanoa että poliisi voi myös antaa sakot humalassa ajamisesta milloin tahansa ja missä tahansa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kanervan toteamus on osuva ja mielenkiintoinen. Ei varmaan puhuisi, ellei olisi ainakin jotain faktaa takana. Hyvä kuitti Kanervalta näiden mediassa pyörivien ja itsensä "asiantuntijoiksi" korottaneiden tahojen suuntaan.
 

Aapee79

Jäsen
Oikeudenkäynti asiasta alkoi klo. 13 ja samaan aikaan kaatuu valtion eri sivustot palvelunestohyökkäyksien takia. Laitanpa taas foliohattuni syvempään päähäni.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
IS:n mukaan myös poliisin, käräjäoikeuksien tai maistraattien puhelimet mykistyivät päivällä. Häiriön syystä ei ole tietoa, joten liittyy tai ei liity ulkomailta tulevaan palvelunestoa koskevaan operaatioon.

e: Elisa ilmoitti, että ei liity palvelunestohyökkäykseen, vaan omissa järjestelmissä vikaa. Tuohon voisi todeta, että jos asiat liittyisivät toisiinsa, Elisan omissa järjestelmissä olisi vikaa. Mutta tämä vain teoreettisena ajatteluna. Uskon siis, että eivät liity toisiinsa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siirsin persuketjusta:

Kymäläisen aloitteesta keskusteltaessa syyllistytään kyllä vahvaan post hoc ergo propter hociin. Aloite tehtiin ja käsiteltiin ennen Krimin kriisiä eikä sen tarkoituksena tai taustana olleet vähääkään mitkään tunnuksettomat vihreät miehet, vaan Kymäläistä ja muita E-Karjalan edustajia harmitti mökkien hintojen kohoaminen Saimaalla. Nyt voi tietenkin postailla vaikka millä mitä minä sanoin -pointeilla.

Tuskinpa Kymäläinen oli ainoastaan mökkien hintojen kohoamista vastaan. Kun lakiesitys torpattiin, hän teki kansalaisaloitteen, jonka mukaan:

Nykyisin ei ole voimassa mitään valtakunnallista lainsäädäntöä, jolla voitaisiin rajoittaa kiinteistöjen hankintaa silloin, kun ostajana on EU- ja EFTA-maiden ulkopuolinen taho. Poikkeuksena on Ahvenanmaan maakuntaa koskeva lainsäädäntö. Tässä tilanteessa ei edes rajaseutualueilla, suoja-alueilla tai muilla kansallisen turvallisuuden ja huoltovarmuuden kannalta tärkeillä alueilla tapahtuvaa kiinteistöjen hankintaa voida rajoittaa.

Vaikka kansalaisaloite tapahtui osin eduskunnasta johtuvista syistä (lakivaliokunnan hylkäys ao. lakialoitteeseen) vasta vuoden 2015 puolella, perustelut kansalaisaloitteessa kertovat Kymäläisen näkökulmasta. Näistä asioista puhuminen avoimesti on ollut vaikeaa, varsinkin demariedustajan. Kansalaisaloite on poikkeuksellinen toimenpide uudesta yrityksestä.

Linkissä taustaa Demokraatin artikkelina:

Kansanedustajalta täysin poikkeuksellinen teko: mitä sanoo kansa kello 17?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Siirsin persuketjusta:



Tuskinpa Kymäläinen oli ainoastaan mökkien hintojen kohoamista vastaan. Kun lakiesitys torpattiin, hän teki kansalaisaloitteen, jonka mukaan:



Vaikka kansalaisaloite tapahtui osin eduskunnasta johtuvista syistä (lakivaliokunnan hylkäys ao. lakialoitteeseen) vasta vuoden 2015 puolella, perustelut kansalaisaloitteessa kertovat Kymäläisen näkökulmasta. Näistä asioista puhuminen avoimesti on ollut vaikeaa, varsinkin demariedustajan. Kansalaisaloite on poikkeuksellinen toimenpide uudesta yrityksestä.

Linkissä taustaa Demokraatin artikkelina:

Kansanedustajalta täysin poikkeuksellinen teko: mitä sanoo kansa kello 17?

Post hoc ergo propter hoc, kuten sanoin. Kansalaisaloitteen perustelut ja puheenvuorot siitä olivat aivan eri kuin Kymäläisen alkuperäisen lakialoitteen 2013. Se esittelypuheenvuoro löytyy kyllä eduskunnan keskustelupöytäkirjasta (LA 77/2013). Siellä puhutaan matkailusta ja mökeistä - jota sivusta yritetään legitimoida turvallisuudella, mutta itse aloite on aivan muuta asiaa.

Kymäläisen kannatuspiirissä oli tuolloin mm. Taipalsaaren-Ruokolahden alueella kiinteistöjä, joissa asuttiin, mutta venäläiset pitivät näistä osaa kesämökkinä eivätkä osallistuneet talkoisiin jne., ja hänen keskeisten kannatuskuntiensa mökkien hinnat raketoivat Saimaalla noihin aikoihin. Esiintyi aiheesta niin paljon julkisuudessa, ettei motiivi aloitteeseen jäänyt vähääkään epäselväksi, ja se ei ollut todellakaan turvallisuus.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Post hoc ergo propter hoc, kuten sanoin. Kansalaisaloitteen perustelut ja puheenvuorot siitä olivat aivan eri kuin Kymäläisen alkuperäisen lakialoitteen 2013. .

Enpä jaksa tästä vääntää, koska Kymäläinen tuo vuoden 2013 aloitteessan jo alussa esille sen, mistä hän puhuu myös kansalaisaloitteessaan:

Huolestuttavaa eräiltä osin on ostettavien kiinteistöjen sijainti ja niiden käyttö- ja luontoarvot, joissain tapauksissa jopa turvallisuuspoliittisesti arveluttava sijainti

Tuon alapuolella Kymäläinen tuo esille YLE:n linkkimastojen ostot Ranskaan, joka lienee pakollinen demaripolitiikolle, mutta myöhemmin tekstissään Kymäläinen toteaa mistä on myös kyse:

Erityisesti naapurimaan Venäjän toimet maaja kiinteistökauppojen kieltämisessä ulkomaalaisilta puoltaa rajoitusten tarpeellisuutta myös Suomessa. Venäjän presidentti Dmitri Medvedev allekirjoitti 9 päivänä tammikuuta 2011 ukaasin, joka kieltää Venäjällä ulkomaalaisilta omistuksen satojen kilometrien säteellä Suomen rajasta. Kremlin uusi luettelo sisältää kaikkiaan 380 hallinnollista aluetta, joita kielto koskettaa.

Minusta ihan fiksu nainen noin demariksi ja tiedän, että on vaatinut rohkeutta nostaa turvallisuuspolitiikka esille mm. venäläisten kiinteistökaupoissa.

En osta mökkijuttuasi syynä, vaan Kymäläisellä on argumentit esityksineen jo vuonna 2013 paremmin kohdallaan, kuin monilla edustajilla vuonna 2018 - ainakin ennen syyskuun loppupuolta.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Minäpä jaksan vielä sen verran vääntää, että kerään siitä aidosta ja alkuperäisestä adressista (jonka teki kuntapoliitikko SK jo vuonna 2007 ja teki samasta lakialoitteen päästyään eduskuntaan) argumentit: (suoria lainauksia)

"Arkipäivää varsinkin Suomen itärajan tuntumassa olevissa kunnissa on, että kiinteistöt siirtyvät ulkomaalaisomistukseen. Pienen rajakunnan kuntapäättäjänä olen erityisen huolestunut tästä suuntauksesta. Omassa kunnassani Ruokolahdella, jossa on paljon rantapinta-alaa, ulkomaalaisomistukseen siirtyvät erityisesti rannat ja rantakiinteistöt. Näkemykseni on, että jokainen ulkomaalaiselle siirtynyt ranta tai kiinteistö on tämän jälkeen pysyvästi poissa oman kansamme perinnöstä. Mahdolliset omistussuhteiden vaihdokset eivät jatkossa tule koskettamaan kansalaisiamme: näiden kiinteistöjen markkinointi tulee siirtymään sinne, mistä omistajatkin ovat lähtöisin. Myöskään hintataso ei tulevaisuudessa tarjoa muuhun kehitykseen sen suurempia mahdollisuuksia kuin nytkään."

"Esimerkiksi varakkailla naapurivaltiomme kansalaisilla on mahdollisuus maksaa hinta kuin hinta haluamastaan kiinteistöstä tai rannasta. Tämä on nostanut hintatasoa, joka jatkaa edelleen nousuaan. Seurauksena on pian tilanne, jossa jo osin olemmekin: tavallinen suomalainen työtätekevä ei enää pysty vastaamaan hintakilpaan."

"Kokoaikaiseen asumiseen tarkoitetut kiinteistöt vaihtuvat ulkomaalaisten loma-asunnoiksi, joissa käydään epäsäännöllisesti, jopa harvoin. Tämä voi vaikuttaa ratkaisevasti kunnan väestömäärään, verotuloihin ja palveluiden järjestämiseen. Välttämättömien kunnallisten palvelujen tarve ei muutu ympärivuotisten asukkaiden kohdalla, mutta edellytykset järjestää kunnallisia palveluja voivat ratkaisevasti vaikeutua."

"Myös vuokralla asumisen mahdollisuus olisi joka tapauksessa edelleen olemassa. Suuri osa suomalaisista asuu tälläkin hetkellä vuokra-asunnossa, eikä sitä tulisi pitää vähemmän arvostettuna asumismuotona. Mutta onko tulevaisuuden näkymä se, että suomalaisten vuokra-asuminen lisääntyy siksi etteivät he eivät pysty vastaamaan kiinteistöjen hintakehityksen paineisiin? Ovatko omistusasunnot silloin ulkomaalaisomistuksessa? Ovatko ne silloinkin 11 kuukautta vuodesta tyhjillään? Kysymykset ovat aiheellisia, jos mikään ei muutu."

Ihan hienoa, että hän on sitten Krimin myötä keksinyt muitakin argumentteja tuekseen, mutta alkuperäisessä (johon hän jatkuvasti viittasi vielä jopa 2015) ei mainita sanallakaan turvallisuutta. Kerran käytetään sanaa uhka, ja se on täysin Ruokolahden kiinteistöihin liittyvä, ei rajaan, ei Suomeen, ei turvallisuuspolitiikkaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minäpä jaksan vielä sen verran vääntää, että kerään siitä aidosta ja alkuperäisestä adressista (jonka teki kuntapoliitikko SK jo vuonna 2007 ja teki samasta lakialoitteen päästyään eduskuntaan) argumentit: (suoria lainauksia)

No just. Vuonna 2007 ei Venäjä ollut hyökännyt Georgiaan ja Putin oli juuri päättänyt lopettaa odottelun kutsusta NATO:n jäseneksi ja Halonen oli vähän aiemmin todennut Suomen ja Venäjän jakavan yhteiset arvot yms. Ajat siis olivat erilaiset, kovinkin.

Itse pysyttelen vuodessa 2013 ja vuodessa 2015 ja pidän niiden perusteella Kymäläistä edelleen fiksuna ja vastuullisena, koska hän laittoi poliittisen uransa peliin osin Suomen turvallisuuspolitiikan osalta jo vuonna 2013 ja sen jälkeen vuonna 2015. Demareissa tuollaisesta ei hyvää seuraa, eikä seurannut.

Mutta en minä todennut, että turvallisuuspolitikka olisi ainoa syy. Sen takia kirjoitin pariinkin kertaan sanan "myös".
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suomen Kuvalehti kertoo tässä puolustusministeriön linjaavan strategisten kiinteistöjen hankinnan kuuluvan hybridisodan keinoihin ja ne on siksi kyettävä tarvittaessa estämään. Haastateltavan ministeri Niinistön näkemys on, että suurin ongelma ovat kuitenkin ne kaupat, jotka eivät näy julkisuudessa ja jotka eivät ole viranomaisten tiedossa esimerkiksi sen vuoksi, että ne on toteutettu bulvaanien toimesta.

Ilta-Sanomat kertoo, että saaristomerellä kulkee yksi Suomen tärkeistä tietoliikennekaapeleista länteen. Kriisitilanteessa vieras taho saattaisi pyrkiä katkaisemaan tämän yhteyden. Myös muita tietoliikennekaapeleita länteen kulkee meressä.

Arvostamani asiantuntija Ari Pesonen toteaa alla olevassa blogissaan vuodelta 2015 , että Venäjällä on todennäköisesti suunnitelma lännelle tärkeiden tietoliikennekaapelien vaurioittamisesta ja katkaisemisesta kriisi- tai sotatilanteessa. Kyseessä ei olisi enää hybridisodasta vaan todellisesta, vaikkapa pommituksiin verrattavissa olevista sotatoimista.

Tietoliikenneyhteyksien katkaiseminen olisi Venäjälle tehokasta sodankäyntiä

Venäjä näyttäisi valmistautuvan Suomen eristämiseen lännestä tietoliikenteen ja meritse tapahtuvien huoltoyhteyksien osalta. Vaikka päärata ei ole samalla tavalla strateginen, sen vieressä Venäjällä on huolto-, varastointi- tai majoitustilat isommallekin joukolle.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Puolustusvoimat päätti romuttaa miinalaiva Pohjanmaan joku aika sitten, en tiedä onko kyseinen alus jo nauloina vai missä menee. Keskustelua kuitenkin herätti se, että puolustusvoimat oli valmis maksamaan romutukaesta vaikka aluksen myynnistä olisi saanut rahaa. Ostajakin oli jo valmiina, kukapaa muukaan kuin Joakim Håkans. Ehkäpä nyt päätöstä kritisoineet näkevät romutuspäätösken hieman ero valossa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Poliisi, Kela, tulli ja verovirasto. No, maailma on täynnä yhteensattumia.

IS:n mukaan myös poliisin, käräjäoikeuksien tai maistraattien puhelimet mykistyivät päivällä. Häiriön syystä ei ole tietoa, joten liittyy tai ei liity ulkomailta tulevaan palvelunestoa koskevaan operaatioon.

e: Elisa ilmoitti, että ei liity palvelunestohyökkäykseen, vaan omissa järjestelmissä vikaa. Tuohon voisi todeta, että jos asiat liittyisivät toisiinsa, Elisan omissa järjestelmissä olisi vikaa. Mutta tämä vain teoreettisena ajatteluna. Uskon siis, että eivät liity toisiinsa.

On vähän liikaa yhteensattumia, että olisi helppo uskoa noihin wirallisiin selityksiin. Jos se kävelee kuin kissa ja ääntelee kuin kissa ja näyttää vielä kissalta, niin ¨todennäköisesti -kuten tässä- kyseessä on hauki?

Venäjä näyttäisi valmistautuvan Suomen eristämiseen lännestä tietoliikenteen ja meritse tapahtuvien huoltoyhteyksien osalta. Vaikka päärata ei ole samalla tavalla strateginen, sen vieressä Venäjällä on huolto-, varastointi- tai majoitustilat isommallekin joukolle.
Seuraava kehittyneiden valtioiden sota tulee olemaan verkossa yhtä tärkeää kuin perinteinen toiminta. Koska suuri osa siviilien yritysten tietoliinkenteestä on puutteellisesti suojattua, niin yhteiskunnan toiminta tulee joko seisahtumaan tai vain häiriintymään voimakkaasti. Ja kun toimioiden -kuten elisa- suojauksista mennään kuin läpi kuin kuuma veitsi voista ja ne sentäs yrittää pitää systeeminsä suojattuna- niin voidaan aavistella ongelman laajuutta ns kovassa tilanteessa.
 

Temptation

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Puolustusvoimat päätti romuttaa miinalaiva Pohjanmaan joku aika sitten, en tiedä onko kyseinen alus jo nauloina vai missä menee. Keskustelua kuitenkin herätti se, että puolustusvoimat oli valmis maksamaan romutukaesta vaikka aluksen myynnistä olisi saanut rahaa. Ostajakin oli jo valmiina, kukapaa muukaan kuin Joakim Håkans. Ehkäpä nyt päätöstä kritisoineet näkevät romutuspäätösken hieman ero valossa.

Alustahan ei tosiaankaan ole romutettu, vaan nimi on muutettu Pohjanmereksi ja maalattu eri väriseksi (aseistus, sensorit sun muut luonnollisesti poistettu)ja nykyisenä omistajana toimii Meritaito Oy. Aluksen voi nähdä Turussa, lähellä Pansiota, jossa on ymmärtääkseni sen "kotitukikohta". Totta kuitenkin puhut, Håkanskin yritti päästä kaupoille, mutta ei saanut haluaamaansa järkevän käyttötarkoituksen uupumisen johdosta.

edit: Tässä vielä tarkemmin selostettuna kuvan kera, mitkä ovat aluksen tehtävät tätänykyä (linkki Turun Sanomien sivuille) https://www.ts.fi/uutiset/paikallis...s+Pohjanmeri++tyot+odottavat+Barentsinmerella
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Venäläinen asiantuntija IL:lle Airiston Helmen tapauksesta: Harvinainen mahdollisuus tuhota järkevät suhteet
"Onneksi niin Suomen kuin Venäjänkin viranomaiset suhtautuvat tähän kuitenkin normaalina rahanpesu- ja verojenkiertotapauksena. Kaikki tarinat GRU:n päämajasta Turun saaristossa ja Venäjän valmistautumisesta sotilaalliseen konfliktiin Baltiassa tulevat Suomen ulkopuolelta, enimmäkseen Virosta, Puolasta sekä Ruotsista, ja ovat epäuskottavia."

Diplomatian professorit on samassa veneessä Putinin kanssa. Vähän tuo akateeminen uskottavuus kärsii, tai siis vähää enemmän.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäläinen asiantuntija IL:lle Airiston Helmen tapauksesta: Harvinainen mahdollisuus tuhota järkevät suhteet
"Onneksi niin Suomen kuin Venäjänkin viranomaiset suhtautuvat tähän kuitenkin normaalina rahanpesu- ja verojenkiertotapauksena. Kaikki tarinat GRU:n päämajasta Turun saaristossa ja Venäjän valmistautumisesta sotilaalliseen konfliktiin Baltiassa tulevat Suomen ulkopuolelta, enimmäkseen Virosta, Puolasta sekä Ruotsista, ja ovat epäuskottavia."

Diplomatian professorit on samassa veneessä Putinin kanssa. Vähän tuo akateeminen uskottavuus kärsii, tai siis vähää enemmän.
Ei jumalauta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös