Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Tuamas]

High risk high reward, ei paljoa hetkellinen tuloksenteko lohduta, jos poliittinen riski realisoituu.

Venäjällä ei ole mitään mieltä toimia, jos tuotot eivät selvästi ylitä Pohjoismaista saatavia tuottoja.

 

[12961]

High risk high reward, ei paljoa hetkellinen tuloksenteko lohduta, jos poliittinen riski realisoituu.

Venäjällä ei ole mitään mieltä toimia, jos tuotot eivät selvästi ylitä Pohjoismaista saatavia tuottoja.

Niin, poliittinen riski on realisoitunut muutaman viime vuoden aikana esimerkiksi Stockmannilla ja Valiolla. Vähintään molemmille haluttiin kertoa, että on poliittinen riski, joka voi realisoitua: Molempiin suoritettiin venäläinen verotarkastus.

 

[Sako]

High risk high reward, ei paljoa hetkellinen tuloksenteko lohduta, jos poliittinen riski realisoituu.

Ja siellä voi mennä kaikki sijoitukset takavarikkoon tai uusille omistajille oikeuden päätöksellä. Kaikki Venäjälle sijoittavat kovalla riskillä joka suhteessa.

 

[Erkka Lapanen]

Kaverin liiketoimia rahoitetaan kymmenillä mijoonilla vuosittain, pakotelistalla olevien sotarikollisten toimesta ja jamppa on huolissaan Rolexistaan. Kuulostaa aidon oligarkin moraalilta.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201802182200753813_pi.shtml

 

[Sako]

Miten Suomen viranomaisten mielivaltaisuus oman maan kansalaisia kohtaan liittyy Venäjään? Nyt ajaa agenda asiallisuuden ohi. Se täytyy mainita, että Harkimolla on tuossa kohtaa oikealla asialla. Esim juuri nyt yksi huonon historian omaava (soitto)kaveri asuu vuokralla asunnossa, joka on takavarikossa. Hassuinta jutussa on se, että asunnon omistaa täysin rehti kaveri, joka kärsii viranomaisten mielivallasta kaverini menneisyyden takia.

Kerro lisää kymmenistä miljoonista. Narrien pelaaminen maksaa rotalle 10-15milj eeroo per vuosi. Lopuista olisin kiinnostunut kuulemaan.

Presidentti Sauli Niinistö Münchenin turvallisuuskokouksessa: Suomen oltava mukana, jos Ukrainaan päätetään lähettää rauhanturvaajia | Yle Uutiset | yle.fi
Täytyy kehua pressa Niinistöä. Ministeri-nilkit oli jo liputtamassa Suomea venakkojen leiriin.
Puolustusministeri Niinistö Itä-Ukrainan mahdollisesta rauhanturvaoperaatiosta: ”En nyt aivan heti lähettäisi suomalaisia sinne”

 

[Cobol]

Jarmo Mäkelä kysyy Helsingin Sanomissa oleellisen kysymyksen Heinäluoman marssitettua neuvostovenäläissuomalaiseen tapaan nuorten suomalaisten kansanedustajien valtuuskunnan Moskovaan:

Valtuuskunnan vierailun yhteydessä vakuutettiin useampaan otteeseen, kuinka hienoa on, kun Suomen ja Venäjän suhteet ovat ongelmattomat.

Kukaan ei tullut kysyneeksi, että jos näin on, miksi venäläisten tv-kanavien uutis- ja ajankohtaisohjelmien Suomea koskeneista jutuista 88 % oli Suomen kannalta kielteisiä

Jos välit Venäjään ovat ongelmattomat, miksi iso osa venäläiskanavien Suomi-jutuista on kielteisiä? - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

 

[Sako]

Heinäluoma on solahtanut vaivattomasti YYA-diplomatian kliseisiin. Kuka yllättyi?

On itseasiassa erittäin epäilyttävää, että järjestetään nuorten parlamentaarikkojen matkoja Venäjälle. Siinä altistetaan kiristykselle poliittisia untuvikkoja. FSB osaa.

edit
Supo ei luovuta Tiitisen listaa tutkimuskäyttöön linkki IL
Kuka yllättyi? Suopo suojelee. Vaan ketä ja miltä?

 

[Erkka Lapanen]

Miten Suomen viranomaisten mielivaltaisuus oman maan kansalaisia kohtaan liittyy Venäjään?

Ei mitenkään. Miksi kysyt?
Eikös nämä itäiset ystävänne lainoita jokereiden toimintaa yli 20:lla mijoonalla vuosittain? Ainakin Ilta-sanomat tällaisestä taannoin uutisoi. Kyseessä saattaa olla jokereita vastaan suunnattua länsimaista hapatusta mutta sinänsä yhdentekevää puhutaanko 15:stä tai 20:sta miljoonasta.

 

[Tuamas]

Ei mitenkään. Miksi kysyt?
Eikös nämä itäiset ystävänne lainoita jokereiden toimintaa yli 20:lla mijoonalla vuosittain? Ainakin Ilta-sanomat tällaisestä taannoin uutisoi. Kyseessä saattaa olla jokereita vastaan suunnattua länsimaista hapatusta mutta sinänsä yhdentekevää puhutaanko 15:stä tai 20:sta miljoonasta.

Vaikeahan noihin tarkkoihin summiin on ottaa kantaa, koska tuossa on vielä Areena omana liiketoimintanaan, joka aina mutkistaa näitä laskelmia.

 

[Cobol]

Vaikeahan noihin tarkkoihin summiin on ottaa kantaa, koska tuossa on vielä Areena omana liiketoimintanaan, joka aina mutkistaa näitä laskelmia.

Jokerien tappioista osa meneekin Arenan tuloslukujen pönkittämiseen. Kuten ennenkin. Jokerit maksaa jäästä toimitusjohtaja Kohosen mukaan kolme kertaa enemmän kuin Liigan kallein maksaja. Laitamainostuksesta yms Jokerit saa vähän tai ei lainkaan, kun tulot siirretään halliyhtiölle. Venäläisten jatkavat Harkimon linjalla, jossa Arenasta luodaan mahdollisimman kannattava Jokerien kustannuksella. Toissa tilikaudella Arena tuotti 12 000 voittoa, viime tilikaudella 42 000 tappiota ja liikevaihtoa molemmissa yli 10 miljoonaa euroa. Todennäköisesti liiketaloudellisista, mahdollisista lainoista sekä hallin arvostukseen liittyivstä syistä Arenan tappioita siirretään Jokerien piikkiin. Tämä toteutetaan ylisuurilla vuokrilla sekä siirtämällä erilaisia jääkiekkoon liittyviä mainostuloja Arenan liikevaihtoon ja tuloihin. Ilman näitäkin Jokerien tappiot olisivat valtavat, noin 12-14 miljoonaa kaudessa.

Mitä Jokerien rooliin tulee, Venäjän halu käyttää urheilua propagandassaan näkyy kaikessa. Dopingista lähtien. Jokerit on eräänlainen KHL:n markkinointi- ja vaikuttamistyökalu niin länteen kuin itään, jota on käsitelty paljonkin foorumin Jokerien osiossa. Suomen osalta Jokerien KHL-vuosien aikana Venäjälle on ollut toistaiseksi merkittävintä luoda urheilun eli jääkiekon avulla positiivisempaa mielikuvaa Venäjästä. Erilainen informaatiovaikuttaminen - kuten vaikkapa Kurrin, Selänteen ja Jokerien kiekkoleiri Rosatomin yhteistyöllä Kalajoella - on toistaiseksi käytännössä puuttunut. Huhujen mukaan Harkimo ei ole näille lämmennyt.

 

[Jussih]

Mitä Jokerien rooliin tulee, Venäjän halu käyttää urheilua propagandassaan näkyy kaikessa. Dopingista lähtien. Jokerit on eräänlainen KHL:n markkinointi- ja vaikuttamistyökalu niin länteen kuin itään, jota on käsitelty paljonkin foorumin Jokerien osiossa. Suomen osalta Jokerien KHL-vuosien aikana Venäjälle on ollut toistaiseksi merkittävintä luoda urheilun eli jääkiekon avulla positiivisempaa mielikuvaa Venäjästä. Erilainen informaatiovaikuttaminen - kuten vaikkapa Kurrin, Selänteen ja Jokerien kiekkoleiri Rosatomin yhteistyöllä Kalajoella - on toistaiseksi käytännössä puuttunut. Huhujen mukaan Harkimo ei ole näille lämmennyt.

Kun itsekin näyt tiedostavan, että Jokerit on Suomelle ja ylipäätään sivistyneelle maailmalle vihamielisen valtion propaganda-ase, miten pystyt kannattamaan ko. jengiä? Miten kukaan edes etäisesti isänmaallinen ihminen voi kantaa senttiäkään Jokereiden kassaan?

 

[Cobol]

Kun itsekin näyt tiedostavan, että Jokerit on Suomelle ja ylipäätään sivistyneelle maailmalle vihamielisen valtion propaganda-ase, miten pystyt kannattamaan ko. jengiä? Miten kukaan edes etäisesti isänmaallinen ihminen voi kantaa senttiäkään Jokereiden kassaan?

Jos tuosta vasemmalta katsot, niin siinä lukee Jokerit Suomessa. Tarkoittaa aikaa ennen KHL:ää. Vaihdoin sen joku viikko sitten, kun meni viimeinenkin usko vaikuttamiseen ja Jokerien Liigaan palaamiseen tai Euroopan sarjaan liittymiseen. Siihen asti avasin Jokerien sidoksia KHL:ään ja Putiniin Jatkoajassa erityisesti Jokerien osiossa, mutta kaikkeen väsyy. Vastaanotto ei ollut niin innokasta :)

Nyt on toivo nykyseuran häviämisessä tai konkassa, ja junnupuolelta sitten puhtaalta pöydältä alasarjojen kautta liikkeelle.

 

[Jussih]

Jos tuosta vasemmalta katsot, niin siinä lukee Jokerit Suomessa. Tarkoittaa aikaa ennen KHL:ää. Vaihdoin sen joku viikko sitten, kun meni viimeinenkin usko vaikuttamiseen ja Jokerien Liigaan palaamiseen tai Euroopan sarjaan liittymiseen. Siihen asti avasin Jokerien sidoksia KHL:ään ja Putiniin Jatkoajassa erityisesti Jokerien osiossa, mutta kaikkeen väsyy. Vastaanotto ei ollut niin innokasta :)

Nyt on toivo nykyseuran häviämisessä tai konkassa, ja junnupuolelta sitten puhtaalta pöydältä alasarjojen kautta liikkeelle.

Ok. Luin huolimattomasti. On varmaan kovaa menettää kannattamansa jengi...

 

[Cobol]

Ok. Luin huolimattomasti. On varmaan kovaa menettää kannattamansa jengi...

Kyllä. Ei päivääkään, etteikö tule mieleen aina uudelleen ja uudelleen. Moni muu luopui jo minua ennen, kun taas itse oletin pystyväni useita eri teitä (ei siis Jatkoajassa) pystyväni vaikuttamaan asiaan. En pystynyt, koska nykyinen edustusseura ei ole enää pelastettavissa.

 

[Sako]

En pystynyt, koska nykyinen edustusseura ei ole enää pelastettavissa.

Voisitko vähän avata?

Venäjän Zapadissa harjoiteltiin hyökkäystä Suomeen ja Baltian valtausta – verkkouutiset.fi
Onneksi Salella on hyvät puhevälit Putleriin. Sääli, että sillä ei ole paskankaan vaikutusta Suomen turvallisuuteen. Natottaa taas niin p:leesti.
Ja PV jäi kiinni joko valehtelusta tai ammattitaidottomuudesta. Suomalaista avoimuutta!

 

[Cobol]

Voisitko vähän avata?

Ei nykyisellä edustusseura Jokereilla ole paluuta Suomen liigoihin. Se on rahoituksen osalta venäläisten hallussa. Jos venäläiset - tai joku muu taho - ei maksa KHL:n tappioita, se oli siinä edustuksen osalta. Ja mikään muu taho tuskin maksaa, koska vain venäläisillä on intressi niiden maksamiseen.

 

[Sako]

Ei nykyisellä edustusseura Jokereilla ole paluuta Suomen liigoihin. Se on rahoituksen osalta venäläisten hallussa.

Liigassa narrit pystyisi pelaamaan taloudellisesti kestävällä pohjalla.

Leuaton on myymässä seuraa ja vaikea nähdä muuta kuin venäläistä ostajaa.

 

[Cobol]

Liigassa narrit pystyisi pelaamaan taloudellisesti kestävällä pohjalla. Leuaton on myymässä seuraa ja vaikea nähdä muuta kuin venäläistä ostajaa.

Varmasti kenties pystyisi, mutta se onkin eri asia. Kirjoitin nykyisestä edustusseurasta ja kursivoinkin sanan edustusseura, koska siitä on kyse. Tämä johtuu venäläisestä rahoituksesta ja vähemmistöosakkaan jotain 45 miljoonan euron pääomalainoista nykyiselle edustusseuralle. Summa nousee joka kausi, jos rahoitus on jatkossa samanlainen.

 

[canttig]

Kirja liittynee ainakin meidän kannalta Suomen ja Venäjän suhteisiin vaikkakaan nämä naapurisuhteet eivät ole ekassa osassa pääasia, siinä käydään läpi 1900-luvun sotia ja niiden ennustettavuuksia . Hyvin mielenkiintoinen kirja ja varsinkin noita kahta jatko-osaa odottaa mielenkiinnolla, ilmestynevät luvatusti tänä vuonna.
No ainakin eka osa on ainakin kiinnostava.
http://www.doria.fi/handle/10024/146806

 

[kiwipilot]

Mielenkiintoinen kolumni Mäkelältä:

Putinin neuvonantajalta täyslaidallinen Fortumille: ”Suomalaisesta valtionyhtiöstä on tullut todellinen uhka Venäjän turvallisuudelle” - Ulkomaat | HS.fi

Todennäköisesti tuokin on päivystävien ryssäntrollien ja -ystävien mielestä valeuutinen ja ainoastaan aikomus mustamaalata Suomen ja Neuv... Venäjän hyviä suhteita.

Ja Lintilän kepulaiset lipsuttelut perään:

Venäjän virallinen lehti väitti Fortumin hallituksen puheen­johtajan olevan Suomen puolustus­ministeri – Fortum ryhtyy oikeustoimiin - Talous | HS.fi

 

[Sako]

Kovin suuri nero ei tarvitse olla, että tajuaa myydä fortumin osakkeet pois nyt kun vielä ehtii. Joko sen Venäjälle sijoittamat varat on kohta varastettu tai Sipilä (lue Suomen hallitus) Putinin talutushihnassa ja lyhyellä remmillä.

Tässä seisoo kiitos Salen myötäilevästä idänpolitiikasta. Mut se on edelleen niin tyhmä -siis Suomen Presidentti- että ei ymmärrä asiaa. Asia on nähkääs niin, että yhteyttä pitää pitää yllä....

Toivottavasti koko fortumin johto saa kenkää.

 

[Cobol]

Joillekin Venäjän tyypillinen toiminta tulee aina yllätyksenä. Yksi olennaisista asioista Mäkelän kirjoituksessa on tämä:

Huolellisesti valmisteltu kirjoitus julkaistiin heti sen jälkeen, kun Suomen hallitus oli myöntänyt NordStream 2:n tarvitsemat luvat käyttää Itämerellä Suomen talousaluetta. Venäjä oli saanut kaiken tavoittelemansa, eikä vaaraa sille tärkeiden jättihankkeiden vaarantumisesta enää ollut.

Suomessa on edelleen maa täynnä tahvoja, joiden mielestä Neuvostoliiton ajoilta perytyvä energiayhteistyö on aina toiminut ja Pyhäjoelle on tarkoitus rakentaa mallivoimala länsimyyntiä varten, joten miksi ihmeessä Suomessa väitetään energiayhteistyön Venäjän kanssa olevan vaaraksi. Nämä tahvot eivät yksinkertaisesti suostu uskomaan kahta asiaa: a) Putinin Venäjä ei kaihda mitään keinoja ja venäläinen energia tai sen rahoitus ja toimitus on aina poliittista sekä b) lännessä ketään ei kiinnosta venäläisen ydinvoimalan hankinta.

 

[msg]

Jaa että ihan oikeustoimia Venäjällä? Kyllä nyt varmaan siellä pelätään

 

[ms.qvist]

Minua melkein naurattaisi, jollei tämä koko tilanne olisi näin surkuhupaisa. Tšuhnaa koijataan jälleen kerran mutta tšuhna ei ota opikseen tälläkään kertaa...

Jyri Häkämies puolustusministerinä ollessaan yritti jo vuonna 2007 takoa suomalaispoliitikkojen päähän Suomen kolme pääasiallisinta turvallisuushaastetta: Venäjä, Venäjä, Venäjä. Oppi ei ole mennyt perille, eikä näytä menevän.

 

[Cobol]

Minua melkein naurattaisi, jollei tämä koko tilanne olisi näin surkuhupaisa. Tšuhnaa koijataan jälleen kerran mutta tšuhna ei ota opikseen tälläkään kertaa...

Tuskin ottaa opikseen jatkossakaan. On mielenkiintoista, että Venäjän duuma epäsuorasti uhkaa lopettaa yhteistyön Venäjän osaomistaman (suurin omistaja) ja rahoittaman Pyhäjoen ydinvoimalan osalta:

Duuman uhkaukset sivuavat myös Pohjois-Pohjanmaalle Pyhäjoelle rakenteilla olevaa Hanhikiven voimalaa, koska duuma uhkaa lopettaa ydinenergia-alan yhteistyön pakotteita säätäneiden maiden kanssa.

Venäjän duumassa kovia pakotepuheita – kostoiskuina energiayhteistyön ja länsimaisten tuotemerkkien suojan lopettaminen? - Lapin Kansa

Olisiko Venäjältä rahat tai osaaminen loppumassa. Tuskin muuten päästäisivät irti ruuvista, jolla voi ruuvata vuosikymmeniä Suomea halunsa mukaan. Toistaiseksi esim polttoaineen kattava sopimus on tehty 10 vuodeksi enkä usko, että päätös sen jälkeen äänestämällä muutetaan kun vastassa on Venäjän etu... Venäjän RAOS Voima Oy omistaa Fennovoimasta 34 prosenttia ja sen tarkoitus myydä osuutensa Fennovoiman ydinvoimalan sähköntuotannosta pohjoismaisen Nord Pool Spot -sähköpörssin kautta.

Omistajat | Fennovoima | Fennovoima

Olettaen, että venäläisten tarkoitus sähkönmyynnistä omaan piikkiinsä myös toteutuu, Suomen alueella pyörisi Venäjälle ulkomaanvaluuttaa toimittava taikatehdas, jonka tuotoilla voi esimerkiksi rahoittaa Venäjän sotatoimia ympäri maailmaa.