Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

  • 805 834
  • 5 123

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
...

Mitä tulee ketjun aiheeseen, niin mielestäni Venäjä saa katsoa peiliin, jos kokee suhteiden huonontuneen. Sama tilanne sillä on tosin oikeastaan kaikkien naapurimaidensa kanssa. Ei pitäisi tulla yllätyksenä, että imperialistinen toiminta ei oikein herätä sympatiaa pienissä naapureissa...

Kusipäisesti käyttäytyvää narsistihenkilöä on aivan turhaa komentaa katsomaan peiliin. Narsisti kun näkee peilissä aina oikeassa olevan yli-ihmisen, komean, ylivertaisen älykkään, suuren ja mahtavan.

Luultavasti sama pätisi mikäli valtiosta voisi jostain käsittämättömästä syystä tulla narsistivaltio.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Kaipa se on on kovin kuvaavaa tälle ajalle, että keskustelemme sivukaupalla siitä pitäisikö kaliiperin ja lippaiden olla yhteensopivia oletetun vihollisen, Venäjän, vai oletetun liittolaisen NATOn kanssa. Jotenkin on semmoinen tunne, että ainakin lyhyellä tähtäimellä ei kannata kauheasti sijoittaa Venäjän kaupasta riippuvaisiin yrityksiin. Pidemmällä välillä tietenkin ajat ja suhdanteet muuttuvat.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Erittäin läheinen on suhde naapuriin, ainakin mikäli paikallismediaa on uskominen.
Kaikki Suomessa tietää, kuinka kujalla tuon jutun asiapohja on. Samoin tuon venäläisen artikkelin kirjoittaja on tod näk perillä aiheesta. Sitten seuraa kysymys, miksi tarkoituksenhakuista tuubaa julkaistaan? Minulle tulee mieleen 2 vaihtoehtoa:
1. Suomi halutaan liittää Venäjään ja sisäinen todistelu on jo alkanut.
2. Tarkoitus on tukea Suomen liittymistä NATOon.

Minä valitsen molemmat, vaikka kohta 2 taitaa olla erään totalitäärisen naapurimme tahtomattaan luoma efekti.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Venäjän pääministeri ja presidentti on ottanut herneen nenään EU:n uusista pakotteista Iltalehden mukaan.

Mielenkiintoisin kohta oli mielestäni tämä

"Medvedev totesi maanantaina venäläisessä Vedomosti-lehdessä, että Venäjä on saattanut olla aikaisemmin liian kärsivällinen vastatessaan lännen asettamiin sanktioihin. Pääministerin mukaan tätä virhettä ei tulla toistamaan.

- Me emme aloittaneet tätä. Itse asiassa me olimme liian kärsivällisiä. Täällä oli haluja kostaa jo aikaisemmin, mutta oli presidentin päätös olla vastaamatta pakotteisiin, Medvedev paljasti.

Medvedev sanoi haastattelussa, että mikäli vastapakotteita asetetaan Venäjän ylilentoihin, saavat vain "ystävällisten maiden" lentoyhtiöt lentää jatkossakin maan yli."


Kaiken järjen mukaan Suomi ei voi olla enää ystävällinen maa.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Venäjän pääministeri ja presidentti on ottanut herneen nenään EU:n uusista pakotteista Iltalehden mukaan.

Mielenkiintoisin kohta oli mielestäni tämä

"Medvedev totesi maanantaina venäläisessä Vedomosti-lehdessä, että Venäjä on saattanut olla aikaisemmin liian kärsivällinen vastatessaan lännen asettamiin sanktioihin. Pääministerin mukaan tätä virhettä ei tulla toistamaan.

- Me emme aloittaneet tätä. Itse asiassa me olimme liian kärsivällisiä. Täällä oli haluja kostaa jo aikaisemmin, mutta oli presidentin päätös olla vastaamatta pakotteisiin, Medvedev paljasti.

Medvedev sanoi haastattelussa, että mikäli vastapakotteita asetetaan Venäjän ylilentoihin, saavat vain "ystävällisten maiden" lentoyhtiöt lentää jatkossakin maan yli."


Kaiken järjen mukaan Suomi ei voi olla enää ystävällinen maa.

Sikäli mielenkiintoista, jos Medvedev ja Putin tuon uhkauksensa aikovat toteuttaa, sillä aivan varmasti Aeroflotista tulee sen jälkeen pelkkä kotimaan lentoyhtiö. Vai kuvittelevatkohan herrat oikeasti, että Euroopan taivas pysyisi Aeroflotin lentokoneille avoimena tuon jälkeen?
 
Suosikkijoukkue
KK
Venäjän pääministeri ja presidentti on ottanut herneen nenään EU:n uusista pakotteista Iltalehden mukaan.

Medvedev sanoi haastattelussa, että mikäli vastapakotteita asetetaan Venäjän ylilentoihin, saavat vain "ystävällisten maiden" lentoyhtiöt lentää jatkossakin maan yli."[/B]

Kaiken järjen mukaan Suomi ei voi olla enää ystävällinen maa.
Niinpä, ei muuta kuin kohti Natoa ja meidän ystävyys suhteet karisevat kerta heitolla.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sikäli mielenkiintoista, jos Medvedev ja Putin tuon uhkauksensa aikovat toteuttaa, sillä aivan varmasti Aeroflotista tulee sen jälkeen pelkkä kotimaan lentoyhtiö. Vai kuvittelevatkohan herrat oikeasti, että Euroopan taivas pysyisi Aeroflotin lentokoneille avoimena tuon jälkeen?

Onhan tuolla vielä reitti lähi-itään ja afrikkaan auki. Krimillähän venäläiset nykyään lomailevat.
 

Carlos

Jäsen
Vai kuvittelevatkohan herrat oikeasti, että Euroopan taivas pysyisi Aeroflotin lentokoneille avoimena tuon jälkeen?

Ei he mitään kuvittele, he tietävät. Kukkahattukommarijengi ei halua "eristää" Venäjää, joten lennot sinne ja sieltä jatkuu kuten ennenkin. Kaikki hyvin. Eihän nyt EU:lle voisi niiin käydä että siellä alettaisiin reagoimaan ylipäätänsä johonkin, puhumattakaan sitten että päättäväisesti ja viipymättä.

Venäjä tulee poistumaan tästä leikistä voittajana, koska länsi on laiska & tyhmä. Nytkin tulitaukoleikeillä Venäjä vetää taas 100-0 länsijohtajia, jotka ovat niin urpoja että kuvittelevat kaiken pahan menevän nyt pois. Ainakin toivottavasti. Koska näitä asioita on vaan niin ikävä miettiä. Olisi muutakin tekemistä, kuten suhmuroida etuja itselleen.
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Ei muuta kuin uudet pakotteet kehiin ja sitten hirveä poru kun tulee vastapakotteet. Ainutlaatuinen tilaisuus nähdä mitä esim. Finnairille tapahtuu, jos ylilentokielto tulee voimaan. Toisaalta pääsisi sekin kituva lentoyhtiö viimeinkin tuskistaan, kun ei muutenkaan ole kilpailukykyinen. Täytyykin kaivaa popparit valmiiksi esiin.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Mikä ne suhteet on sitten rikkonut?

Olisko ollu joku noista: Pitkä viha, Inkerin sota, ruptuurisota, Suuri pohjan sota, Isoviha, Pikkuviha, Kustaa III sota, Suomen sota 1808-1809, Suomen sisällissota, Heimosodat, Talvisota ja Jatkosota tärkeimmät mainitakseni. Saattoi kyllä tapahtua jo aikaisemminkin, johan novgorodilaisten ja hämäläisten sodista on kohta tuhat vuotta.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Niinpä, ei muuta kuin kohti Natoa ja meidän ystävyys suhteet karisevat kerta heitolla.

Mikä ne suhteet on sitten rikkonut?

Millaisena valtioidenvälisenä naapuruussuhteena pitäisit sellaista naapuruussuhdetta, jossa toinen (isompi valtio) on puuttumassa vähintäänkin sanallisesti pienemmän tekemiin itsenäisiin valintoihin - ja toisinaan puuttuminen on jopa aggressiivista?

Pitääkö sinusta itsenäisestä päätöksenteosta ja oikeudesta omaehtoisiin päätöksiin luopua, jotta siten toimien rauhottettaisi tämä isompi naapuri ja oltaisi sille mieliksi?

Mihin siis vetää raja kuinka paljon ja miten on miellytettävä ja huomioitava toista valtiota omissa päätöksenteoissa?

vlad.
 

liam

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Leafs
Nyt on luonnollisesti viime aikoina ollut paljon keskustelua Venäjästä ja sen harjoittamasta politiikasta ja väkisilläkin silmiin on pistänyt se, että kuinka täysin yksipuolisesti media (ja sen ansiosta myös Jatkoajan lukijat) keskustelevat aiheesti. Ja eräässä toisessa topicissa tällä samaisella keskustelupalstalla muut kirjoittavat alkoivat välittömästi syyttämään erästä toista kirjoittajaa propagandasta, kun hänellä ei ollut niin yhtenevä mielipide länsimaisen median kanssa. Nyt herää siis suuri mielenkiinto, että mistä Jatkoajan "ammattilaisjournalistit" tietävät, että tilanne on niin yksipuolinen, kuin länsimainen media antaa ymmärtää ja että se on juuri Venäjän valtion tuottama media sitä propagandaa, eikä länsimaiden vastaava? En väitä, etteikö se todella voisi niin olla, mutta tämä asia herättää suurta ihmetystä minussa.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ja eräässä toisessa topicissa tällä samaisella keskustelupalstalla muut kirjoittavat alkoivat välittömästi syyttämään erästä toista kirjoittajaa propagandasta, kun hänellä ei ollut niin yhtenevä mielipide länsimaisen median kanssa.

Tiedä puhutaanko nyt samasta asiasta, mutta ainakaan tuolla NATO-ketjussa kyse ei ollut kirjoittajan henkilökohtaisesta mielipiteestä, vaan täydellisestä lähdekritiikittömyydestä. Jokainen saa olla ihan mitä mieltä haluaa, mutta jos mielipiteen taustalla ovat Verkkomedian kaltaisten höpöhöpösivustojen uutiset, niin siinä on nähdäkseni jonkunmoinen ristiriita, jos toisaalta syyttää toisia lähdekritiikin puutteesta ja näköalattomuudesta (en muista oliko sanatarkasti näin) ja samalla käyttää itse lähteenä tai ainakin pönkittää omaa agendaansa Verkkomedian jutuilla. Samankaltaisen reaktion saisi aikaiseksi, kun menisi uskomushoitoketjuun syyttämään siellä kirjoittavia kritiikittömyydestä valtamediaa kohtaan ja tähän perään täräyttäisi esim. Magneettimedian linkin, että "mitäs tästä sanotte".
 
K

kiwipilot

Nyt on luonnollisesti viime aikoina ollut paljon keskustelua Venäjästä ja sen harjoittamasta politiikasta ja väkisilläkin silmiin on pistänyt se, että kuinka täysin yksipuolisesti media (ja sen ansiosta myös Jatkoajan lukijat) keskustelevat aiheesti. Ja eräässä toisessa topicissa tällä samaisella keskustelupalstalla muut kirjoittavat alkoivat välittömästi syyttämään erästä toista kirjoittajaa propagandasta, kun hänellä ei ollut niin yhtenevä mielipide länsimaisen median kanssa. Nyt herää siis suuri mielenkiinto, että mistä Jatkoajan "ammattilaisjournalistit" tietävät, että tilanne on niin yksipuolinen, kuin länsimainen media antaa ymmärtää ja että se on juuri Venäjän valtion tuottama media sitä propagandaa, eikä länsimaiden vastaava? En väitä, etteikö se todella voisi niin olla, mutta tämä asia herättää suurta ihmetystä minussa.

Niin, mistäpä sitä tietää vaikka oltaisiin osa suurta videopeliä.

Kannattaa kuitenkin tutustua kuinka esim. uutisvälitys on muuttunut Venäjällä Putinin aikana ja kuinka valtaapitäviin kriittisesti suhtautuvia journalisteja on kohdeltu naapurissa. Tämän jälkeen voi sitten miettiä kummalla puolella uutistoiminta on rehellisemmällä pohjalla.

Verkkomediasta ja sen lainaamisesta nimim. Trenchtown sanoikin jo kaiken
oleellisen.

edit. Mediat uusiksi
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Nyt on luonnollisesti viime aikoina ollut paljon keskustelua Venäjästä ja sen harjoittamasta politiikasta ja väkisilläkin silmiin on pistänyt se, että kuinka täysin yksipuolisesti media (ja sen ansiosta myös Jatkoajan lukijat) keskustelevat aiheesti. Ja eräässä toisessa topicissa tällä samaisella keskustelupalstalla muut kirjoittavat alkoivat välittömästi syyttämään erästä toista kirjoittajaa propagandasta, kun hänellä ei ollut niin yhtenevä mielipide länsimaisen median kanssa. Nyt herää siis suuri mielenkiinto, että mistä Jatkoajan "ammattilaisjournalistit" tietävät, että tilanne on niin yksipuolinen, kuin länsimainen media antaa ymmärtää ja että se on juuri Venäjän valtion tuottama media sitä propagandaa, eikä länsimaiden vastaava? En väitä, etteikö se todella voisi niin olla, mutta tämä asia herättää suurta ihmetystä minussa.

Seuraavakin voidaan tietty panna "länsimaisen propagandan" piikkiin, mutta noin yleisesti ottaen länsimaiset tutkijatkin ovat puolueettomissa arvioinneissaan tulleet siihen johtopäätökseen, että Venäjällä median ohjailussa on palattu neuvostotyyliin ja että vapaa ja kriittinen media on hyvin tukahdutettua Venäjällä ja osoituksena tästä on se, että journalististen arvioiden mukaan Venäjän asema heikkenee vuosi vuodelta tilastoissa joissa tarkastellaan vapaata mediaa ts. näiden tilastojen mukaan media on hyvin kahlittua ja verrattavissa maihin joissa vallitsee diktatuuri.

Samoin Venäjällä median edustajien tilanne on paikoin hyvin surkea, etenkin jos haluat julkaista muuta kuin "virallista totuutta" - pahimmassa tapauksessa kriittisiä tarkkailjoita ja median edustajia pahoinpidellään ja tapetaan, jos hyvin käy selviävät hengissä mutta usein edessä on tuomioistuinkäsittely ja pahimmillaan jopa vuosien vankeustuomio. Tällaisten pelottelutoimenpiteiden vuoksi kriittisesti kirjoittavia on vuosi vuodelta vähemmän ja vähemmän - oma henki on arvokkaampi kuin totuus.

Toisaalta jos "kansalaisena" seuraan venäläisiä medioita (kuten seuraan), on niiden välittämä todellisuus usein hyvin hämmätyttävällä tapaa poikkeava siitä mitä muualla voidaan lukea ja tavattoman usein todellisiin kipupisteisiin ei uskalleta puuttua tai ryhtyä kritisoimaan päättäjiä - tähän Suomessa on mahdollisuus varsin laajasti, osaltaan osoituksena median vapaudesta. (Eihän tilanne Suomessa tai lännessä täydellinen ole, mutta olennaisesti parempi mitä Venäjällä).

Ja seuratessani sekä vertaillessani länsimaisten medioiden ja venäläisten medioiden uutisointia eri asioiden tiimoilta, voin kuitenkin todeta, että suuressa osassa asioista ne vapaan median edustajat ovat lähempänä totuutta - eivät välttämättä aina oikeassa, mutta sille vapaalle kritiikillekin on sijansa toisin kuin Venäjällä. Tilanne on olennaisella tapaa muuttunut Venäjällä muutaman viimeisen vuoden aikana, oikeastaan ns. "valkoisen vallankumouksen" jälkeen vapaan median kohtelu maassa on tullut entistäkin tiukemmaksi ja ankarammaksi ja se on pyritty järjestelmällisesti tukahduttamaan. Vaikka trendi on ollut olemassa jo aiemmin, ennen Medvedevin aikaa, mutta nyt Putinin uudella valtakaudella ollaan maassa otettu niitä viimeisiä askeleita kohti "neuvostotiedonvälitystä".

Lainaan uusinta Tiede-lehteä (9/2014) ja pääkirjoitusta koska se sopii tähän todella hyvin:

"Muinaisessa Neuvostoliitossa oli kaksi valtakunnallista sanomalehteä ylitse muiden, Izvestija ja Pravda. Kummallakin oli känsimaisittain katsottuna erikoinen käsitys tiedonvälityksestä. Izvestijassa, joka tarkoittaa suomeksi uutisia, ei koskaan ollut uutisia. Pravda, joka tarkoittaa totuutta, ei koskaan kertonut totuutta". (Jukka Ruukki, päätoimittaja - Tiede-lehti).

Venäjä on palaamassa - jollei ole jo palannut - tähän aikaan.

vlad.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Venäjän johtajat ja heidän näpeissään oleva media eivät jostain syystä välitä lainkaan käsitteestä "luottamus". Ilmoille on pukannut sellaista uutista ja lausuntoa,etttä niille nauravat naurismaan aidatkin.

Ei luottamus Venäjää tai Neuvostoliittoa kohtaan ole koskaan ollut kovin korkeassa kurssissa sen paremmin Suomessa kuin maailmallakaan, mutta nyt siitä ei ole mitään jäljellä. Sitä vaan vielä ihmettelen, että miksi itänaapuri ei tunnu piittaavan uskottavuudestaan mitään. Onko luottamus omaan (ydin)voimaan niin kova, että kenenkään luotettu ystävä ei tarvitse olla, Ehkä muutama diktatuuri poislukien.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Nyt herää siis suuri mielenkiinto, että mistä Jatkoajan "ammattilaisjournalistit" tietävät, että tilanne on niin yksipuolinen, kuin länsimainen media antaa ymmärtää ja että se on juuri Venäjän valtion tuottama media sitä propagandaa, eikä länsimaiden vastaava?
Tähän nyt on aika kattavasti jo vastattu, mutta pari ilmeistä asiaa. Venäjä on tämänkin kriisin aikana jäänyt todistetusti valehtelusta kiinni lukuisia kertoja ja toisekseen iso osa väitteistä on niin poskettomia on, että pitäisi olla aivo-invalidi niitä uskoakseen. Esim että venäläiset sotilaat olisivat Ukrainassa vain lomailemassa. Ei kukaan ole niin tyhmä, että kuvittelisi ryssien saavan panssarivaunulla lähteä runkkuvelville.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Toistaiseksi yksikään Ukrainassa kiinniotettu Venäjän armeijan sotilas ei ole tukenut tätä lomailutarinaa. Kuten eivät ole sotilaiden äiditkään Venäjän puolella. Toki tiedämme että nämä Ukrainassa kiinnijääneet ovat vain lännen NWO-miesten palkkaamia näyttelijöitä ja sotilaiden äidithän taas on CIA:n peiteorganisaatio.

Ainoa asia mikä näiden foliohattujen kommenteissa ihmetyttää on se että missä välissä Venäjä putosi/pudotettiin pois NWO-salaliitosta ja juutalaispankkiirit lopettivat sen rahoittamisen?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös