Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

  • 806 263
  • 5 124

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuo ei kuulosta Kekkoselta - hänellä ei olisi ollut mitään rationaalista syytä mennä noin pitkälle, ja Kekkonen oli erittäin rationaalinen poliitikko.
Kekkonen oli pressa neuvostoliiton tahdosta ja avustuksella. Hänellä ei ollut mitään syytä olla luovuttamatta Lappia 3MS syttyessä, koska hän oli puolensa niin vakaasti valinnut. Ja oli siinä myös ideologinen kulma, sillä UKK uskoi sosialismin voittavan järjestelmien välisen kamppailun.

Suomi ja Yhdysvallat allekirjoittavat aiejulistuksen puolustusyhteistyöstä - Kotimaa - Ilta-Sanomat
Siinä syy ilmatilaloukkauksille. Vladimir Sotarikollinen näyttää habaa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kekkonen oli pressa neuvostoliiton tahdosta ja avustuksella. Hänellä ei ollut mitään syytä olla luovuttamatta Lappia 3MS syttyessä, koska hän oli puolensa niin vakaasti valinnut. Ja oli siinä myös ideologinen kulma, sillä UKK uskoi sosialismin voittavan järjestelmien välisen kamppailun.

Tarkoitin ettei Kekkonen olisi voittanut yhtään mitään tuollaisella manööverillä - hänellä ei ollut mitään intressiä olla etukäteen aktiivinen sotilaspolitiikassa. Hän ei ollut maanpetturi vaan kunnianhimonsa takia koitui vaaraksi maalle, joka kuitenkin hänen presidenttiaikanaan vaurastui, kääntyi länteen ja jossa ei ollut ja jonne ei tullut neuvostoliittolaisia joukkoja.
 

Gunvald

Jäsen
Suosikkijoukkue
Petoeläimet

No niin. Nyt sitten Erkki Tuomioja, Eero Heinäluoma ja Sirkka-Liisa Anttila (ja ketä näitä nyt on) voivat tulla kertomaan, että Suomi vaarantaa itse idänsuhteet hännystelemällä USA:n kanssa. Venäjän reaktio on ihan ymmärrettävä, kun USA tunkee naapurustoon. :p

Liitytään jo siihen Natoon, niin voidaan keskittyä ulkopolitiikassa muuhunkin kuin Venäjän mielistelyyn.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tarkoitin ettei Kekkonen olisi voittanut yhtään mitään tuollaisella manööverillä - hänellä ei ollut mitään intressiä olla etukäteen aktiivinen sotilaspolitiikassa.
UKK:n etujen mukaista oli saada Suomi neukkulan tiukkaan otteeseen poliittisesti mutta muodollisesti pitää itsenäisenä. Pontimena oli UKK:n oma valta.
Hän ei ollut maanpetturi vaan kunnianhimonsa takia koitui vaaraksi maalle, joka kuitenkin hänen presidenttiaikanaan vaurastui, kääntyi länteen ja jossa ei ollut ja jonne ei tullut neuvostoliittolaisia joukkoja.
Suomettumisen tahallinen ja tarkoituksellinen junaileminen -kulminaatiopiste on yöpakkaset- on maanpetos. Ihan turha valkopestä selvää asiaa.

Mistä muuten lasket kääntymisen länteen? 30-luvun Suomi oli paljon lännempänä kuin esim meidän nykyinen presidentti.

Vaurastumisesta saamme kiittää aika paljon poliittisesti motivoitua kauppaa, suomettuminen ei ollut ilmaista neukuille. Toki hinta tuli maksuun 90-luvun laman myötä, kun idänkauppa loppui.

Neuvostojoukot olisi tulleet tänne, jos aseellinen yhteenotto olisi alkanut Euroopassa. Perusteena olisi ollut YYA ja NATO/USA olettivat myös näin käyvän. Jopa puna-armeijan yhteisharjoitukset olisi tuhonneet Suomen aseman ns näyteikkunana, joten kovin kevyiksi jäi sotaharjootusten vaatiminen. Lähinnä harvakseltaan muistutettiin miten pitää maata. Jos Kreml olisi oikeasti halunnut puna-armeijaa astelemaan Suomeen, niin heillä oli välineet käytössä. Sananvalta hallituksen kokoonpanoon ja oma mies pressana antoi mahdollisuuden tehdä oikeastaan mitä tahtoivat. Suurin ongelma oli kansan syvien rivien ryssäviha, Suomi olisi tod näk muuttunut levottomaksi ja Suomen hyödylliyys NL:n ulkopoliittisten asioiden ajajana olisi menetetty. Ja saatiinhan sotahajoitusten torjumisesta UKK:lle glooriaa Suomen sisällä, vaikka aiheetonta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
UKK:n etujen mukaista oli saada Suomi neukkulan tiukkaan otteeseen poliittisesti mutta muodollisesti pitää itsenäisenä. Pontimena oli UKK:n oma valta.

Suomettumisen tahallinen ja tarkoituksellinen junaileminen -kulminaatiopiste on yöpakkaset- on maanpetos. Ihan turha valkopestä selvää asiaa.

Ei sitä voi noin tulkita - jos Kekkonen olisi ollut maanpetturi, hän olisi tehnyt paljon pahempia asioita. Hän oli vain vaarallisen kunnianhimoinen poliitikko, joka meni oman edun tavoittelussaan liian pitkälle. Siinä pelissä, että kumpi lopulta käytti toistaan hyväksi, Kekkonen vai Neuvostoliitto, lopputulos menee selvästi edellisen hyväksi, noin 6-1. Kekkosen valtakauden aikana Suomi modernisoitui ja integroitui länteen - lopputulos oli siis hyvä.
 

Gunvald

Jäsen
Suosikkijoukkue
Petoeläimet
Iltalehdestä lainattu Aleksanteri-instituutin tutkimusjohtajan kommentti:

- Jos asetutaan Venäjän housuihin, toiminta on ihan loogista. Pari lyhyttä ilmatilaloukkausta on aika pieni asia siihen nähden, että Suomi lähettää suoraan vahvan poliittisen viestin Venäjälle solmimalla aiejulistuksen ja tiivistämällä yhteistyötä Yhdysvaltojen kanssa, Kangaspuro summaa.

Niin tyypillistä Venäjää myötäilevää propagandaa, jota koko Suomi on pullollaan: Ilmatilaloukkaukset ovat Suomen oma syy, kun erehdyimme tekemään yhteistyötä USA:n kanssa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Iltalehdestä lainattu Aleksanteri-instituutin tutkimusjohtajan kommentti:

- Jos asetutaan Venäjän housuihin, toiminta on ihan loogista. Pari lyhyttä ilmatilaloukkausta on aika pieni asia siihen nähden, että Suomi lähettää suoraan vahvan poliittisen viestin Venäjälle solmimalla aiejulistuksen ja tiivistämällä yhteistyötä Yhdysvaltojen kanssa, Kangaspuro summaa.

Niin tyypillistä Venäjää myötäilevää propagandaa, jota koko Suomi on pullollaan: Ilmatilaloukkaukset ovat Suomen oma syy, kun erehdyimme tekemään yhteistyötä USA:n kanssa.
Suomihan ei saa tehdä yhtään mitään puolustusvalmiutensa parantamiseksi koska aina on kyseessä provokaatio Venäjän suuntaan. Toki ymmärrettävää, jos haluaisin ryöstää naapurini, niin toki haluaisin sen olevan mahdollisimman puolustuskyvytön, mutta luulisi jopa Aleksanteri-instituutissa ymmärrettävän että vaikka tämä on instituutin väen näkemys (osana Venäjän intressien edistämistä Suomessa), ei siinä kuitenkaan Suomen näkökulmasta katsottuna ole mitään järkeä ja voi jopa karkottaa sellaista kohdeyleisöä joka ei valmiiksi jo odottele pääsyä takaisin itäisen isoveljen hellään huomaan.

Siinäkin mielessä kyllä osuva tämä aiemmin esitetty vertaus väkivaltaisesta parisuhteesta, kun kaikkeen väkivaltaisen osapuolen tekemiseen löytyy aina syy hakatusta osapuolesta, jopa sen hakatun mielestä.
 
K

kiwipilot

Se on aina tämä ihan sama kohta, jossa näitä sattuu kun on sattuakseen. Jossakin jutussa luki, että Suomen ilmatila tekee juuri tuolla kohtaa "mutkan", eli kv-ilmatila on siis Suomenlahden osalta kapeimmillaan tuolla alueella. Mutta selityksiä, selityksiä tietysti.. ei tuosta nyt varmaan naapurin puolella niin viimeisen päälle tarkkoja olla

Ei voi olla sattumaa että nimenomaan kaksi hävittäjää loukkaa ilmatilaa muutaman tunnin välein samassa paikassa. Varsinkaan kun seuraavana päivänä allekirjoitetaan uusi puolustusyhteistyösopimus Suomen ja Yhdysvaltojen välillä. Ryssä puhuu sillä kielelellä minkä se parhaiten osaa: pelottelulla.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Iltalehdestä lainattu Aleksanteri-instituutin tutkimusjohtajan kommentti:
Aleksanteri-instituutti on suomalaisella rahalla ylläpidetty hybridisodan etäpääte. Asiantuntemus rajoittuu vain ja ainoastaan Kremlin näkökantojen ja tekemisten ymmärtämiseen ja myötäilyyn. Ja paikoitellen putinistisen disinformaation levittämiseen, esim eivät pitäneet sotaa mahdollisena Ukrainaa vastaan. Asiantuntijoita muka ja räkäistä naurua päälle.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei sitä voi noin tulkita - jos Kekkonen olisi ollut maanpetturi, hän olisi tehnyt paljon pahempia asioita. Hän oli vain vaarallisen kunnianhimoinen poliitikko, joka meni oman edun tavoittelussaan liian pitkälle. Siinä pelissä, että kumpi lopulta käytti toistaan hyväksi, Kekkonen vai Neuvostoliitto, lopputulos menee selvästi edellisen hyväksi, noin 6-1. Kekkosen valtakauden aikana Suomi modernisoitui ja integroitui länteen - lopputulos oli siis hyvä.
YYA-neuvotteluissa kertoi Paasikiven antamat enimmäisehdot venäläisille. Maanpetos.
Tilasi nootin varmistaakseen uudelleenvalintansa. Maanpetos.
Otti vaalirahaa vastaan Venäjältä. Maanpetos.
Haki ulkomaanmatkoja varten ohjeet Tehtaankadulta ja totteli niitä. Vierailu Kennedyn USA:ssa on hyvä esimerkki; Kennedy suuttui, kun UKK toi vain esiin NL:n näkökantoja ja vältti tuomasta esiin Suomen etuja. Maanpetos.
Antoi Kremlille veto-oikeuden Suomen hallituksen jäseniin. Maanpetos.
jne

Ei tietysti ollut maanpetturi. Tai vaihtoehtoisesti suomalaiset ei vain halua tunnustaa kovia faktoja meitä yli neljännesvuosisadan kusettaneesta paskasta.
 

Morgoth

Jäsen
Tyhmä kysymys, miten nämä kuvaamiset hoidetaan?

Lennetään viereen ja otetaan kuva. Olen ymmärtänyt, että ilmatilan lentämiseen jälkeen ei varsinaisesti tehdä muuta kuin odotetaan tunnistusta ja sen jälkeen lennetään pois. Varmaan samalla kerätään myös hieman tiedustelutietoa, että miten nopeasti tultiin paikalle, millaisia ohjuksia itsellä ja toisella on mukana ja mitä halutaan näyttää vastapuolelle jne. Eipä kai noissa sisällään mitään sotilaallisesti dramaattisia tapahdu tai se tuollainen "peli". Venäjä tietää, että nämä uutisoidaan julkisuudessa niin voi ajoittaa nämä itselleen sopivasti saadakseen viestin läpi. Sitten vain seurataan poliitikkojen/asiantuntijoiden höpinöitä joiden järkevyys riippuu puhujan suomettumisasteesta.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Varmaan samalla kerätään myös hieman tiedustelutietoa, että miten nopeasti tultiin paikalle, millaisia ohjuksia itsellä ja toisella on mukana ja mitä halutaan näyttää vastapuolelle jne.
Lisätään listaan signaalien keräily eli elektronin tiedustelu. Ilmatilaa valvotaan mutta silti halutaan paljastaa omista kyvyistä mahdollisimman vähän.

Venäjän pommikone toi vauhtia Ruotsin Nato-keskusteluun | Ruotsin armeija | HS
Ruotsalaiset toki veivät salailunsa liian pitkälle...
 

Morgoth

Jäsen
Lisätään listaan signaalien keräily eli elektronin tiedustelu. Ilmatilaa valvotaan mutta silti halutaan paljastaa omista kyvyistä mahdollisimman vähän.

Aivan, elektronista tiedustelua tehdään ihan julkisestikin transponderit päällä ja jopa flightradaria seuraamalla voi todeta asian.

Venäjän tiedustelukone lensi pitkin Suomen itärajaa | HS


Tosin näkyy vastavaa toimintaa onneksi Suomeltakin. Ruotsin kiusaamista Venäjä varmaan pitää hieman enemmän, koska siellä ollaan sotilaallisesti melko nössöjä. Täällä sentään saat Hornetin viereen nopeasti. Ruotsissa voit käydä vaikka kahvilalla Arlandassa Su-27lla eikä kukaan välttämättä huomaa siltikään.

Suomalaisista poliitikoista en sitten sanokaan mitään. Osa on valmis heti nuoleskeluun.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ei tietysti ollut maanpetturi. Tai vaihtoehtoisesti suomalaiset ei vain halua tunnustaa kovia faktoja meitä yli neljännesvuosisadan kusettaneesta paskasta.

Tulkintasi on tendenssimäinen ja anakronistinen. Projisoit jotain 90-luvun alkupuolen liikkumavapautta kylmän sodan aikakauteen - sellaista vapautta ei Suomelta ollut, kun meidät oli lännen toimesta hylätty omillemme Stalinin kanssa syksyllä -44. Se on se lähtökohta Suomen sodanjälkeiselle politiikalle, ei elokuu 1991.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kylmän sodan liikkumavapauden rajoittamisessa UKK oli isoin tekijä ja se tapahtui rajoittavaan suuntaan ja hänen henkilökohtaiseksi hyödyksi. Muista osuus YYA sopimuksen tekemisessä. Kaikki loppu oli luonnollista jatkumoa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
kun meidät oli lännen toimesta hylätty omillemme Stalinin kanssa syksyllä -44. Se on se lähtökohta Suomen sodanjälkeiselle politiikalle, ei elokuu 1991.

Tämä pitää osin paikkaansa. Suomi sai osansa Saksan rinnalla Pariisin rauhansopimuksessa ja sotasyyllisyysoikeudenkäynneissä ja vajaat kymmenen johtavaa poliitikkoakin sai tuomion. Neuvostoliitto sai länneltä mandaatin pitää huolen siitä, että Suomen syyllisyyttä sotaan ei unohdettu. Suurin ongelma lännen kannalta oli Suomen maantieteellinen asema. Länsi ei halunnut heti ongelmia liittolaisensa Neuvostoliiton kanssa, jota länsi oli voimakkaasti aseistanut sodan loppuvaiheissa. Tässä tilanteessa Neuvostoliitto hyödynsi vapauksiaan Suomen suhteen.

Mutta on kokonaan toinen asia, mitä tapahtui 1940-luvun aivan lopulla ja 1950-luvulta alkaen. Tällöin NATO toimi (1954) Länsi-Saksaa rakennettiin ja ns. Marshall-apu olisi ollut tervetullutta Suomeenkin, mutta ulkopoliittisista syistä Suomi kieltäytyi siitä. Tästä hetkestä voi karrikoiden sanoa, että Suomi sulki itsensä ulos askeleesta kohti länttä. Ja tämä tapahtui hieman ennen Kekkosen 1. pressakautta.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Paasikivi oli ennakoija ja siksi kieltäytyi Marshall-avusta. USA toki "korvasi" tämän antamalla Suomelle luottoja. Mutta yhtä kaikki, sellaista on vaikea auttaa, joka tekee auttamisen vaikeaksi.

NL:n ja lännen välillä alkoi suhteet säröilemään vasta kun Elbellä oli puristeltu käsiä eli Hitler kukistettu. Churchill toki varoitteli ja olikin kaukonäköinen, mutta se oli hyttysen ääni korvessa.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
"Puolustusvoimat reagoi heti tunnistuslennoilla. Sen jälkeen vastuu siirtyy Rajavartiostolle, jossa se selvitetään huolellisesti. Sen jälkeen se on ulkoministeriön asia ottaa yhteyttä Venäjään, Sipilä totesi IS:lle"

Näiden ilmatilanloukkausten yhteydessä olen pohtinut, että mitä helvetin järkeä on aina "ottaa yhteyttä Venäjään" diplomaattisia teitä. Ei siitä ole mitään hyötyä. Jos kerrankin kokeiltaisiin vähän epäkonventionaalisempaa lähestymistapaa ja pidetään yhteydenpito sotilaiden välisenä vaikkapa lähettämällä seuraavanlainen sähköposti Venäjän ilmavoimien komentajalle, kenraali Viktor Bondareville.

***

To: Bondarev, Viktor Nikolaevich
Cc: Putin, Vladimir Vladimirovich
Bcc: editorial.department@newyorkpost.com; editorial.department@thesun.co.uk; redaktion@bild.de
Subject: Airspace violation

Attachments: pic1.jpg; pic2.jpg

Dear Mr. Colonel General Bondarev,

We sincerely regret that we have to approach you within the framework of this rather unpleasant topic.

Your fighter jets have violated our airspace. They were identified (see attachments). Please order your pilots to keep out of Finnish airspace. Otherwise we will have to advice you to go fuck yourself, Sir.

Hopefully you and your family are doing well, Sir.


Sincerely yours,

Private Mönkkönen (clerk) on behalf of Finnish Air Force

***

Oho. Lipsahti lehdistöön saatana.
 
Viimeksi muokattu:

Kanerva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Viimeksi muokattu:

A Siente

Jäsen
Onko Suomella mitään valmiuksia ampua alas näitä Venäläisten sotilaskoneita? Eihän sitä koskaan tiedä millon ne alkaa pommittamaan oikeasti. Lähinnä siis mielenkiinnosta kyselen. Miten pitkälle näiden vieraan valtion sotilaskoneita annetaan muutenkaan lentää?
 

Kanerva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Onko Suomella mitään valmiuksia ampua alas näitä Venäläisten sotilaskoneita? Eihän sitä koskaan tiedä millon ne alkaa pommittamaan oikeasti. Lähinnä siis mielenkiinnosta kyselen. Miten pitkälle näiden vieraan valtion sotilaskoneita annetaan muutenkaan lentää?

En tiedä mikä nyt on tilanne, mutta ainakin silloin viimeksi kun naapurilla oli koordinaatit pielessä pitemmän aikaa, oli Horneteilla ilmataisteluvarustus, kun lähtivät tervehdyskäynnille.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
En tiedä mikä nyt on tilanne, mutta ainakin silloin viimeksi kun naapurilla oli koordinaatit pielessä pitemmän aikaa, oli Horneteilla ilmataisteluvarustus, kun lähtivät tervehdyskäynnille.

Ilmataisteluaseistus on käsittääkseni nyt aina mukana kun tunnistuslennoille lähdetään, muutenhan koneet olisivat "istuvia ankkoja" kohtaamishetkellä. Tietysti armeijan ilmavalvontatutkat pystyvät antamaan jo jonkinlaisen ennakkokuvan siitä mitä mahdollisesti on tulossa vastaan perustuen nopeuteen, korkeuteen ja lentokäyttäytymiseen.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Onko Suomella mitään valmiuksia ampua alas näitä Venäläisten sotilaskoneita? Eihän sitä koskaan tiedä millon ne alkaa pommittamaan oikeasti. Lähinnä siis mielenkiinnosta kyselen. Miten pitkälle näiden vieraan valtion sotilaskoneita annetaan muutenkaan lentää?

Valmiudet koneissa käsittääkseni on, torjuntaohjukset siipien alla ja tykit merkinantoon tietysti, mutta hyvin pitkälle joka tapauksessa pääsevät, koska rauhanomainen neuvottelu, ymmärtäminen ja kärsivällisyys on ensijainen lähtökohta.
Alasampumiseen vaadittavat luvat ovat niin pitkän komentoketjun takana, että pommarilaivueet olisivat tuhonsa jo ehtineet tehdä.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Valmiudet koneissa käsittääkseni on, torjuntaohjukset siipien alla ja tykit merkinantoon tietysti, mutta hyvin pitkälle joka tapauksessa pääsevät, koska rauhanomainen neuvottelu, ymmärtäminen ja kärsivällisyys on ensijainen lähtökohta.
Alasampumiseen vaadittavat luvat ovat niin pitkän komentoketjun takana, että pommarilaivueet olisivat tuhonsa jo ehtineet tehdä.

No, mikäli sieltä ollaan päälle tulossa voimalla, niin tuonne lähtee enemmän kuin tuo pari hävittäjää vastaan. Maallikkokäsitykseni mukaan yksi pari käy ensin mulkaisemassa, jos tunkeutuja käyttäytyy aggressivisesti tai ei tottele kääntymiskehotusta ja varoituslaukauksia niin tulenavauspäätös tehdään hyvinkin nopeasti tarvittaessa, muutenhan peli olisi jo menetetty jos sitä tarvitsee Salelta asti kysyä.

Tosin tämä sellaisessa hypoteettisessa tilanteessa että keltaisen valtion sotilaallisen aggression uhka on määritelty sille tasolle että valmiutta on nostettu, vielä nykytasoisessa tilanteessa tuo tulenavauspäätös ei ole pelkän taistelunjohdon käsissä ellei tunkeutuja ammu ensin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös