Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

  • 649 436
  • 4 322
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Venäjän käytös mm. Ukrainaa kohtaan on hyvin pitkälti samanlaista kuin oli Neuvostoliiton käytös Baltian maita ja Suomea kohtaan ennen toista maailmansotaa.

Äläs nyt. Stalin sentään irtisanoi Suomen ja Nliiton hyökkäämättömyyssopimuksen päivää ennenkuin hyökkäsi Suomeen. Normaalisti tällaista käytöstä pidettäisiin raukkamaisena ja kunnon kusipäisyytenä, mutta kun verrataan tähän Ukrainan tilanteeseen, jossa Venäjä ihan kaikkien nähden pyyhkii persettään noilla allekirjoittamillaan sopimuksilla ja väittää kunnioittavansa niitä, niin Stalinin touhut olivat oikeinkin rehellisiä (tulipas pitkä lause).
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...Stalinin touhut olivat oikeinkin rehellisiä (tulipas pitkä lause).

Tähän liittyen niin olen lukenut viime aikoina noita Väinö Tannerin muistelmia. Siellä oli hauska juttu liittyen Stalinin ja Molotovin rehellisiin rauhanpuheisiin Talvisodan juuri alettua, jos näin omin sanoin sen kerron:

Olivat Kansainliitosta kyselleet, että miksi Neuvostoliitto rikkoo omia Suomen kanssa tekemiään sopimuksia. No pojat olivat kiirehtineet vastaamaan, että päinvastoin sopimuksia ei ole rikottu, ne on irtisanottu ja Suomen hallituksen kanssa ollaan erinomaisessa yhteistyössä.

Tätä sitten ihmeteltiin, että Suomen hallituksen kanssa yhteistyössä näistä sovittu, niin Molotov oli tokaissut, että Suomen hallitus on paennut Terijoelle ja ovat valmiita yhteistoimiin puna-armeijan kanssa, jotta maahan palautetaan rauha ja järjestys. Ulkoministerillä ei ollut tietoa siitä, mihin valkobandiittien laiton hallitus oli mennyt, todennäköisesti paennut maan alle, piiloon rehellisiltä työläisiltä.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Tähän tonttikauppa-asiaan kommenttina, että strategisilla paikoilla olevat venäläismökit ovat aika hyvä ase (nyt muodin huipulla olevassa) hybridisodankäynnissä. Hyvät majoitustilat sabotööreille ja heidän kalustolleen ja jos suomalaiset rohkenevat tulla häiriköimään, niin on helppo kurkku suorana kirkua, että fasistit kiusaavat viattomia venäläismökkeilijöitä. Puhumattakaan siitä, miten jo syvän rauhan aikana näistä voidaan suorittaa esivalmisteluita.

Nykyisten konfliktien luonteeseen kuuluu rauhan ja sodan välisen rajan hämärtyminen, joten nykyaikana ei juurikaan ns. pilliin vihellyksillä ole merkitystä, vaan sotaoperaatiot alkavat salakavalasti. Näin kävi esim. Ukrainassa. Tämä ei tietysti koske pelkästään tätä tonttiasiaa, vaan koko maanpuolustusta.

Sammaloituneille venäläisomisteisille leirintäalueille ilmestyy Lantikoilla ja Range Rovereilla suurehkoja ryhmiä aikuisia salskeita kalastajamiehiä moottorisahoineen ( sateenkaarilipuista ei todellakaan ole havaintoja). Porukat hajaantuvat moottorisahoineen kalastamaan ja aloittamaan rakennusprojekteja ympäri Suomea.
Tämä voisi tapahtua marraskuun alussa. Jouluaattona puut olisi kaadettu ja risut raivattu.
 

Rohmari69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kansanliitossa perseily menee suurinpiirten juuri niin kuin Mustat Kortit kuvaili pari viestiä ylempänä.

Kansainliiton viimeiseksi kokoukseksi muuten jäi Suomen ja Neuvostoliiton Talvisotaa tutkivaan kokoukseen 14. joulukuuta 1939, jossa tutkimusten jälkeen todettiin, että Suomen hallitus on edelleen ainoa oikea hallitus Suomessa, ja että Neuvostoliiton aloittama sota on kansainvälisten lakien vastainen. Tämän lisäksi kaikki NL:n ja Terijoen välillä laatimat sopimukset todettiin merkityksettömiksi.

Terijokeen pystytettiin hallitus samana päivänä, kun suomalaiset vasta vetäytyivät alueelta. Siellä ihmiset vastaanottivat tanssien ja riemuiten vappauttajansa "kapitalistien ikeestä." Hauskaa oli myös se, että Otto Wille Kuusinen, joka toimi hallituksen pääministerinä, ei ollut Terijoella vaan hän oli itse Moskovassa. Venäjän sisäisissä radiohaastatteluissa häntä kuitenkin haastateltiin Terojoella (tosiasiassa hän oli Moskovalaisessa studiossa), josta hän kertoi Terijoen tuhansista iloisista Suomen vallan alta vapaututeista ihmisistä. Tosiasiassa Terijoella oli venäläissotilaiden raporttien mukaan vain pari ihmistä, kun he sinne saapuivat. Haastettelussa Kuusinen kertoi myös yleisesti Suomen hirveistä oloista ja siitä kuinka Venäjä auttaa Suomen hätääkärsiviä kansalaisia auttaa samalla. Terijoen, eli Suomen oikean legitimiitin hallituksen, antautumisehdot sekä oikeutukset hyökkäykselle lausuttiin muistikuvieni mukaan samassa haastattelussa.

Jos ihmisiä kiinnostaa aihe enemmän, niin olen tehnyt varsin kattavan tutkimuksen siitä, miten Neuvostoliitto oikeuttu hyökkäyksensä Baltiaan ja Suomeen. Vaikka aihealue on jokseenkin synkkä löytyy tutkimuksesta paljon hauskoja yksityiskohtia. Neuvostoliitto mm. kasasi Suomesta Neuvostoliittoon emigroituneista kommunisteista vapauttaja-armeijan, jonka piti taistella Suomi pois pahojen valkoisten kynsistä. Ongelmana oli kuitenkin se, että suurin osa suomalaisista kommunisteista oli tapettu, joten armeijaan jouduttiin sisällyttämään myös venäläisiä, joilla oli suomenkielinen (tai kuuloinen) sukunimi, Tämäkään ei silti riittänyt, joten armeijaan otettiin suomalaisten näköisiä ihmisiä: valko-venäläisiä.

Varsin hupaisaa ja hauskaa toimintaa itänaapuriltamme. Linkin takaa löytyy enemmän Kummelimaisesti tehtyjä sotaretkiä ja niiden oikeutuksia.

Baltian kriisi ja Talvisota: Miten Neuvostoliitto oikeutti vuosien 1939–41 hyökkäykset | Lihapullan poikkileikkaus
 
Viimeksi muokattu:

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Haluaisin nähdä Venäjän reaktiot siihen, että Suomi ehdottaisi maidemme välille solmittavaksi vuoden 1932 kaltaista hyökkäämättömyyssopimusta. Toki se Mainilassa 1939 ammuttiin palasiksi ilman sen suurempia tunnontuskia.

Suomen ja Neuvostoliiton hyökkäämättömyyssopimus – Wikipedia

Venäjän käytös mm. Ukrainaa kohtaan on hyvin pitkälti samanlaista kuin oli Neuvostoliiton käytös Baltian maita ja Suomea kohtaan ennen toista maailmansotaa.

Minulta on jäänyt täysin huomaamatta tällainen diili.
Rikkoikohan Suomi tätä sopimusta kesäkuussa 1941? Luultavasti rauhansopimuksessa oli raskauttavaa tämäkin fasistinen toimi.

Mielenkiintoinen ajatus olisi kyllä ehdottaa Venäjän Federaatiolle vastaavaa sopimusta. Yllättyisivät he, luulen mä.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Kansanliitossa perseily menee suurinpiirten juuri niin kuin Mustat Kortit kuvaili pari viestiä ylempänä...

Varsin hupaisaa ja hauskaa toimintaa itänaapuriltamme. Linkin takaa löytyy enemmän Kummelimaisesti tehtyjä sotaretkiä ja niiden oikeutuksia.

Baltian kriisi ja Talvisota: Miten Neuvostoliitto oikeutti vuosien 1939–41 hyökkäykset | Lihapullan poikkileikkaus

Nopeasti silmäiltynä mielenkiintoinen artikkeli, pitää perehtyä huolellisemmin.

Yht'äkkiä heitettynä: Suomella ja Virolla oli käytännössä sotilasliitto 30-luvulla: tavoitteena erityisesti Suomenlahden sulkeminen rannikkotykistöllä.
Jari Leskisen kirja Veljien Valtiosalaisuus valottaa tätä historiaa.
Puolustusidea romuttui kuitenkin alkuunsa Viron ratkaisuun vuonna 1939.
 

Rohmari69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Nopeasti silmäiltynä mielenkiintoinen artikkeli, pitää perehtyä huolellisemmin.

Yht'äkkiä heitettynä: Suomella ja Virolla oli käytännössä sotilasliitto 30-luvulla: tavoitteena erityisesti Suomenlahden sulkeminen rannikkotykistöllä.
Jari Leskisen kirja Veljien Valtiosalaisuus valottaa tätä historiaa.
Puolustusidea romuttui kuitenkin alkuunsa Viron ratkaisuun vuonna 1939.


Kiitos, toivottavasti aikaa löytyy. Teksti on, myönnettäköön, aika pitkä.

Minun kuului tehdä lyhyt essee liittyen vuosien 39-41 hyökkäyksiin ja niiden oikeutuksiin Yliopiston kurssia varten, mutta innostuin aiheesta ja lähdekirjallisuudesta niin paljon, että essee kasvoi tutkielman mittoihin kymmenestä sivusta n. 25 sivuun. Koin tämän kuitenkin isänmaallisena vastuuna, sillä Terijoen hallituksesta sekä Neuvostoliiton epäsuorasta toiminnasta ja "hämmennyksestä" kumpuaa hyvin paljon samoja toimintamalleja, joita Ukrainan konfliktissa on noussut esille. Eli vaikka tekemäni artikkeli/tutkimus on historiaan liittyvä, niin se auttaa myös selittämään nykypäivää jossain määrin.

Mielestäni tietyt asiat omassa lähihistoriassamme Venäjän naapurina vaatisivat edelleen suurempaa huomiota. En tiedä mikä tämän sivuston keski-ikä jakauma on, mutta itse 26-vuotiaana voin sanoa, että suurin osa ikätovereistani ei tiedä melkein mitään Terijoen Hallituksesta, puhumattakaan miten Baltian Kriisi eteni aikanaan.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Ensi kerralla, kun Venäjä päättää tulla tuomaan rauhaa Suomeen ja turvaamaan venäläisvähemmistöjen edut täällä, niin meillähän on sitten jo täällä kohudesantti, joka voi muodostaa tilapäisen hallituksen, ihan niinkuin Kuusinenkin aikoinaan. Backman sitten nopeasti laittaa kansanäänestyksen pystyyn, että liitytäänkö Venäjään nyt vai heti. Vaihtoehto heti saa 99% äänistä.
 
Kiitos, toivottavasti aikaa löytyy. . Koin tämän kuitenkin isänmaallisena vastuuna, sillä Terijoen hallituksesta sekä Neuvostoliiton epäsuorasta toiminnasta ja "hämmennyksestä" kumpuaa hyvin paljon samoja toimintamalleja, joita Ukrainan konfliktissa on noussut esille. Eli vaikka tekemäni artikkeli/tutkimus on historiaan liittyvä, niin se auttaa myös selittämään nykypäivää jossain määrin.

Täällähän on ihan asiantuntija paikalla.
Itse taas olen ajatellut nykyisen tilanteen olevan aika erilainen verrattuna siihen mitä oli sotien aikaan ja ennen niitä, mitä tulee Venäjän mahdollisiin toimintamalleihin. No, onhan se totta, että samanlaista sköndäpuhetta Putiniltakin voi odottaa mitä suollettiin silloin Neuvostoliiton johdosta aikoinaan. Ukrainan konfliktin yhteydessähän on nähty miten häpeällisiä ja naurettavia valheita Putin ja kumppanit kehtaavat viljellä.

Siinä vaan on aika iso ero, kun 1930-luvulla Suomessa ei ollut isoa venäläisvähemmistöä eikä turisteja. En tiedä sen tarkemmin, mutta raja oli aika lailla kiinni varmastikin, eikä sen yli matkusteltu muuten kuin kaupankäynnin merkeissä, jos paljon sitenkään. Samoin oli asia aina siihen asti kun Neuvostoliitto romahti. Neuvostoliittolaisen oli ensinnäkin vaikea päästä rajan yli Suomeen, ja valtioilla oli sopimus jonka perusteella loikkarit palautettaisi Neuvostoliittoon.
Nyt on niin täysin erilaista, kun venäläiset voivat vapaasti matkustaa Suomeen ja asua ja omistaa mitä haluavat. Ja vaikka näitä tonttikohuja ei olisi ollutkaan, niin sen tietäisi, että Venäjä kyllä käyttää tämän avoimen rajan suomat mahdollisuudet hyväkseen. Niiden "desanttien" lähettäminen on hieman helpottunut kun kuka tahansa turisti voi valokuvat asioita ja samoilla ja hankkia jonkun mukavan tukikohdan Suomesta.

Olen lukenut joskus varmaan sata kappaletta sota-aiheisia kirjoja, niistähän suurin osa kertoo partioretkistä linjojen taakse. Eipä todellakaan voisi kuvitella, että suomalaiset nykypäivänä - varsinkaan rauhan aikana - lähettäisivät yhtään ketään rauhanomaistakaan "turistia" rajan taakse katselemaan ja kartoittamaan paikkoja. Puhumattakaan siitä, että sinne tehtäisi jotakin kätköjä pahan päivän varalle. Ei todellakaan. Ja Venäjän rajavyöhykehän on kymmeniä kilometrejä syvä, siellä liikkuminen on kielletty lukuun ottamatta valtateitä ja taajamia. Bensan haku ja tupakan osto onnistuu, mutta mitään sen epäilyttävämpää ei kannata yrittää.
Venäläiset sen sijaa, he kyllä kehtaavat ja uskaltavat toimia Suomen alueella, kun siihen mahdollisuus on.

Erilaista on sekin, kun 30-luvulla Suomessakin oli kommunisteja, ja sellainen punainen työväenaate oli ollut laajaltikin kannatettu. Tai itse asiassa, ehkä se, että Neuvostoliitto kuvitteli saavansa tukea Suomen kommunisteilta ja työläisiltä, voisi olla verrattavissa nykyaikaan siinä mielessä, että nyt Suomessa on iso venäläisvähemmistö jota Venäjä voi halutessaan "auttaa".
 
K

kiwipilot

Venäläistä tunnelmointia a'la Euroopan retki: Venäjän televisio uhkaili: Näin Venäjä valtaisi Helsingin

Tuossa maassa ei toimi edes huumori.

Linkissä paskalehden uutisointia Ryssän TV5:n viikon takaisesta kohtuullisen karkeasta mehustelusta kuinka "Pian mennään Berliiniin ja siinä sivussa Helsinkiin" tms. Jokseenkin hämmentävää, että eduskuntavaalit ovat ovat parin kuukauden kuluttua eikä näille epävaltiosta kantautuville kaikenlaisille vähintäänkin kummallisille signaaleille korvaa lotkauteta (=puolustuspoliittinen keskustelu loistaa poissaolollaan). Toki jaksetaan jauhaa Kepu-gatesta yms. tärkeistä asioista.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Suosikkijoukkue
KK
Venäläistä tunnelmointia a'la Euroopan retki: Venäjän televisio uhkaili: Näin Venäjä valtaisi Helsingin

Tuossa maassa ei toimi edes huumori.

Linkissä paskalehden uutisointia Ryssän TV5:n viikon takaisesta kohtuullisen karkeasta mehustelusta kuinka "Pian mennään Berliiniin ja siinä sivussa Helsinkiin" tms. Jokseenkin hämmentävää, että eduskuntavaalit ovat ovat parin kuukauden kuluttua eikä näille epävaltiosta kantautuville kaikenlaisille vähintäänkin kummallisille signaaleille korvaa lotkauteta (=puolustuspoliittinen keskustelu loistaa poissaolollaan). Toki jaksetaan jauhaa Kepu-gatesta yms. tärkeistä asioista.
Sinua selvästi siis pelottaa, että Venäjä toteuttaa nuo hyökkäykset? Miten mahtaa riittää edes ruoka Venäjällä jos noin laajoihin sotiin aletaan? Ja uskot, että noin Venäjä pystyisi operoimaan noin monella rintamalla. Nyt jäitä hattuun.
 
K

kiwipilot

Sinua selvästi siis pelottaa, että Venäjä toteuttaa nuo hyökkäykset? Miten mahtaa riittää edes ruoka Venäjällä jos noin laajoihin sotiin aletaan? Ja uskot, että noin Venäjä pystyisi operoimaan noin monella rintamalla. Nyt jäitä hattuun.

Ei varsinaisesti pelota, mutta jokseenkin hermostuttaa: naapurin toimet Ukrainassa yhdistettynä kansan suoranaiseen manipulointiin sekä vihan lietsontaan antaa ainakin itselleni signaalin missä on erittäin ikäviä kaikuja 30-luvulta ja kylmän sodan vuosilta. Hieno juttu kuitenkin jos sinä pystyt täysin objketiivisesti ottamaan iisisti Ryssän säätämisen kanssa. Kannattaa kuitenkin perehtyä edes hippasen 1900-luvun historiaan; saa mukavasti perspektiiviä asioihin eikä tulevaisuuden tapahtumat tule joskus eteen täytenä yllätyksenä.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Suosikkijoukkue
KK
Ei varsinaisesti pelota, mutta jokseenkin hermostuttaa: naapurin toimet Ukrainassa yhdistettynä kansan suoranaiseen manipulointiin sekä vihan lietsontaan antaa ainakin itselleni signaalin missä on erittäin ikäviä kaikuja 30-luvulta ja kylmän sodan vuosilta. Hieno juttu kuitenkin jos sinä pystyt täysin objketiivisesti ottamaan iisisti Ryssän säätämisen kanssa. Kannattaa kuitenkin perehtyä edes hippasen 1900-luvun historiaan; saa mukavasti perspektiiviä asioihin eikä tulevaisuuden tapahtumat tule joskus eteen täytenä yllätyksenä.
Oon minä vähän tutustunutkin. Itse en usko Venäjän aloittavan esim. Suomen valloitusta. En oikein ymmärrä, miten Putin pystyisi perustelemaan hyökkäyksen tänne, koska täällä ei ole kovinkaan suurta venäläistä yhteisöä varsinkaan millään tietyllä alueella, kuten esimerkiksi Itä-Suomessa. Toisekseen on hyvin vaikea uskoa, että Suomi ei saisi sotilaallista apua muilta mailta juuri mainitsemani geopoliittisen asemansa takia.
 

kamrat

Jäsen
Suosikkijoukkue
urheiluseura HIFK
Itse en kovin huolissani olisi juuri tänään. Mutta tässä ympäristössä Venäjällä on kasvamassa niin kusipäinen sukupolvi, että jälkeläisemme tulevat heidän kanssaan vielä sotimaan.
 
Suosikkijoukkue
KK
Itse en kovin huolissani olisi juuri tänään. Mutta tässä ympäristössä Venäjällä on kasvamassa niin kusipäinen sukupolvi, että jälkeläisemme tulevat heidän kanssaan vielä sotimaan.
Itse olen taas hieman toista mieltä. Varsinkin suuret kaupungit kuten Moskova ja Pietari ovat jonkin verran länsimaalaistuneet. Varsinkin nuoret tykkäävät mielummin matkustella, kun sotia.
 

pakki3000

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Toisekseen on hyvin vaikea uskoa, että Suomi ei saisi sotilaallista apua muilta mailta juuri mainitsemani geopoliittisen asemansa takia.

Saisi apua tai ei, on suhteellisen huolestuttavaa edes joutua miettimään sodan mahdollisuutta. Kuitenkaan pitkään aikaan ei ole Suomessakaan tarvinnut tällaisia asioita miettiä, vaikka kuinka pieneltä mahdollisuus tällä hetkellä tuntuukin. Ainakaan itseä ei paljon lämmitä ajatus siitä, että tuleeko tänne joku auttamaan vai ei, kun sodassa kuolee joka tapauksessa paljon ihmisiä ja eroaa aika paljon tästä normaalista suomalaisesta elämäntyylistä.

Ihmetyttää kyllä täälläkin päässä, kuinka hiljaa vaalien alla ollaan tästä Venäjän toiminnasta ja vielä suuremmin huolestuttaa päättäjien munattomuus estää venäläisten osto-oikeus tontteihin/kiinteistöihin.
 
Ehkä asiasta ei puhuta edes vaalien alla, koska poliitikkojen mielestä mitään uhkaa ei ole. Niin kuin ei minustakaan.
Jotta tuo ajatus voitaisiin osoittaa oikeaksi tai vääräksi, pitäisi määritellä, mikä uhka on.
Poliittikkojen mielipiteisiin asioista en laittaisi merkittävää painoarvoa. Arkadianmäelläkin on siinä määrin suuri joukko edustajia, jotka ovat oman näköalattomuutensa sekä vuosikausia kestäneen mielipidevaikuttamisen sokaisemia.
Kun niinkin merkittävät ja viisaat poliitikot kuin päämininisteri Cajander ja valtionvarainministeri Tanner olivat vielä elokuussa 1939 täysin ulapalla tulevasta kehityksestä, niin kovin merkittävää painoarvoa on en antaisi sille, mitä Juha Sipilä tai Paavo Arhinmäki näkevät tai eivät näe uhaksi.

Minä taas väitän, että juuri kenelläkään - tai korkeintaan hyvin harvalla - suomalaisella on sellaista tietämystä, onko Venäjä tällä hetkellä konkreettinen uhka vai ei.
Tiedämme ainoastaan sen, mitä itänaapurimme on vuosisatojen ajan länsirajansa länsipuolella tehnyt ja että kyseiset metodit ovat palautuneet sen keinovalikoimaan.


Varsinkin nuoret tykkäävät mielummin matkustella, kun sotia.
Onko tiedossasi, että aiemmilla vuosikymmenillä ja vuosisadoilla eläneet venäläisnuoret olisivat tykänneet enemmän sotimisesta kuin matkustamisesta?
 
Viimeksi muokattu:

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Ehkä asiasta ei puhuta edes vaalien alla, koska poliitikkojen mielestä mitään uhkaa ei ole. Niin kuin ei minustakaan.

Ehkäpä poliitikkojen pitäisi kyetä miettimään asioita vähän pidemmällä aikavälillä kuin seuraava kvarttaali. Akuuttia uhkaa ei toki ole. Mutta Venäjä selvästi varustautuu toimimaan Suomessakin. Se valmistautuu varmasti monenlaisiin skenaarioihin hybridisodasta alkaen. Tämä voi olla aivan normaalia varustautumista ilman mitään suurempaa uhkaa. Mutta olisi naivia olla itse varustautumatta samaan tapaan. Olen varma, että turvallisuuspoliittinen keskustelu käydään vaalien yhteydessä. Tosin visvaa lukuunottamatta suurin osa puolueista haluaa vahvistaa puolustusta, joten kovin värikästä keskustelua en odota.
 
Viimeksi muokattu:

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Ehkä asiasta ei puhuta edes vaalien alla, koska poliitikkojen mielestä mitään uhkaa ei ole. Niin kuin ei minustakaan.

Harva poliitikko esim. elokuussa 1939 piti Venäjää välittömänä uhkana. Tähän lisätään se, että valtaosa Suomen nykypoliitikoista ovat YYA-ajan propagandan marinoimia, joille on ikään kuin itsestäänselvyys kieltää Venäjän muodostama uhka Suomelle. Ei siinä, samanlaista paksukalloista lammassakkia on enemmistö Suomen kansastakin, joten sellaiset johtajat kuten kansakin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Pietarissa ja Moskovassa asuu paljon ihan nuoremmankin sukupolven tolkun venäläisiä. Heistä muutamat tuntemani ovat joko suoraan tai välillisesti duunissa suomalaisille idänkaupassa toimiville bisneksille.

Putinin ja Venäjän toimista Krimillä ja koko Ukrainan tilanteesta heille on kuitenkin muodostut sokea piste, yleisesti ottaen pitävät isänmaansa toimia näillä alueilla oikeutettuna ja jopa tarpeellisena (koska kiovalaisen fasismin uhka jne).

En hirveän suurta toivoa ja luottoa laittaisi sille, että nuoremman polven venäläiset muuttavat näkemyksiään. Valtiollinen propaganda-koneisto kyllä pitää omalta osaltaan huolta tästä asiasta samaten.
 
Suosikkijoukkue
KK
Pitääkö nuorten ottaa aseet mukaan, matkustellessan lomalaisina naapurimaissa?
Sähkölamauttimet, pamput ja veitset ovat aika turhia, jos tilamme tulee. Venäjällä on tapana pitää jotain kättä pidempää mukana, koska Venäjällä se on enemmän kuin suotavaa oman turvalisuuden takaamiseksi. Suurin osa tullissa kiinni jääneistä ovat ensikertalaisia, eikä he ole tietoisia Suomen laista ko. aseisiin.

Yllättyisit, jos tietäisit, kuinka monella suomalaisella on ase mukanaan normaalissa illanvietossa. Ymmärrän toki, ettei sinun tuttavapiirissä niitä ole, mutta niitä on aika raju määrä. Ja nyt ei puhuta misyään kumiluotiaseista.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Sähkölamauttimet, pamput ja veitset ovat aika turhia, jos tilamme tulee. Venäjällä on tapana pitää jotain kättä pidempää mukana, koska Venäjällä se on enemmän kuin suotavaa oman turvalisuuden takaamiseksi. Suurin osa tullissa kiinni jääneistä ovat ensikertalaisia, eikä he ole tietoisia Suomen laista ko. aseisiin.

Tuossa kyllä viitattiin siihen, miten virallisen Venäjän linjan mukaan Ukrainassa lomailevilla venäläisillä on ollut mukana mm. panssarivaunuja, kiväärikaliiberin konetuliaseista nyt puhumattakaan. Mikä oikeus vastaavasti Venäjän tullilla on muka estää Venäjälle meneviä lomailijoita ottamatta mukaan vastaavaa aseistusta? Ei yhtään mikään. Jos tullimiestä harmittaa, niin valittakoon Putlerille.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Suomen ja Ruotsin ulkoministerit ovat sopineet Venäjän vaatimuksesta, että Suomen ja Ruotsin hävittäjät eivät saa laskeutua Viron maaperälle. Venäjän suurlähettiläs nosti asian Minskin tulitaukoneuvottelujen yhteydessä ja siihen suostuttiin muitta mutkitta. Toisin sanoen, vaatimus Suomen ja Ruotsin sotilasyhteistyön rajoittamisesta Viron kanssa näyttää olleen kyketty suoraan Venäjän ehdoksi tulitauolle Ukrainassa.

Wallström gick med på Vladimir Putins krav | Nyheter | Expressen


Ruotsin UMn muistiosta käy ilmi Suomen ja Ruotsin koordinointi asiassa, sekä se että painostus oli todellista, Venäjän puolelta tulevaa ja kytkettyä Venäjän-Ukrainan sodan tilanteeseen

Onko niin, että Suomi ja Ruotsi ovat hyväksyneet Viron kuulumisen Venäjän etupiiriin vai Suomi ja Ruotsi ovat tässä hyväksyneet että Suomi ja Ruotsi kuuluvat Venäjän etupiiriin?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös