Mainos

Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

  • 813 008
  • 5 139

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Lukasenka tunkee Suomen tontille. hymiö
Valko-Venäjän diktaattori: "Kohtalomme on olla silta Venäjän ja lännen välillä"

Kohta on Niinistöllä ja Lukasenkalla Putinin nuolemiskisa käynnissä...
Ilmoittaakohan paksu-Kimmo kohta että Pohjois-Korean tehtävä on olla silta Kiinan ja lännen välillä? Yleensä tuollaisella termillä tarkoitetaan että tämä sillanrakentaja olisi jossain mielessä kahden vastapuolen välimaastossa, eikä itse siellä perseisemmän osapuolen kanssa hyvin samoilla viivoilla, jos ei vielä vähän siitäkin takana. Toki ihan mukavaa jos Suomi syrjäytettäisiin tästä erikoisasemasta, voisikohan vihdoin silloin myös poliittinen johtomme uskaltaa ilmoittaa että Suomi kuuluu tällaisessa jaottelussa ehdottomasti länteen.
 

Tuamas

Jäsen
Lukasenka tunkee Suomen tontille. hymiö
Valko-Venäjän diktaattori: "Kohtalomme on olla silta Venäjän ja lännen välillä"

Kohta on Niinistöllä ja Lukasenkalla Putinin nuolemiskisa käynnissä...

Sinänsä hauska miettiä tätä ns. ulkopuolisen näkökulmasta, itse ainakin näen Lukashenkan Putinin sylikoirana ja Valko-Venäjän lähes vasallivaltiona.

Eli pointtina lähinnä se, nähdäänkö meidän samalla tavalla ulkomaailmassa, kun Niinistö virittää "kahdenvälisiä" suhteita?
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sinänsä hauska miettiä tätä ns. ulkopuolisen näkökulmasta, itse ainakin näen Lukashenkan Putinin sylikoirana ja Valko-Venäjän lähes vasallivaltiona.

Eli pointtina lähinnä se, nähdäänkö meidän samalla tavalla ulkomaailmassa, kun Niinistö virittää "kahdenvälisiä" suhteita?
Lukasenkalla oli jotain aisan yli potkimista muutama vuosi sitten, mutta hiljaisempaa ollut sillä saralla sen jälkeen. Minusta lähes voidaan jättää pois vasallivaltion edestä.

YYA-aikaan Suomi oli vastaava vasalli neukkulalle kuin V-Venäjä nyt. Tietyissä epäisänmaallisissa piireissä näyttäisi olevan vetoa palata vanhoihin huonoihin aikoihin ja siinä joukossa tunnetuin on uudelleen valintaansa petaava Sauli "the Nuolija" Niinistö. Kun vertaa oikeiden länsimaiden johtajia Niinistöön, niin retoriikka ja lähestymiskulma on aivan erilainen. Kansa näyttää Nuolijasta tykkäävän, niin että demokratiassa sitä saa mitä tilaa...

edit
Valko-Venäjällä harvinainen vaalitulos - oppositio saamassa kaksi paikkaa parlamenttiin
Lukasenka tosiaan kosiskelee länttä. Nyt vaalituloksiin on väärennetty 2 opposition edustajaa läpi päässeiksi. Ei taida ihan vielä riittää nostamaan valkoisia venakoita demokratioiden joukkoon. Yritys on kyllä ihan ennennäkemättömän kova.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Yrjö Rautio, tuo ex-kommari, kirjoittaa hyvin Helsingin Sanomissa Suomen ja Venäjän suhteista. Rautio sivaltaa suomettuneita demareita ja kepulaisia koskien Ulkopoliittisen Instituutin Venäjä-raporttia. Ja aiheesta sivaltaa, sillä niin Rinteen, Heinäluoman kuin Anttilankin suusta on kuultu varsin höpöjä.

Vihdoinkin Venäjästä puhutaan kiertelemättä – ja se vasta ärsyttää suomettuneita poliitikkoja | Venäjä | HS

Eilen YLE:ssä oli myös noin viikon uutiset, jossa tätäkin asiaa pilkattiin ja ainakin minä koin hyvänä sen, että YLE:n puolihuumoriohjelmassa ei aina ole vihervassarien ideologiaa, vaan ainakin tällä kertaa lasketeltiin varsin oivasti siitä, mikä ero on mm. Suomen ja Ruotsin NATO-keskustelulla ja miten suomalaispoliitikot ripustautuvat epätoivoisesti enemmän tai vähemmän sotilasliittoon Ruotsin kanssa, vaikka Ruotsi on sen selvityksessään hyvin tiukasti tyrmännyt ja nostanut esille Suomen olevan - niin, riski Ruotsille.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Yrjö Rautio, tuo ex-kommari, kirjoittaa hyvin Helsingin Sanomissa Suomen ja Venäjän suhteista. Rautio sivaltaa suomettuneita demareita ja kepulaisia koskien Ulkopoliittisen Instituutin Venäjä-raporttia. Ja aiheesta sivaltaa, sillä niin Rinteen, Heinäluoman kuin Anttilankin suusta on kuultu varsin höpöjä.
Erittäin terävä ja maaliinsa osuva kirjoitus. Yrjö Rautio on jo monta vuotta kirjoittanut pelkkää asiaa etenkin ulko- ja turvallisuuspoliittisista kysymyksistä. Tämän vuoksi häneen suhtaudutaan nykyisin vieroksuvasti laitavasemmalla, jossa enemmistö on turvallisuuspoliittisten asioiden suhteen traagisesti kassalla. Rautio taas on yksi selkeimmistä ja asiat läpinäkyvimmin esittävistä kolumnisteista näiden teemojen alla. En olisi vielä joitakin vuosia sitten uskonut, että tällainen hahmo nousee esille kommaritaustaisista.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Rautio kirjoittaa tuossa @Cobol postaamassa linkissä:
Poliitikot voivat olla vapaasti olla eri mieltä instituuttien arvioista ja suosituksista. He eivät voi kuitenkaan määräillä millaista tukimusta tieteellisen laitokset voivat tehdä ja millaisiin arvioihin ja suosituksiin päätyä.
Tämä teksti on höpöä. Poliitikot päättää mihin yhteiskunnan tutkimusvaroja suunnataan ja se vaikuttaa myös tutkimusten lopputuloksiin. Tutkija ja tiedemies on vain ihminen, joka on huolissaan perustarpeistaan ja muista sellaisista pikkuseikoista. Saamalla "oikeita" tuloksia saa helpommin seuraavan apurahan...poliittista ohjausta on myös tällainen hienovaraisempi, ei suoraa määräystä sisältävä neuvominen. Ilmastonmuutos on tästä karmein esimerkki, miljardibusiness, jossa saadaan vaalikarjan pelotteluun tarvittavaa materiaalia. Tuota höpö-kohtaa lukuun ottamatta oiva teksti.

Aleksanteri-instituutti on tosiaan Kremlin trollikoneen etäpääte ja vieläpä suomalaisten veronmaksajien rahoilla. Tuossa on vain kaksi suurta epäkohtaa: 1 on päästetty moinen tilanne syntymään ja 2 ei vihelletä peliä poikki erottamalla syyllisiä. Kun tieteellinen laitos suoltaa tieten tahtoen ja tahallaan väärää tietoa ja propagandaa vieraan vallan eduksi, niin huolellisesti ollaan metsässä. Upista juttelee kohdilleen tuo Rautio.

Suomalainen kansallinen häpeä on, että YYA-ajasta ei tehty tiliä, totuuskomisioille olisi edelleen paikkansa. Nyt tästä virheestä maksetaan kovaa hintaa epäonnistuneina turvallisuuspoliittisina ratkaisuina, kun väki halajaa suurempaa valtaa wanhaan huonoon malliin Kremlin kautta. Pres Niinistö kuuluu myös tähän porukkaan.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Tämä teksti on höpöä. Poliitikot päättää mihin yhteiskunnan tutkimusvaroja suunnataan ja se vaikuttaa myös tutkimusten lopputuloksiin. Tutkija ja tiedemies on vain ihminen, joka on huolissaan perustarpeistaan ja muista sellaisista pikkuseikoista. Saamalla "oikeita" tuloksia saa helpommin seuraavan apurahan...poliittista ohjausta on myös tällainen hienovaraisempi, ei suoraa määräystä sisältävä neuvominen. Ilmastonmuutos on tästä karmein esimerkki, miljardibusiness, jossa saadaan vaalikarjan pelotteluun tarvittavaa materiaalia. Tuota höpö-kohtaa lukuun ottamatta oiva teksti.
Ei ole vähimmässäkään määrin höpöä, tulkitsit Rautiota erheellisesti. Kun Rautio kirjoitti "he eivät voi kuitenkaan määräillä", oletan erittäin vahvasti hänen tarkoittaneen samaa kuin "heidän ei kuitenkaan pidä määräillä". Voida-verbi ei Raution tekstissä viitannut kykenemiseen tai edes siihen, etteivätkö jotkut poliitikot tosiasiassa yrittäisi vaikuttaa tieteellisten julkaisujen tekijöiden työhön. Muutenkin tällainen hiustenhalkominen muistuttaa ikuisuuskeskustelua tiedotusvälineiden ja toimittajien objektiivisuudesta; tiukan määritelmän mukaan objektiivista mediaa ei ole olemassakaan, vaikka pyrkimys objektiivisuuteen olisi kuinka aitoa ja vilpitöntä hyvänsä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En lähde kinaamaan voida-verbistä. Me ymmärretään tuo kohta eri tavalla.

Toimittaja /kirjoittaja/tukija on ihminen ja siinä vaikuttaa elämänkatsomus, jos kyseessä on tulkinnan varainen asia. Kun kyse alkaa olemaan useimiten poliittisesti korrektista tavarasta, niin edes pyrkimys objektiivisuuteen olisi suotavaa.

Sweduista ja Venäjästä:
Gotlannin avulla Venäjä hallitsisi koko Itämerta – Tämän takia Ruotsi siirtää joukkojaan - Ulkomaat - Verkkouutiset
Sotilasasiantuntija kuvaa Ruotsin ja Venäjän välejä jäisiksi.

– Venäläiset ja ruotsalaiset kenraalit eivät enää keskustele. Kaikki dialogi asevoimien välillä on lopetettu. Poliittiset suhteetkaan eivät ole kovin hyvät.
Koskee muuten myös Suomea, vastahan Putin kävi valtiovierailulla ja uhkailemassa suorassa TV-lähetyksessä. Meidän kentsujen keskusteluista en tiedä, mutta hyvät suhteet on aionoastaan retoriikassa.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Yrjö Rautio, tuo ex-kommari, kirjoittaa hyvin Helsingin Sanomissa Suomen ja Venäjän suhteista.
On muuten selvä suosikkikolumnistini Hesarissa. Teksteistä paistaa läpi elämänkokemus ja se että ideologiaan ei tarvitse hirttäytyä loppuelämäkseen. Rautiohan on sen KU:sta lähtönsä jälkeen muuttanut ajattelutapaansa aika tavalla, mikä monelta jäisi tekemättä.

Tämä nimenomainen kirjoitus on monelta osin hyvä ja oivaltava, etenkin tuo alun kohta UPI:n pahuudesta tiettyjen politiikkojen silmissä oli pelottavan osuva.

Aleksanteri-instituutti on tosiaan Kremlin trollikoneen etäpääte ja vieläpä suomalaisten veronmaksajien rahoilla.
Naurahdin, kun Antti Rinne käytti viime viikolla yhtenä argumenttina UPI:a vastaan sitä että Aleksanteri-instituutin asiantuntijoita ei oltu haastateltu UPI:n raporttia varten. Tuo mies on kyllä jotain käsittämätöntä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuo mies on kyllä jotain käsittämätöntä.
IL: Pääkirjoitus: SDP ulkopolitiikassa takavasemmalle
Eikä Rinne ole edes ainoa demari marssillaan Venäjälle alistetun Suomen puolesta. Nää tyyoit asettuvat kannattamaan fasismia ja vieläpä vapaaehtoisesti. Milloinkohan alkavat tervehtimään ns kansallisesti? Olisi se näky, kun oikea käsi etuviistossa ylös Väyrynen, Tuomioja, Rinne jne vetäisivät yhtä köyttä kohudosentin kanssa..
 

Schwein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Eikä Rinne ole edes ainoa demari marssillaan Venäjälle alistetun Suomen puolesta. Nää tyyoit asettuvat kannattamaan fasismia ja vieläpä vapaaehtoisesti. Milloinkohan alkavat tervehtimään ns kansallisesti? Olisi se näky, kun oikea käsi etuviistossa ylös Väyrynen, Tuomioja, Rinne jne vetäisivät yhtä köyttä kohudosentin kanssa..

Ei jumalauta. Tyrskähdin tälle mielikuvalle.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Ei jumalauta. Tyrskähdin tälle mielikuvalle.
Kieltämättä pisti virnistämään.
Paavo tuottaa manifestin, ja loput änkyrädemarit läväyttävät manifestin kuulijoille puoluekokouksessa ? Viirit hulmuavat tuulessa, ja sillee.
Ei hitto, ei pitäis kuumeessa suoltaa tänne yhtään mitään :D
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Naurahdin, kun Antti Rinne käytti viime viikolla yhtenä argumenttina UPI:a vastaan sitä että Aleksanteri-instituutin asiantuntijoita ei oltu haastateltu UPI:n raporttia varten. Tuo mies on kyllä jotain käsittämätöntä.

Kuuntelepa joskus Heinäluomaa YLE:n politiikassa tai jossain muualla. Menee suomettumisessaan kirkkaasti Rinteen ohi. Rinteestä on jäänyt vaikutelma, että ei aina ihan ymmärrä mitä puhuu, ja ajatukset ovat - Heinäluomalta.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Kuuntelepa joskus Heinäluomaa YLE:n politiikassa tai jossain muualla. Menee suomettumisessaan kirkkaasti Rinteen ohi. Rinteestä on jäänyt vaikutelma, että ei aina ihan ymmärrä mitä puhuu, ja ajatukset ovat - Heinäluomalta.
Olen kyllä Heinäluomaa kuunnellut ja tiedän hänen ajatuksiaan, mutta Rinne on näistä kahdesta se (tragi)koomisempi, kun otetaan ulkopolitiikan lisäksi muutkin asiat huomioon. Pastareseptit, äijäfeminismit ja kiinalaiset turistit...

Heinäluomasta: Hänen puheissaan se huolestuttavin asia on hänen asemansa demareissa. Tyyppi on ottanut haltuunsa sekä puolueen että SDP:n ulkopoliittisen ykköstykin paikan Tuomiojalta, eli Heinäluoma on punamultahallituksen syntyessä (jos järjestys vaaleissa on 1. Kepu 2. SDP) todennäköisin vaihtoehto Suomen ulkoministeriksi. Ja onhan olemassa muitakin merkittäviä tehtäviä ulkopolitiikan saralla, mihin Heinäluoma voisi itsensä nimittää.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kuuntelepa joskus Heinäluomaa YLE:n politiikassa tai jossain muualla. Menee suomettumisessaan kirkkaasti Rinteen ohi. Rinteestä on jäänyt vaikutelma, että ei aina ihan ymmärrä mitä puhuu, ja ajatukset ovat - Heinäluomalta.

Ihmettelen vain tätä melko yhtäkkistä ponnekkuutta takaisin 70-luvulle. Saarikoski spekuloi tämän päivän Hesarissa, että kysymyksessä olisi myös sisäpoliittinen peli, että halutaan varmistaa Karjalaisen ja Sorsan, anteeksi, Keskustan ja SDP:n hallituspohja. Puolueenahan Maalaisliitto, anteeksi, Keskusta on vieläkin enemmän halajamassa takaisin ihanaan YYA-aikaan, kun itänaapurin "legitiimit" turvallisuusedut olivat meidänkin ohjenuoramme.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ihmettelen vain tätä melko yhtäkkistä ponnekkuutta takaisin 70-luvulle.
Tuossa on kaksi mahdollisuutta. Joko kosiskellaan äänestäjiä tai pelataan alueellisen kriisin arvioitua voittajaa. Se kolmas vaihtoehto liittyy älykkyyden puutteeseen eikä se voi olla suomalaisella poliitikolla ongelma, eihän?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Rinne todellakin on @Barnes näistä se tragikoomisempi. Ja @mjr saatat olla hyvin oikeassa tuossa, mitä kirjoitat. Suomessa on merkkejä käännöksestä Venäjän suuntaan sen sijaan, että mentäisiin kohti länttä, jonne me kuitenkin kansana ideologisesti kuulumme. Höpinät - edelleen - puolustusyhteistyöstä Ruotsin kanssa sumuttavat sen, että Suomen tulisi tukeutua NATO:on jäsenyyteen ja höpinät Suomen omasta ulkopolitiikasta ohi EU:n sumuttavat sen, että Suomen oikea positio on EU:n jäsenenä ajamassa EU:n ja lännen yhteistä suhtaumista, toimintaa ja päätöksiä suhteessa Venäjään.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Päivän ulkopoliittinen uutinen ei liity suoraan Suomi-Venäjä-suhteisiin, mutta välillisesti kuitenkin.
Ruotsilla on uutta tietoa Venäjän kasvaneesta uhkasta maata kohtaan, väittää sanomalehti Dagens Nyheter. Lehden mukaan uhkan luonne on huippusalainen, ja se vaikutti siihen, että Ruotsi nopeutti pysyvien joukkojen sijoittamista Gotlantiin.

DN: Venäjän salainen uhka nopeutti joukkojen sijoittamista Gotlantiin | Yle Uutiset | yle.fi

Onko tämä yksi sukellusvenejahti lisää vai oikeasti Venäjän suunnitelma? Jos Putinilla on edes aikomus miehittää Gotlanti, voi vain arvata, ettei kynnys tehdä sama Ahvenanmaalle ole korkeampi. Johan ne Venäjän vaalit ovat kohta ohi ja budjettia (pl. armeija) pitäisi leikata, joten pienelle Itämeren kahnaukselle olisi sisäpoliittinen tilaus.

Jättekiva että edes Ruotsi saa ilmeisen säännöllisesti tietoja Putinin liikkeistä. Suomalainen tiedustelu ja tiedustelutiedon saanti taitaa olla kiinni ulkomaiden armopaloista, kuten kävi hakkereiden mellastaessa ministeriön tietoverkossa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jättekiva että edes Ruotsi saa ilmeisen säännöllisesti tietoja Putinin liikkeistä. Suomalainen tiedustelu ja tiedustelutiedon saanti taitaa olla kiinni ulkomaiden armopaloista, kuten kävi hakkereiden mellastaessa ministeriön tietoverkossa.
Mä vähän luulen, että hakkerit on se pienempi ongelma. Tietoja ei haluta antaa, koska Suomella on oma idänpolitiikkansa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Putleri sai tarpeekseen teatterista ja koska Niinistön esitys on nyt torpattu NATO:n näkemyksellä, voidaan Suomen rajalle tuoda ns. superohjuksia. Tiedän, että kyse on osittain kaluston uusimisesta ja tiedän senkin, että venäläislähteiden mukaan ei ole päätetty, mihin ohjukset viedään, kun harjoitus on ohi. Mutta uskon, että tuohon rajan lähelle ne jäävät ja muodostavat uskottavan uhan Alakurtista etelään kun Alakurtista voidaan hoitaa uhkaa perusvalmiutena pohjoiseen Suomeen. Alakurtin kalusto ja arvioitu sotilamäärä (vajaat 7 000) ei riitä sinänsä, mutta sitä on helppo täydentää ja nyt kun rajalle siirretään S-400-ohjuksia, jotka ovat Venäjän uusinta kalustoa, ohjusten kantama ulottuu kevyesti noin 400 kilomterin päähän sijoituspaikastaan.

Venäjä tuo superohjuksia Suomen rajalle – kantama jopa 400 kilometriä | Yle Uutiset | yle.fi

Heinäluoma, Sirkka-Liisa Anttila ja monet muut tulevat mahdollisesti selittämään tämän sillä, että kyse on paitsi rauhanomaisesta harjoituksesta, myös puhtaasta kaluston uudenaikaistamisesta, josta on pelkästään hyötyä Suomelle. Ai miten niin? Koska vanhempi kalusto oli jo sen verran ikääntynyttä, että esimeriksi tutkalukitus suomalaisiin siviilikoneisiin Suomen ilmatilassa saattoi aiheuttaa vaaratilanteita ja jopa ohjusten karkailua.

Yllä puhdas arvaus, mutta tuohon suuntaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Leningradin sotilaspiiri on myös vastuussa NATO-rajasta Baltiassa, joten olisi hämmästyttävää, jos nuo S-400 siirtyisivät muualle. Itse asiassa ja tarkistettuani asian kys sotilaspiiri on niin suuri, että luulisi tuota nykyaikaisinta aseistusta löytyvän runsaammin juurikin tästä merkittävimmästä läntisestä sotilaspiiristä.
Venäjän asevoimat – Wikipedia

Suomi ei tutise Venäjän superohjuksesta - "Ei mikään teräskupu" IL

Tuolta löytyy suomalaisen everstiluutnantin kommentteja kyvystä ampua takaisin ja ohjusjärjestelmän tehokkuudesta. Siinä vasta Väyryselle ja muille Venäjää tukeville nieltävää. Antaako Sauli potkut?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös