Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Baldrick]

Tämä maa on kyllä menetetty jos ei näistä sinisilmäisistä puidenhalaajista päästä eroon. Mihin on hävinnyt kyky puhaltaa yhteen hiileen?

Vähän paradoksaalisesti pitäisi päästä osasta väestöä eroon, ja samalla peräänkuulutat yhteen hiileen puhaltamista, heh. Eli ”kunhan ne on minun hiilet”.

Olen kyllä siis samaa mieltä, että Suomen puolustusvaatimusten mukaisista toimista ei pidä hevillä tinkiä. Ottawan sopimus oli järjetön virhe, joka kai perustui naiiviin idealismiin, että Venäjä on tai siitä tulisi sivistysvaltio. Myös sen esimerkkivaikutus on luultavasti rankasti yliarvioitu, sillä varmaan jokainen uhkaavan naapurimaan kanssa elävä päättäjä lähinnä katsoo kartalta pitkää rajaamme ja miettii vain kuinka hölmöjä Suomessa ollaan, kun tasapäistetään sotatannerta ison ja aggressiivisen valtion vieressä heidän edukseen. Missä tahansa Afrikan, Aasian tai E-Amerikan maassa, kuten myös useimmissa länsimaissa, asiaa lähestyttäisi huomattavasti pragmaattisemmin Suomen geopoliittisessa tilanteessa.

Daavidin lingoissa ymmärrän jossain määrin huolen, kun käydään kauppaa siviilejä terroripommittavan tahon kanssa, mutta koko Israel-Palestiina-mylly on niin monimutkainen vyyhti, että siinä on vaikea kirkkaasti valita puolia. Jos Suomen kannalta DL:t olisivat korvattavissa muilla puolustusjärjestelmillä samalla kustannus-/hyötysuhteella, niin on sitä syytä tietysti tarkastella, mutta ehdoton en olisi tässä tapauksessa, koska tuossa konfliktissa ei voi määrittää hyvää ja pahaa viimeisen 10kk näytöillä - molemmat ovat tuottaneet huomattavaa tarpeetonta kärsimystä ja syyllistyneet todennäköisesti merkittäviin ihmisoikeusrikkomuksiin. Daavidin lingot ovat siis omissa kirjoissani kosher/halal, vaikka ymmärrän myös miksi jotkut sitä haluavat vastustaa.

Sen sijaan kinkkisempää olisi pohtia, että voiko Suomi myydä aseita Israelille, joita todennäköisesti käytettäisi ihmisoikeusrikkomuksissa? Siinä saattaisin kallistuakin jo kielteiselle kannalle.

 

[Ann Arbor]

Kokkolasta lähteneen laivan määränpää vaihtui viime hetkillä Venäjäksi – tästä on kyse

Kokkolasta lähteneen aluksen määränpääksi on Kokkolan sataman laivalistassa merkitty virolainen satama. Alus on kuitenkin jatkanut matkaansa Venäjälle.

www.is.fi

Kokkolasta kuljetettu Venäjälle rautapellettejä Vladimir Putinin hallintoa hyödyttämään. Hämärä case kaikkinensa, mutta tällaisia ei yksinkertaisesti saisi tapahtua.

 

[Ann Arbor]

Venäjän valtionmedia varjosti Stubbin jahtia Ahvenanmaalla – "Olisi ollut aiheellista pysäyttää"

Venäjän media oli tekemässä ohjelmaa Ahvenanmaan demilitarisoinnista, mutta päätyi seuraamaan Alexander Stubbin vierailua.

www.iltalehti.fi

Venäjän valtiollinen media ollut Ahvenanmaalla tekemässä propagandaohjelmaa ja varjostanut samalla tasavallan presidentti Alexander Stubbin seuruetta.

 

[alwahla]

Venäjän valtionmedia varjosti Stubbin jahtia Ahvenanmaalla – "Olisi ollut aiheellista pysäyttää"

Venäjän media oli tekemässä ohjelmaa Ahvenanmaan demilitarisoinnista, mutta päätyi seuraamaan Alexander Stubbin vierailua.

www.iltalehti.fi

Venäjän valtiollinen media ollut Ahvenanmaalla tekemässä propagandaohjelmaa ja varjostanut samalla tasavallan presidentti Alexander Stubbin seuruetta.

Pidä ystävät lähellä ja viholliset vielä lähempänä?
Terroristivaltion pelikirja ei ole muuttunut yhtään vuosikymmenien aikana.

 

[KooPee]

Kokkolasta lähteneen laivan määränpää vaihtui viime hetkillä Venäjäksi – tästä on kyse

Kokkolasta lähteneen aluksen määränpääksi on Kokkolan sataman laivalistassa merkitty virolainen satama. Alus on kuitenkin jatkanut matkaansa Venäjälle.

www.is.fi

Kokkolasta kuljetettu Venäjälle rautapellettejä Vladimir Putinin hallintoa hyödyttämään. Hämärä case kaikkinensa, mutta tällaisia ei yksinkertaisesti saisi tapahtua.

Mielenkiintoista olisi tietää mitä laivassa oikeasti kuljetettiin kun Venäjä on raudan suhteen omavarainen.

 

[Ann Arbor]

Mielenkiintoista olisi tietää mitä laivassa oikeasti kuljetettiin kun Venäjä on raudan suhteen omavarainen.

Niinpä niin. En toki tiedä, onko laivan määränpään muuttuminen bulkkilastissa ihan normia, mutta vaikka olisikin, tulisi kaupankäynti länsimaiden ja Venäjän välillä saada niin lähelle nollaa, kuin mahdollista.

 

[puuntakaa]

Onko Supossa vieläkin venäjän puolesta toimivia henkilöitä?

Mediat: Venäjän valtionmedia seurasi presidentti Stubbin venettä Ahvenanmaalla

Venäjän valtiollisen televisiokanavan toiminta Ahvenanmaalla herätti huomiota. Viranomaisten mukaan kyse on informaatiovaikuttamisesta.

yle.fi

 

[Mojo]

Samaa paskaa taas eri paketissa.

Onneksi on kuitenkin Paanasen kaltaisia kirjoittajia.

Venäjän televisiossa esitettiin kovia väitteitä Ahvenanmaasta: ”Päätyi Suomelle sattumalta, kuten Krim Ukrainalle”

Venäjän media maalailee mielikuvaa, jonka mukaan Venäjällä olisi itse asiassa paljon enemmän historiallisia oikeuksia Ahvenanmaahan kuin Suomella.

www.is.fi

 

[Heitinga]

Samaa paskaa taas eri paketissa.

Onneksi on kuitenkin Paanasen kaltaisia kirjoittajia.

Venäjän televisiossa esitettiin kovia väitteitä Ahvenanmaasta: ”Päätyi Suomelle sattumalta, kuten Krim Ukrainalle”

Venäjän media maalailee mielikuvaa, jonka mukaan Venäjällä olisi itse asiassa paljon enemmän historiallisia oikeuksia Ahvenanmaahan kuin Suomella.

www.is.fi

Tällä itäisen valtion "oikeutuksella" ja laskutoimituksella piiretäisiin maailman kartat hienosti uuteen uskoon. Ajatelkaa nyt jotain Persiaa tai Roomaa? Missä ovat heidän oikeudet vanhoihin maa-alueisiinsa?

Toivottavasti Ahvenanmaalla pian alettaisiin ymmärtämään tuon demilitarisoinnin olevan tulevaisuudessa uhattuna. Suurimmissa ja onneksi vielä kovin kaukaisissa uhkakuvissa heille tulee eteen se päätös millä puolella haluavat jatkossa toimia ja elää.

 

[Numero13]

Samaa paskaa taas eri paketissa.

Onneksi on kuitenkin Paanasen kaltaisia kirjoittajia.

Venäjän televisiossa esitettiin kovia väitteitä Ahvenanmaasta: ”Päätyi Suomelle sattumalta, kuten Krim Ukrainalle”

Venäjän media maalailee mielikuvaa, jonka mukaan Venäjällä olisi itse asiassa paljon enemmän historiallisia oikeuksia Ahvenanmaahan kuin Suomella.

www.is.fi

Häpeällistä, että tätä roskasakkia päästetään Suomen maaperälle tekemään propagandaansa. Vene ja kuvauskalusto olisi ilman muuta pitänyt ottaa takavarikkoon ja unohtaa turkimukset kaapin perälle sen jälkeen, roskaväki löytäköön itse kyytinsä takaisin paratiisiinsa.

Ahvenanmaan isompi kysymys saanee odottaa ratkaisuaan valitettavasti siihen asti, että venäjän hallinnossa tapahtuu jotain isompaa muutosta. Nykytilanteessa meistä ei valitettavasti ole näköjään asiaa ratkaisemaan.

 

[Alejandro]

Samaa paskaa taas eri paketissa.

Onneksi on kuitenkin Paanasen kaltaisia kirjoittajia.

Venäjän televisiossa esitettiin kovia väitteitä Ahvenanmaasta: ”Päätyi Suomelle sattumalta, kuten Krim Ukrainalle”

Venäjän media maalailee mielikuvaa, jonka mukaan Venäjällä olisi itse asiassa paljon enemmän historiallisia oikeuksia Ahvenanmaahan kuin Suomella.

www.is.fi

Pitäisiköhän ruotsinkielistä uutista jakaa Ahvenanmaalla? Voisi demilitarisointihämpötykset unohtua.

 

[Ann Arbor]

Jos Venäjän valtiollinen propagandamedia saa toimia Suomessa näin vapaasti, en voi olla pohtimatta, minkälaiset lonkerot Venäjä omaa ihan joka puolelle Suomea. Nähtiinhän se jo vesitorneihin murtautumisessa.

Asiasta keskusteltiinkin jo Suomen demografiaa käsittelevässä threadissa, mutta ollakseen merkittävä asia ja miten maahanmuuttokysymykset muuten ovat jatkuvasti pinnalla, Venäjältä Suomeen kohdistuvasta muuttoliikenteestä ei näytä juurikaan keskustelevan.

Vaikka itäraja on kohta vuoden päivät ollut suljettu ja maidemme välit ovat hyiset, on Suomi kuitenkin myöntänyt ensimmäisiä oleskelulupia, (Kyse siis on ensimmäistä kertaa Suomeen tulevista.) vuonna 2024 yli 1300:lle venäläiselle. Venäläisten tulo Suomeen on hiipunut vuosista 2022 ja 2023, mutta on tuo silti melko suuri lukema. Vaikka ikääntyvä Suomi tarvitseekin tekeviä käsiä ulkomailta, on syytä muistaa Venäjän näkevän ulkomailla asuvat kansalaisensa ulkopoliittisina pelinappuloina, vaikka nämä itse vastustaisivatkin Vladimir Putinin hallintoa. Lisäksi voiko Migri todellakin olla varma, että maahamme nyt saapuvat venäläiset ovat maan ns. länsimielisiä?

 

[Ann Arbor]

Kaikki venäläisten kiinteistökaupat aiotaan kieltää

Puolustusministeri Antti Häkkänen kertoo Iltalehdelle, että lakiesitys täyskiellosta on valmis.

www.iltalehti.fi

Päivän hyvä uutinen! Näin olisi pitänyt vain toimia jo paljon aikaisemmin. Valitettavasti venäläisten jo nykyään omistamille kiinteistöille ei valtiovalta taida mahtaa mitään.

 

[alwahla]

Kaikki venäläisten kiinteistökaupat aiotaan kieltää

Puolustusministeri Antti Häkkänen kertoo Iltalehdelle, että lakiesitys täyskiellosta on valmis.

www.iltalehti.fi

Päivän hyvä uutinen! Näin olisi pitänyt vain toimia jo paljon aikaisemmin. Valitettavasti venäläisten jo nykyään omistamille kiinteistöille ei valtiovalta taida mahtaa mitään.

Hämmästyttävän kauan siihen meni, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Pakkolunastus voisi olla yksi vaihtoehto niille venäläisten jo omistamille kiinteistöille, mutta se saattaisi olla sekä helvetin kallis, että helvetin pitkä prosessi.

 

[puuntakaa]

Kaikki venäläisten kiinteistökaupat aiotaan kieltää

Puolustusministeri Antti Häkkänen kertoo Iltalehdelle, että lakiesitys täyskiellosta on valmis.

www.iltalehti.fi

Päivän hyvä uutinen! Näin olisi pitänyt vain toimia jo paljon aikaisemmin. Valitettavasti venäläisten jo nykyään omistamille kiinteistöille ei valtiovalta taida mahtaa mitään.

Niin, Venäjä on ottanut yksipuolisesti haltuunsa paljon länsimaista omaisuutta. Pidän oikeudenmukaisena venäläisten omistamien kiinteistöjen haltuunottoa Suomen valtion omistukseen.

 

[Ann Arbor]

Pakkolunastus voisi olla yksi vaihtoehto niille venäläisten jo omistamille kiinteistöille, mutta se saattaisi olla sekä helvetin kallis, että helvetin pitkä prosessi.

Kun jo miettii, millainen ikuisuusprosessi ex-Hartwall Arenakin on, niin melkoinen lakihankehan se varmasti olisi. Silti tulevaisuuttakin ajatellen kuitenkin varmasti kannattava hanke. Venäläisiltä mökit ja muut kiinteistöt pois.

 

[Ann Arbor]

Jussi Markkanen myi talonsa venäläisille

Jussi Markkanen sai talostaan kelpo hinnan.

www.iltalehti.fi

Jussi Markkanenhan ehti juuri sopivasti saada kaupat maaliin. (Pun intended.)

Sanotaan nyt varmuuden vuoksi, että ei tietenkään jokainen venäläisen omistama kiinteistö ole turvallisuusriski, mutta joka tapauksessa venäläisten vaikutusvalta Suomessa tulisi saada vähenemään.

 

[Ann Arbor]

Niin, Venäjä on ottanut yksipuolisesti haltuunsa paljon länsimaista omaisuutta. Pidän oikeudenmukaisena venäläisten omistamien kiinteistöjen haltuunottoa Suomen valtion omistukseen.

Näin olisi syytä toimia kaikissa länsimaissa. Voin vain kuvitella, miten paljon arvokiinteistöjä oligarkit omistavat suurimmissa metropoleissa. Venäläinen on huono isäntä.

Suomettuneisuuden aika on päättynyt.

 

[CreaseMonkey]

Niin, Venäjä on ottanut yksipuolisesti haltuunsa paljon länsimaista omaisuutta. Pidän oikeudenmukaisena venäläisten omistamien kiinteistöjen haltuunottoa Suomen valtion omistukseen.

Mites tämä ihan käytännössä tehtäisiin?

OK, lakeja voidaan muuttaa, että homma toimisi.

Pitäisikö haltuunoton ulkopuolelle rajata Suomessa lailliesti asuvat ja kiinteistöjä omistavat Venäjän kansalaiset? Entä kaksoiskansalaiset, esimerkkeinä Gennadi Timtšenko, Roman Rotenberg tai Reima Kuukka (HUOM! Kuukka mukana tuomassa vastapainoa kahdelle muulle mainitulle)?

Tämän viestin tarkoitus ei ole saada lainatulta käyttäjältä tai keltään vastausta alussa esitettyyn kysymykseen. Pointti on siinä, että tässä tilanteessa mitään kokonaisvaltaisia lunastuksia lienee mahdotonta tehdä oikeusvaltioperiaatetta ja yleistä moraalia kunnioittaen.

 

[Ann Arbor]

@CreaseMonkey Vaikeahan asia nimenomaan juridisesti tulee olemaan. Suomessa kun on varmasti monta linkkaamasi jutun kaltaisia henkilöitä, joilla Venäjän kansalaisuus löytyy, mutta suhteet itänaapuriin hyvin etäiset. Onko siis järkevää antaa mennä lapsi pesuveden mukana ja rajoittaa myös heidän kansalaisoikeuksiaan?

Suomi on myöntänyt vuonna 2024 kansalaisuuksia lähes tuhannelle venäläiselle ja oleskeluluvan jatkoja yli neljälletuhannelle, joten suomenvenäläiset poliittisena kysymyksenä tulevat olemaan framilla vastaisuudessakin. Vaikka toki tiedämme, ettei pelkkä venäläisyys tee ihmisestä länsivastaista putinistia, on venäläisten vaikutusvalta Suomessa kuitenkin koko ajan kasvamassa.

 

[Sistis]

Mites tämä ihan käytännössä tehtäisiin?

OK, lakeja voidaan muuttaa, että homma toimisi.

Pitäisikö haltuunoton ulkopuolelle rajata Suomessa lailliesti asuvat ja kiinteistöjä omistavat Venäjän kansalaiset? Entä kaksoiskansalaiset, esimerkkeinä Gennadi Timtšenko, Roman Rotenberg tai Reima Kuukka (HUOM! Kuukka mukana tuomassa vastapainoa kahdelle muulle mainitulle)?

Tämän viestin tarkoitus ei ole saada lainatulta käyttäjältä tai keltään vastausta alussa esitettyyn kysymykseen. Pointti on siinä, että tässä tilanteessa mitään kokonaisvaltaisia lunastuksia lienee mahdotonta tehdä oikeusvaltioperiaatetta ja yleistä moraalia kunnioittaen.

En ole lainoppinut, mutta jos Wikipedia kertoo asian oikean tolan, niin pakkolunastuslaki saattaisi periaatteessa tarjota tähän mahdollisuuden ainakin joidenkin kiinteistöjen kohdalla. Ongelma taitaa tulla siitä, että yhdenvertaisuussyistä voitaisiin joutua ottamaan haltuun myös joitain suomalaisten omistamia kiinteistöjä, jos ne sijaitsevat samoin suhteessa maanpuolustuksen kannalta tärkeisiin kohteisiin.

Pakkolunastus – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Pakkolunastus on omaisuuden lunastamista yleiseen käyttöön korvausta vastaan. Suomessa valtio ja kunnat voivat pakkolunastaa esimerkiksi maata kansalaisiltaan, joille tulee kuitenkin maksaa lunastetusta maasta täysi korvaus. Maata pakkolunastetaan muun muassa tekojärviä varten sekä maanteitä ja rautateitä tehtäessä. Lisäksi maata voidaan pakkolunastaa maanpuolustuksellisiin tarkoituksiin.

 

[Ann Arbor]

En ole lainoppinut, mutta jos Wikipedia kertoo asian oikean tolan, niin pakkolunastuslaki saattaisi periaatteessa tarjota tähän mahdollisuuden ainakin joidenkin kiinteistöjen kohdalla. Ongelma taitaa tulla siitä, että yhdenvertaisuussyistä voitaisiin joutua ottamaan haltuun myös joitain suomalaisten omistamia kiinteistöjä, jos ne sijaitsevat samoin suhteessa maanpuolustuksen kannalta tärkeisiin kohteisiin.

Pakkolunastus – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Vaikeahan tämä tie tulee olemaan ja ei kai jotain Sergein ja Svetlanan kerrostalokaksiota Vuosaaressa tai Igorin ja Irinan omakotitaloa tontteineen Jyväskylässä voi mieltää maanpuolustukselliselta kannalta tärkeiksi kohteiksi. Rautateiden ympäröivä Ex-Hartwall Arena sellainen toki on.

 

[CreaseMonkey]

Rautateiden ympäröivä Ex-Hartwall Arena sellainen toki on.

Sitäkään ei vaan omista venäläiset, vaan suomalainen yhtiö.

 

[korkki]

Mielenkiintoista olisi tietää mitä laivassa oikeasti kuljetettiin kun Venäjä on raudan suhteen omavarainen.

Niinkin tylsä juttu, kuin että Kokkolan kautta kuljetettiin helvetisti Kostamuksen rautapellettiä ennen sotaa. Sodan alettua nuo jäivät tuonne varastoon. Nyt ilmeisesti oli tullut mitta täyteen ja käsketty venäläistä viemään pölynsä pois.

Ja mitä tuohon Ahvenanmaahan tulee niin eiköhän olisi aika laittaa sinne ihan oma NATO -varuskunta. Ei voi saarelaisetkaan olla niin tyhmiä että valittavat jostain demilitarisoidusta alueestaan kun maailma on tuollainen. Tietty varmasti on olemassa suunnitelmat alueen puolustamiseksi jos sinne kohdistuisi pientäkään uhkaa mutta kyllä vielä varmempaa olisi ennakoida.

 

[Jymäkkä]

.

Tietty varmasti on olemassa suunnitelmat alueen puolustamiseksi jos sinne kohdistuisi pientäkään uhkaa mutta kyllä vielä varmempaa olisi ennakoida.

Pysyvät puolustusrakennelmat toisaalta käytännössä ehkäisisivät koko invaasio- yrityksen. Nyt yllättämällä voisi vihreät miehet saada paikalle melko pienillä valmisteluilla, ja silloin olisi jo iso ongelma käsissä, vaikka nuo tietysti saisikin lakaistua sieltä helvettiin.