Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Tadu]

Todellisessa kriisitilanteessa hallinto-oikeudet lakkaavat pyörimästä. Vai meinaatko, että vihreäpukuiset miehet pyytävät pakkolunastajia poistumaan ja odottamaan kiltisti hallinto-oikeuden päätöstä.

Just näin. Kriisitilanteessa PV ottaa myös suomalaisten citymaasturit käyttöönsä ihan lupia kysymättä.

 

[Tuamas]

Jos Kärnällä on tietoa, niin tyhmä kommentti. Jos ei ole tietoa, niin tyhmä kommentti. Lausuntoautomaatin on pitänyt päästä taas pätemään. Jos ja kun kyseessä on muutakin kuin talousrikoksia, niin pitäisi suun kiinni, kun on ihan hyvä, jos tuo homma saadaan talousrikoksilla siivottua pois.

Juu, toki Kärnä on tämän(kin) perusteella jannu jolle ei kannattaisi kertoa mitään mitä ei halua valtakunnanmediaan.

 

[Trimmer]

On tuo Venäjän touhu kyllä röyhkeää. Kaikilla mailla on toki suunnitelmat naapuriensa varalle, mutta Venäjä pelaa pelejään ja vie suunnitelmia ihan konkreettisestikin eteenpäin.

Valvonnan ja tiedustelun lisäksi tässäkin on ihan selvästi valmistauduttu jo toimintaankin. Ei niin, että mitään operaatiota suunnittelisivat, mutta valmius on tarpeen vaatiessa olemassa. Tai tuolla siis oli. Mutta näitä vastaavia kiinteistöjä on muuallakin Suomessa, näistä on kyllä lehdissäkin kirjoitettu.

Eikös tuo ole aika normaalia toimintaa ollut jo 100-vuotta? Jostain muistan lukeneeni että ennen talvisotaa Suomalaiset siviilisissit pyörivät Leningradin sotilasalueella ihan kyrpänä. Ja talvisodan jälkeen joku ryhmä sinne jäi muutamaksi kuukaudeksi pelaamaan korttia ja tutkimaan paikkoja. Poistuivat muistaakseni vain hieman ennen kuin operaatio barbarossa jyrähti käyntiin. Toki Suomalaiset eivät ole toisen maailmansodan jälkeen saaneet ostaa maa-alaa tai kiinteistöjä Venäjältä.

 

[Jymäkkä]

Eikös tuo ole aika normaalia toimintaa ollut jo 100-vuotta? Jostain muistan lukeneeni että ennen talvisotaa Suomalaiset siviilisissit pyörivät Leningradin sotilasalueella ihan kyrpänä. Ja talvisodan jälkeen joku ryhmä sinne jäi muutamaksi kuukaudeksi pelaamaan korttia ja tutkimaan paikkoja. Poistuivat muistaakseni vain hieman ennen kuin operaatio barbarossa jyrähti käyntiin. Toki Suomalaiset eivät ole toisen maailmansodan jälkeen saaneet ostaa maa-alaa tai kiinteistöjä Venäjältä.

En ehkä ihan vertaisi näitä keskenään, toinen esimerkeistäsi jopa siis välirauhan ajalta. Sen lisäksi siis kyseessä oli tiedusteluoperaatio. Mitään kiinteistöjä tai "tukikohtia" ei ollut.

Ja ei tuo kovin normaalia ole, että hankitaan näitä kiinteistöjä naapurimaan alueelta ja valmistellaan niiden käyttöä kriisitilanteiden varalta. Ruotsilla tai Norjalla ei ole näitä montaakaan Suomessa.

 

[Jymäkkä]

Mielenkiintoista nähdä, kommentoiko Venäjä tätä julkisesti mitenkään, kuumilla linjoilla lienee kova kuhina joka tapauksessa.

Julkisesti Venäjä tietysti kiistää kaiken, viatonta liiketoimintaa harrastettiin, ja Suomen viranomaiset tähän vihamielisesti puuttuivat.

 

[ketjuruletti]

Kärnä - parhautta. Hämmentää kaikkia, Iivana ml. ihan kybällä. Mutta mitä ikinä tuolta löydettiinkään, ihan kaikkea ei varmaan ihan pian tulla kertomaan julkisesti. Puolustusvoimille saattaa riittää, että käytiin katsomassa millaista touhua ja roinaa siellä oli.

 

[Trimmer]

En ehkä ihan vertaisi näitä keskenään, toinen esimerkeistäsi jopa siis välirauhan ajalta. Sen lisäksi siis kyseessä oli tiedusteluoperaatio. Mitään kiinteistöjä tai "tukikohtia" ei ollut.

Ja ei tuo kovin normaalia ole, että hankitaan näitä kiinteistöjä naapurimaan alueelta ja valmistellaan niiden käyttöä kriisitilanteiden varalta. Ruotsilla tai Norjalla ei ole näitä montaakaan Suomessa.

Itse näkisin sen näin että ajat ja toiminta on muuttuneet. Tarkoitusperä on pysynyt samana. Helpottaa kriisinajan operaatioita.

Venäjästä tulee nyt paljon neg. julkisuutta. Ekana sandhamorin kaivaukset ja nyt tämä. Toivottavasti eivät kohta hermostu ja kehitä provokaatiota. Se että suureen pilliin vihelletään seuraavan 1-10-vuoden jänteellä alkaa olemaan aika lähellä.

 

[mjr]

Mutta mitä ikinä tuolta löydettiinkään, ihan kaikkea ei varmaan ihan pian tulla kertomaan julkisesti. Puolustusvoimille saattaa riittää, että käytiin katsomassa millaista touhua ja roinaa siellä oli.

Jep, tässä tuskin jotkin käräjät ja talousrikokset olivat se juttu. Mutta erittäin hyvä että lähetettiin selkeä signaali myös julkisuuteen, että todellakin on jotain rajaa.

 

[Cobol]

.Venäjästä tulee nyt paljon neg. julkisuutta. Ekana sandhamorin kaivaukset ja nyt tämä. Toivottavasti eivät kohta hermostu ja kehitä provokaatiota. Se että suureen pilliin vihelletään seuraavan 1-10-vuoden jänteellä alkaa olemaan aika lähellä.

Kun käsitetään negatiivinen julkisuus ketjuun liittyen, Venäjästä tulee kovin vähän negatiivista. Pääosinhan tuo on neutraalia uutisointia, kun verrataan Venäjän uutisointiin Suomesta. Siellä on ollut jo muutaman vuoden hyvin negatiivinen linja, jos verrokkina on esimerkiksi muut EU-maat.

Mitä tulee tähän Airiston tapaukseen, Suomessa on oltu todella typeriä. Mutta ei riitä, että myynti venälisille on sallittu strategisten kohteiden vieressä. Airistolle piti vielä erikseen järjestää oikeus tulliin ja maahantulotarkastukseen vasta perillä. Kyllä, Venäjältä sai lentää helikopterilla vapaasti, ja perillä oli tulli ja maahantulotarkastus, jos oli. Harvoi oli, jos koskaan. Näin viranomaiset edistivät Venäjän etuja ja antoivat vielä siirtää Suomen ja Venäjän välisen rajankin Helsingin länsipuolelle.

 

[Carlos]

Asiaan liittyen jos ei ole tarttunut käteen, niin Ilkka Remeksen (muistaakseni) ”Jäätyvä helvetti” kannattaa lukaista. On pitänyt välillä ihan nipistää itseään että olenko tippunut jotenkin sen kirjan sisään.

Talousrikosepäily ja pääministeriä sekä presidenttiä infotaan jatkuvasti. Joo-o.

 

[Siniviiva]

Mitä tulee tähän Airiston tapaukseen, Suomessa on oltu todella typeriä. Mutta ei riitä, että myynti venälisille on sallittu strategisten kohteiden vieressä. Airistolle piti vielä erikseen järjestää oikeus tulliin ja maahantulotarkastukseen vasta perillä. Kyllä, Venäjältä sai lentää helikopterilla vapaasti, ja perillä oli tulli ja maahantulotarkastus, jos oli. Harvoi oli, jos koskaan. Näin viranomaiset edistivät Venäjän etuja ja antoivat vielä siirtää Suomen ja Venäjän välisen rajankin Helsingin länsipuolelle.

Joo, eiköhän tuonne ole jo lennätetty muutama laatikollinen Kalashnikoveja patruunoineen jemmaan..

 

[Ikävänkantaja]

Juu, toki Kärnä on tämän(kin) perusteella jannu jolle ei kannattaisi kertoa mitään mitä ei halua valtakunnanmediaan.

Ja sama kääntäen.

 

[Joukka]

Perussuomalaiset ottivat Venäjän uhan alusta asti tosissaan – tonttikaupoista varoitettu jo vuosikausien ajan - Suomen Uutiset
Harmi, että valloillaan on tapa reagoida sanojan mukaan, niin asia jää siinä sivuseikaksi.

 

[Ikävänkantaja]

Sitä vielä pitää tulla ihmettelemään, että miten huomionhakuinen pitää ihmisen olla? Luulisi entisellä rajaupseerilla olevan jonkinmoinen käsitys, mistä asioista viranomaiset puhuu julkisuudessa ja mistä ei. Ja miksi. Siitä huolimatta pitää omaa häntää nostaakseen laukoa kaikki, mitä mieleen tulee julkisuuteen.

Viranomaisethan eivät ole puhuneet julkisuudessa - ennen eikä jälkeen Kärnän mediatiedotteen - mistään muusta kuin laajamittaisesta talousrikostutkinnasta.

 

[Jymäkkä]

Viranomaisethan eivät ole puhuneet julkisuudessa - ennen eikä jälkeen Kärnän mediatiedotteen - mistään muusta kuin laajamittaisesta talousrikostutkinnasta.

Paitsi nimettömänä. Melkonen amatööri tämä HS:n nimetön lähde myös. Melkoisen määrän lörpötteli tietoa ihan vaan kysyttäessä.

 

[Joukka]

Mitä tulee tähän Airiston tapaukseen, Suomessa on oltu todella typeriä. Mutta ei riitä, että myynti venälisille on sallittu strategisten kohteiden vieressä. Airistolle piti vielä erikseen järjestää oikeus tulliin ja maahantulotarkastukseen vasta perillä. Kyllä, Venäjältä sai lentää helikopterilla vapaasti, ja perillä oli tulli ja maahantulotarkastus, jos oli. Harvoi oli, jos koskaan. Näin viranomaiset edistivät Venäjän etuja ja antoivat vielä siirtää Suomen ja Venäjän välisen rajankin Helsingin länsipuolelle.

Valtio myi maata ukrainalaisliikemiehelle sotilasalueelta
Valtio on maikkarin mukaan tehnyt käsittämättömiä valintoja. Myyty alue on siis sotilasalueen sisäpuolella. Toki juttu on vanha, mutta varmasti näitä löytyy lisääkin. Kyllä näistä pitäisi hälytyskellot soida, kun ostajan yrityksen osoite on jossain vuokrakämpässä, jossa on muidenkin "liikemiesten" firmoja. Houkutteleeko näihin kauppoihin raha vai onko taustalla jonkinlaista painostusta? Tässä on kuiten selkeä bulvaani ollut kyseessä.

 

[Cobol]

Joo, eiköhän tuonne ole jo lennätetty muutama laatikollinen Kalashnikoveja patruunoineen jemmaan..

Luulisin, että Airistolta olisi voinut tuoda ja viedä esimerkiksi erilaisia tarvikkeita, osia ja henkilöitä Venäjältä ja Venäjälle. Viime vuosina reikää on tukittu, mutta aiemmin ei esteitä juuri ollut.

Valtio on maikkarin mukaan tehnyt käsittämättömiä valintoja. Myyty alue on siis sotilasalueen sisäpuolella.

Sellaiseksi se meni pahimmillaan. Neuvostoliitto oli aikoinaan hyvin ankkuroitunut suomalaisiin valtion, kuntien ja yritysten toimintaan. Supon mukaan Venäjä peri näitä yhteyksiä, ja hankki myös uusia. Osa suomalaisten typeristä päätöksistä on sinisilmäisyyttä, laiskuutta ja korruptiota. Osa sitten tietoista Venäjän edun auttamista.

 

[Palstalegenda]

Työkaverini, yli kuusikymppinen mies, kertoi tänä aamuna, että ei se Venäjä ole sillä Airiston helmi -hommalla mitään suunnitellut. Tämä on vain virkamiesten huuhaahommia ja tavoite on vain perustella omien virkojen aiheellisuutta. Tuo tyyppi on kuitenkin ihan maisteri(kin) ja toimistohommissa.

Totesin parhaaksi poistua kahvihuoneesta vähin äänin, se kaikkien todisteiden mitätöiminen oli niin epäanalyyttistä, että olen huolissani maisterikoulutuksesta. Ja vielä historia ollut pääaineena.

 

[Sako]

On tuo Venäjän touhu kyllä röyhkeää. Kaikilla mailla on toki suunnitelmat naapuriensa varalle, mutta Venäjä pelaa pelejään ja vie suunnitelmia ihan konkreettisestikin eteenpäin.

Tiedätkö miksi Suomessa on Teboil? Koska sen perimmäinen tarkoitus oli turvata panssarikärkien polttoainehuolto. Ne oli niin röyhkeitä, että yrittivät myydä panssarien polttoainetta meidän PV, kun neukkula romahti. Ei ostettu.

Mä jostain syystä välttelen teboilia, tunnen itseni Paavojen Väyrynen ja Lipponen serkuksi aina siellä asioidessani....

Kriisitilanteessa PV ottaa myös suomalaisten citymaasturit käyttöönsä ihan lupia kysymättä.

Ei taida citymaasturit kelvata, kun niiden maasto-ominaisuudet ei riitä...
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...laisia-autoja-puolustusvoimat-haluaa/UJpjhYJk

Kärnän kommentti aiheeseen melko mielenkiintoinen:

”Mikko Kärnä (kesk): Airiston Helmen tapauksessa kyse on alueelta havaitusta tutkakalustosta ja alueen muokkauksesta sotasatamaksi, jossa voidaan huoltaa Venäjän Itämerellä operoivia sukellusveneitä. ”

Krp:n mukaan kyse vain talousrikostutkinnasta.”

https://twitter.com/svuorikoski/status/1043823882329837568?s=21

Oikeasti kiinnostava kysymys on, että mikä laukaisi operaation. Talousrikollisuus ei ole kovin korkealla tällä listalla sanon ma. Suomeksi siis jonkun sortin uhkakuva.

 

[Vanha Len]

Vai että Airistolla huollettaisiin venäläisiä sukellusveneitä. No, ei ne ainakaan piilossa sinne pääsisi tulemaan. Sen verran matalaa on saaristossa.

 

[Cobol]

Venäläinen Ria Novosti kertoo tässä, että yksi pidätetyistä on Venäjän kansalainen.

 

[Sako]

Vai että Airistolla huollettaisiin venäläisiä sukellusveneitä. No, ei ne ainakaan piilossa sinne pääsisi tulemaan. Sen verran matalaa on saaristossa.

Jos tuo on edes totta, niin toki subien huolto edellyttäisi, että manner on puna-armeijan hallussa. Kaukonäköistä suunnittelua ja rakentamista.

 

[Schwein]

Tiedätkö miksi Suomessa on Teboil? Koska sen perimmäinen tarkoitus oli turvata panssarikärkien polttoainehuolto. Ne oli niin röyhkeitä, että yrittivät myydä panssarien polttoainetta meidän PV, kun neukkula romahti. Ei ostettu.

Mä jostain syystä välttelen teboilia, tunnen itseni Paavojen Väyrynen ja Lipponen serkuksi aina siellä asioidessani....

Mun nimissä olleisiin autoihin on kerran tankattu Teboililla. Sekin johtui siitä kun myyjä lupasi tankin täyteen (käytettyyn) ja kävi tankkaamassa Teboililla. Itse en siellä tankkaa koskaan. Toki ymmärrän, että öljy tulee Venäjältä joka tapauksessa, mutta en nyt ainakaan heidän huoltoverkostoaan ala tukemaan.

 

[Cobol]

Vai että Airistolla huollettaisiin venäläisiä sukellusveneitä. No, ei ne ainakaan piilossa sinne pääsisi tulemaan. Sen verran matalaa on saaristossa.

Oma arvaus on, että nyt levitetään erilaista fake newsia siitä, mikä on Airiston rakentamisen tarkoitus. Nämä on sitten helppo kumota joko levittäjien tai heidän kanssaan yhteistyössä toimivien tahojen toimesta.

Luottaisin Supon näkemykseen. Supon mukaan vieras valtio voisi kriisitilanteessa tukkia väyliä ja majoittaa joukkoja. Supo mainitsee vihreät miehet, eli vaikkapa pieni tunnukseton yksikkö. Nostan esimerkkinä kriisistä Ruotsin liittymisen NATO:n jäseneksi, jos porvarit pääsevät valtaan.

 

[septi]

Oikeasti kiinnostava kysymys on, että mikä laukaisi operaation.

Toimintaa on varmasti seurattu vuosia, mutta niin kauan kun hommat ovat sujuneet, ainakin ulosnäkyvästi, lakien ja säännösten mukaan niin hankala kai tilanteeseen on ollut puuttua. Jospa nyt ilmitulleet talousrikokset ovat olleet se odotettu syy viranomaisten laajamittaisiin tutkimuksiin, joiden oikeutus siis olisi tuo talousrikollisuus, mutta perimmäinen tarkoitus jotain ihan muuta. Tällainen siis pelkkänä omana mutuna.