Suomi Vancouverissa 2010

[HLe]

Ihan mielenkiinnosta kysyn että minä vuosina ollaan oltu suosikkeja ja kenen mukaan? 2006 Olympialaisissa minun mielestäni oltiin ja 1999 tai 2001 kisoissa ehkä oltiin lähellä samoin kuin 1995, mutta ei muissa. 2001 Tsekki ei hävinnyt koko kisoissa peliäkään kun taas Suomi hävisi USA:lle ja 1999 kumpikin oli oman karsintalohkonsa ykkösiä (silloin Tsekillä oli yksi tappi). 1995 kisoista finaalissa vastassa oli jo kertaalleen aikaisemmin voitettu Ruotsi, joten sillä näytöillä Suoma saattoi pitää ennakkosuosikkina vaikka kumpikin 7 pistettä samasta alkulohkosta keräsi (eli kummallakin yksi tappio ja yksi tasapeli oli).

No tuossahan vastasit jo itse itsellesi. Eli suosikkina ollaan hävitty, 1999, 2001 ja 2006. Vuonna 1999 ja 2001 Suomella oli oikea dream team koossa, ainoat tappiot ennen finaaleja olivat 1999 työtapaturmatappio toisessa välierässä ja 2001 välisarjassa USA:ta vastaan.

Sen sijaan selkeästi altavastaajia ollaan oltu vain 2004 ja 2007, joten saldo 1/9 ei todellakaan ole pelkkää tilastollista todennäköisyyttä.

 

[mjr]

Ihan mielenkiinnosta kysyn että minä vuosina ollaan oltu suosikkeja ja kenen mukaan? 2006 Olympialaisissa minun mielestäni oltiin ja 1999 tai 2001 kisoissa ehkä oltiin lähellä samoin kuin 1995, mutta ei muissa. 2001 Tsekki ei hävinnyt koko kisoissa peliäkään kun taas Suomi hävisi USA:lle ja 1999 kumpikin oli oman karsintalohkonsa ykkösiä (silloin Tsekillä oli yksi tappi). 1995 kisoista finaalissa vastassa oli jo kertaalleen aikaisemmin voitettu Ruotsi, joten sillä näytöillä Suoma saattoi pitää ennakkosuosikkina vaikka kumpikin 7 pistettä samasta alkulohkosta keräsi (eli kummallakin yksi tappio ja yksi tasapeli oli).

Olisin aika samoilla linjoilla noiden arvioiden suhteen, voisi jopa esittää hypoteettiset prosenttiluvut, esim. vaikka Torinon suhteen 60-40 ja joku 2001 olisi sitten vaikkapa 45-55. Minusta lopputulos 1/9 on siis jotenkin yllättävä tälläisten lukemien valossa kun muistaa, että altavastaajallakin on paras yhdestä -ottelussa hyvät mahdollisuudet voittoon. En sitten oikein tiedä, mikä olisi tälle vasta-argumentti - kai se sitten on se, että Suomi ei ole alisuorittanut yhdessäkään finaalissa ja että lopputulos 1/9 vastaa täsmällisesti jotain matemaattista laskennallista voimasuhdetta (minusta tätä vastaan puhuisi juuri paras yhdestä -otteluiden tietty satunnaisvaihtelu). Luulisi että tässä tapauksessa tietty common sense -ajattelu olisi järkevin vaihtoehto: eli jos empiirisesti vaikuttaa siltä, että Suomi on kohtalaisen usein alisuorittanut finaaleissa eikä ainakaan ylisuorittanut (sekin kuitenkin lienee reaalinen mahdollisuus) niin ehkä se olisikin suhteellisen oikeaan osunut arvio?

 

[Ramchester]

No, onnea vaan valitsemassasi väittelyssä, tosin en oikein ole tässä vastapuolella, kun pidän erittäin epätodennäköisenä, että Suomi voittaisi olympiakultaa.

Pahoittelut, olen tässä jo hieman uudenvuoden tunnelmissa.

Mutta huvikseni heittelin kolikkoa ja todennäköisyys kertoi seuraavaa eli ensin klaava eli yhdet perseelleen menneet kisat ja sitten tuli kolme kruunua peräkkäin! Vittu, Suomi voittaa 2010 koko paskan! Joko pääsee Veikkaamaan?

 

[Itäpuu]

Peltonen... Peltonen... Peltonen... Sai vähintään kaksi ääntä entisiltä pelikavereilta Jutilta ja Jari "läheltä ylökseltä" ja ehkäpä Teppo tepon tepolta yhden.
Edelleenkään en pidä suurenä vääryytenä JJokisen joukkueesta pudottamista. Mutta mutta.. missä on energiapelaaja? Suomen joukkueessa on aina ollut se sähikäinen, nyt lähimpänä moista on Hagman, ja tuossa porukassa Hakin pitäisi olla ennemmin maalintekijä ... Pikkusen ihmettelen kaikki ketjut pelaa -slogania tässä yhteydesä. Siis Immonen, Kapanen, Peltonen, Ruutu, jotka luultavimmin ovat nelosketjua. ei hyvä.
Epäilisin että Pyörälä on Jokisen edellä varasijoissa, ehkäpä myös Bergenheim, riippuen tietysti siitä kenen tilalle pelaajaa haetaan. Molemmat näistä olisin ottanut mukaan ennen peltosta. Niin perkele.

 

[Old Ray]

Otetaan esim. 2010 olympialaisten puolivälierä on Suomi-Ruotsi voiton todennäköisyys 45-55, välierä Venäjä-Suomi tn 65-35 ja loppuottelu Kanada-Suomi 65-35. Niin kyllähän tämä vaatii sen melkoisen uskon vaikka kaikki me tietenkin Suomen mestaruuteen uskommekin.

Nuo teidän todennäköisyyslaskelmat on maailman huvittavimpia kun puhutaan jääkiekon arvokisojen finaalista?? Eiköhän ne joukkueet ole aika lähelle samalla viivalla finaalissa, jotka sinne ovat tiensä raivanneet. Ihan saa heittää matematiikan romukoppaan siinä vaiheessa kun lähdetään pelaamaan Olympiafinaalia. Mm. Torinossa 2006, sillä ei ollut mitään merkitystä oliko Suomi vienyt jokaisen ottelun ennen finaalia tai miten Ruotsi oli pelannut ennen voitto-otteluaan, koska siinä asemassa kummallakin joukkueella on flow päällä ja varmasti tasollisesti samalla viivalla. Kun puhutaan finaalista jääkiekon arvokisojen finaalissa, niin ihan sama todennäköisyys on kummankin joukkueen voitto. Sillä ei ole väliä miten edellinen MM-finaali päättyi.

E: Todennäköisyyksistä viis, mutta se nyt on usein ollut tiedossa ennen finaaliottelua, että Suomi ei voita arvokisojen finaalia, koska pää ei kestä eikä oo kylmäpäisiä viimeistelijöitä. Tuohon ei mielestäni tarvitse minkään tason matematiikkalaskuja.

 

[dana77]

No tuossahan vastasit jo itse itsellesi. Eli suosikkina ollaan hävitty, 1999, 2001 ja 2006.

Minä vastasin itselleni, mutta en noin. Suosikkeja oltiin 2006 (tosin en tiedä kuinka samaa mieltä Ruotsalaiset tuostakin asiasta olivat), altavastaajia ollaan oltu ehkä viisi kertaa (1992, 1994, 1998, 2004, 2007) ja tasaiset lähtökohdat on ollut ehkä kolme kertaa. Siitä emme ole eri mieltä, etteikö Suomalaisten olisi pitänyt todennäköisyyksien mukaan useammin voittaa.

Vuonna 1999 ja 2001 Suomella oli oikea dream team koossa, ainoat tappiot ennen finaaleja olivat 1999 työtapaturmatappio toisessa välierässä ja 2001 välisarjassa USA:ta vastaan.

1999 kisoissa suomella pelasi Joni Lius ja Toni Mäkiaho, kertoo paljon meidän Dream Teameistämme. Lisäksi Suomi hävisi 1999 puolivälierissä toisen osaottelun Ruotsille.

Ihan samalla tavalla Tsekillä oli omat Dream Teaminsä joka 1999 kisoissa oli ennen finaalia hävinnyt vain työturmaisesti Venäjälle ja 2001 kisoissa ei hävinnyt kellekään.

 

[Lihanleikkaaja]

Jalonen selvästi valinnut rajatapauksissa omia luottomiehiään mukaan, kuten Immonen, Kapanen, Peltonen ja vaikkapa Niskalakin. Tuolla YLEn haastattelussakin (jossa kehui Immosta) puhui lähinnä maajoukkueessa tehdyistä pisteistä, eli otti tutut kaverit mukaan. Se selittää esim. J. Jokisen pudottamisen joukkueesta. En kyllä tiedä mitä Jokisen pitäisi tehdä paremmin päästäkseen mukaan.

Hienoa että Immonen raivasi tiensä joukkueeseen, vaikka se näyttää porua nostavankin. Toivottovasti Jake onnistuu kisoissa!

Tämä on nyt Jalosen näköinen joukkue ja toivottavasti pärjää. Aika hankalaa tulee olemaan, välieräpaikka olisi huippusaavutus.

 

[Corkscrew]

Kyllä Suomella 1999 oli aika kova joukkue kasassa kun ykkösketju oli Tuomainen-Koivu-Selänne ja puolustuksessa oli mm. uransa primessa pelannut Jere Karalahti. Maalissa pelasi ainakin kisojen loppuvaiheet muuan Kiprusoff, kun vihdosta viimein sai syrjäytettyä Aravirran suosikin Sulanderin..

Se joukkue oli huikea yhdistelmä taitoa ja taistelutahtoa enkä koskaan unohda Selänteen uskomattoman pettynyttä olemusta jatkoaikatappion jälkeen, kun mies istui vaihtoaition luukun kohdalla tyhjä katse silmissään.

1998 oli mukana Liusta, Mäkkäriä ja muita nimettömämpiä kavereita. Finaalipaikka sillä nipulla oli aika huikea suoritus, mutta kun kaksiosaisessa finaalissa ei saatu tehtyä yhtään osumaa niin voittoa on vaikea ansaita. Helminen ja Peltonen ykkösketjussa ei ihan riittänyt loppuun asti.

 

[mjr]

Pahoittelut, olen tässä jo hieman uudenvuoden tunnelmissa.

Mutta huvikseni heittelin kolikkoa ja todennäköisyys kertoi seuraavaa eli ensin klaava eli yhdet perseelleen menneet kisat ja sitten tuli kolme kruunua peräkkäin! Vittu, Suomi voittaa 2010 koko paskan! Joko pääsee Veikkaamaan?

No worries - lienenkö sitten pessimisti, mutta jotenkin ajattelen, että Torino oli se lottovoiton paikka ja kun siellä ei tullut niin ei sitten koskaan. (Toki MM-kisoissa voi kultaa tulla, ja se toki piristäisi, mutta ei sitä oikein voi verrata siihen tilaisuuteen, mikä oli neljä vuotta sitten.)

 

[Uleåborgir]

Pillukin olisi ollut parempi valinta kuin tissiposki-Immonen. Jalosella tuntuu olevan dogma, jossa joka ketjuun on valittava kaksi hyökkäävää hyökkääjää ja yksi puolustava hyökkääjä. Samalla saatanan periaatteella pitäisi joka pakkiparissa toisen olla hyökkäävä puolustaja ja toisen puolustava puolustaja.

 

[Torsti]

altavastaajia ollaan oltu ehkä viisi kertaa (1992, 1994, 1998, 2004, 2007) ja tasaiset lähtökohdat on ollut ehkä kolme kertaa. Siitä emme ole eri mieltä, etteikö Suomalaisten olisi pitänyt todennäköisyyksien mukaan useammin voittaa.

Ihan sivuhuomautuksena toteaisin, että ei Suomi kyllä missään nimessä 1994 finaalissa altavastaaja ollut. Ensin Lillehammerissa Suomi taisi hävitä yhden erän voittaen vain pronssia ja MM-kisoissa käveli suvereenisti finaaliin.

 

[Corkscrew]

Kanada käveli yhtä suvereenisti finaaliin '94 ja sillä oli kisoissa kasassa todella kova ryhmä. Siinä missä Suomen joukkue oli lähes kokonaisuudessaan (silloin vielä tosin tasoltaan kilpailukykyisestä) SM-liigasta, oli Kanadalla kuitenkin joukkueessa mm. Paul Kariya, Joe Sakic, Brendan Shanahan, Luc Robitaille, Rod Brind'Amour, Rob Blake ja Bill Ranford. Ei tuohon finaalimatsiin millään Suomea ennakkosuosikiksi saa, vaan vastakkain olivat kaksi turnauksen ylivoimaisesti parasta joukkuetta ja näistä kahdesta Kanada vielä selkeästi kovempi paperilla. Rankkarikisan jatkovedoilla sitten hopeaa.

 

[Ramchester]

No worries - lienenkö sitten pessimisti, mutta jotenkin ajattelen, että Torino oli se lottovoiton paikka ja kun siellä ei tullut niin ei sitten koskaan. (Toki MM-kisoissa voi kultaa tulla, ja se toki piristäisi, mutta ei sitä oikein voi verrata siihen tilaisuuteen, mikä oli neljä vuotta sitten.)

Niin. Ei tässä nyt oikein ole edes mitään tilaisuutta, kun kyseessä lähes Kylmän sodan aikaisen vastakkain asettelun paikka. Kanadan on pakko voittaa ja Venäjä tulee tekemään kaikkensa ettei Kanada voittaisi. Jääkiekon suurmaat tulevat pelaamaan alusta saakka täysillä ja mitään alun haukotteluja tuskin nähdään.

Paremmalle vaan hävittiin neljä vuotta sittenkin. Sehän tässä eniten vituttaa, että Suomessa ei oikeasti osata olla ylpeita tällaisesta menestyksetä, joka kuitenkin on suurempaa mitä materiaali antaisi olettaaa.

Kai se on perintöä sieltä ("hävittyjen")sotien ajoilta. Eikös meidät miehitetty ja 90-luvulla päästy vasta Neuvostoliiton ikeen alta - vai miten se oli?

 

[Uuhis #97]

Toisaalta Sihvosen sanoin, meidän pitää puhaltaa ehdottomasti Jalosen takana, kävi kisoissa miten kävi. Heh.

Ihan niinkuin Petteri itsekin puhalsi Westerlundin takana silloin kun Erkka oli päävalmentaja.

 

[Lapanen]

Suht turhaa inistä yhden tai kahden pelaajan mukana tai rannalla olosta. Palapelin kokoamista maajoukkueen kasaaminen on. Kaikki vaikuttaa kaikkeen ja valmennus tietää väkisinkin jonkin verran penkkiurheilijaa enemmän esim joukkueen (incl. valmennus) kommunikaatiosta ja keskinäisestä kemiasta kentällä, aitiossa, kopissa tai turnauskestävyydestä nopeassa pelirytmissä jne.

Kyllä mullekin J. Jokinen olisi kelvannut ja eiköhän hän mukaan lopulta tulekin. Miehekästä toimintaa Jussilta olla mököttämättä julkisesti. Jukka Jaloselta osoittaa myös selkärankaa ottaa maailman paras suomalaisvahti kisoihin siitä huolimatta että tämä ei ole medianhallinnan korrekti ammattilainen. Joku heikkohermoisempi olisi, lapsellisella 'mua ei määräillä'-asenteella, jättänyt Kiprun valitsematta tämän antamien lausuntojen vuoksi.

Minullakin teettää päänvaivaa perustella kaikkia valintoja itselleni. Ehkä se tuosta aukeaa, toivon mukaan viimeistään itse kisoissa.

Joukkue ilmeisesti harjoittelee yhden kerran kokonaisuudessaan ennen turnauksen alkua. Pelirytmi on suht tiukka jne. Ketjujen ja pakkiparien on toimittava aika nopeasti ja sitä rataa.

Tuo palapeli sisältää niin paljon liikkuvia osia, joista en vain voi olla hajulla, etten vain voi näin lyhyen purennan perusteella alkaa kovin paljon jeesustelemaan tämänhetkisellä rosterilla.

 

[mjr]

Paremmalle vaan hävittiin neljä vuotta sittenkin. Sehän tässä eniten vituttaa, että Suomessa ei oikeasti osata olla ylpeita tällaisesta menestyksetä, joka kuitenkin on suurempaa mitä materiaali antaisi olettaaa.

Kai se on perintöä sieltä ("hävittyjen")sotien ajoilta. Eikös meidät miehitetty ja 90-luvulla päästy vasta Neuvostoliiton ikeen alta - vai miten se oli?

Eiköhän se olisi päinvastoin sitä perintöä, jos oltaisiin tyytyväisiä siihen, että oltiin hyviä kakkosia. Torontossa väittäisin - kontrafaktuaalisesti - että Suomi oli turnauksen paras joukkue, joka jostakin kummasta syystä pelasi finaalin aiempaa tasoaan paljon huonommin. Eikä tämä syy ollut ensisijaisesti ainakaan vastustajan pelitapa tai paremmuus: Suomi oli itse asiassa voittanut turnauksessa useammankin paremman joukkueen. Olen edelleen sitä mieltä, että finaalissa 2006 Suomi yksinkertaisesti jäätyi, meni mukaan Ruotsin hitaampaan tempoon ja antoi pelin ohjat vastustajalle.

 

[Ramchester]

Ihan niinkuin Petteri itsekin puhalsi Westerlundin takana silloin kun Erkka oli päävalmentaja.

Sihvonen nyt voi vetää vitun päähänsä ja paeta vuorille, niin kuin vanha sananlasku sanoo, vai sanooko, vitustako minä tiedän, mutta tällaisen paskalahdistön ruodinta nyt on joka tapauksessa vastenmielisintä ja alhaisinta mitä nyt voi tehdä.

Enitenhän tässä vituttaa se, että edelliselle päävalmentajalle eli Doug Shedden:lle tämä sankari ei antanut minkäänlaista rauhaa. Ja nyt sitten pitäisi kenttä rauhoittaa. Ei kai se nyt näin voi mennä journalistisella puolelella, että toisen tekemiset ovat kaikki automaattisesti päin persettä ja toisen automaattisesti oikein?

 

[Ramchester]

Eiköhän se olisi päinvastoin sitä perintöä, jos oltaisiin tyytyväisiä siihen, että oltiin hyviä kakkosia.

Tavallaaan on, koska kyllähän nykyajan ihmiset ymmärtävät sen puolustusvoiton suuruuden. Jostain syystä ihmisiltä jää nyt näkemättä se, että Suomi takoo lähes joka vuosi kuokkaan huomattavasti kovempia joukkueita jääkiekossa ja aina vaan muistutetaan siitä miten niitä vastuksia on niin vähän. Talvisodassa ei ollut kuin yksi vastustaja ja hopea oli ihan vitunmoinen suoritus.

 

[Itäpuu]

Suht turhaa inistä yhden tai kahden pelaajan mukana tai rannalla olosta. Palapelin kokoamista maajoukkueen kasaaminen on. Kaikki vaikuttaa kaikkeen ja valmennus tietää väkisinkin jonkin verran penkkiurheilijaa enemmän esim joukkueen (incl. valmennus) kommunikaatiosta ja keskinäisestä kemiasta kentällä

Muuten samaa mieltä, mutta melko moneen otteeseen on nähty, että kemistejä valmentajat ei ole. Jostain syystä hakataan päätä seinään alkusarja jollain kombinaatiolla, ja kun paskat on just tulollaan housuun koitetaan sitä toimivaa. Esimerkkinä jo aiemmin mainitsemani selänne-koivu-peltonen, joka oli niin saatanan piinallista katsottavaa, kunnes Peltonen vaihdettiin Lehtiseen. Nuo kemiat on tosin jäällä tapahtuvaa, muuta kemiaahan kotisuomeen ei juuri välity... Paljonko jään ulkopuolinen kemia saa näin lyhyessä turnauksessa sitten ammattilaisten kesken vaikuttaa? Ei yhtään. Eihän 20+ ukkoa voi kaikki tulla keskenään toimeen, se on täysi mahdottomuus. Suomella ei mielestäni myöskään ole mitään joukkuehenki-etua, josta lehdistössä jauhetaan ja valmennusjohto höystää nostaen muka joukkuehenkeä. höpöhöpö. Tuolla tasolla kaikki laittaa kaikkensa oman joukkueensa puolesta likoon, varsinkin olympialaisissa. Se vaan on niin kova juttu pelaajalle pelata parhaita vastaan maansa puolesta.

 

[Ramchester]

Suomella ei mielestäni myöskään ole mitään joukkuehenki-etua, josta lehdistössä jauhetaan ja valmennusjohto höystää nostaen muka joukkuehenkeä. höpöhöpö. Tuolla tasolla kaikki laittaa kaikkensa oman joukkueensa puolesta likoon, varsinkin olympialaisissa. Se vaan on niin kova juttu pelaajalle pelata parhaita vastaan maansa puolesta.

Tästä olen kyllä jyrkästi erimieltä. Suomi ei yksinkertaisesti pelaisi nykyisellä tasolla, jos siitä ei saataisi puristettua ulos enempää uhrautuvuutta ja yhteispeliä kuin muista joukkueista. Suomen kiekolinen taito ei ole lähellekään huiipumaiden tasoa.

 

[akimoto]

Niin... Peltonen-Kapanen-Immonen vastassaan Nash-Crosby-Iginla tai Kovalchuk-Datsyuk-Malkin. Voi pojilla tulla kiire näissä karkeloissa.

Täytyy kyllä nyt tähän väliin todeta, että kyseisiä herroja vastaan pitää kiirettä n. 95 prosentilla ammattilaiskiekkoilijoista. Ja yksikään suomalainen ei kuulu tohon viiteen prosenttiin.

 

[HLe]

1999 kisoissa suomella pelasi Joni Lius ja Toni Mäkiaho, kertoo paljon meidän Dream Teameistämme. Lisäksi Suomi hävisi 1999 puolivälierissä toisen osaottelun Ruotsille.

Samaan kappaleeseen mahtuu kaksi asiavirhettä.

Ensinnäkin, Lius ja Mäkiaho pelasivat vuoden 1998 MM-kisoissa. Vuoden 1999 joukkueessa pelasi niinkin surkeita pelaajia kuin Selänne, Koivu, Peltonen, Timonen, Jokinen, Lydman, Nummelin, Kiprusoffit, sekä elämänsä kevättä pelanneet Karalahti ja Tuomainen.

Toiseksi, Suomi hävisi välierien toisen osaottelun Ruotsille, kuten itse lainaamassasi kappaleessa jo kirjoitin.

 

[Ramchester]

SVuoden 1999 joukkueessa pelasi niinkin surkeita pelaajia kuin

Mutta mitä pelasi muissa joukueissa? Kysehän on materilaalin venymiskyvystä niin kuin nytkin.

 

[HLe]

Mutta mitä pelasi muissa joukueissa? Kysehän on materilaalin venymiskyvystä niin kuin nytkin.

Kyllä vuoden 1999 MM-joukkue oli materiaaliltaankin sieltä kisojen parhaasta päästä ellei jopa paras. Muutenkin MM-kisoissa Suomen materiaali kestää paperillakin vertailun, lähinnä sen venymiskyvyn varaan pitää laskea silloin kun kaikki parhaat ovat mukana. Kuten taas helmikuussa.

 

[Ramchester]

Kyllä vuoden 1999 MM-joukkue oli materiaaliltaankin sieltä kisojen parhaasta päästä ellei jopa paras. Muutenkin MM-kisoissa Suomen materiaali kestää paperillakin vertailun, lähinnä sen venymiskyvyn varaan pitää laskea silloin kun kaikki parhaat ovat mukana. Kuten taas helmikuussa.

Kysehän on juuri siitä venymiskyvystä. Toisten ei tarvitsse venyä niin paljon kuin Suomen. Suomi lähtee aina arvokisoihin vähemmän taidokkaalla joukkueella kuin päävastustajat ja sitä eroa pyritään kuromaan umpeen sillä yhteen hiileen puhaltamisella, taistelulla ja viisikkopuolutamisella.

Kun wikipediasta katsoo 1999 joukkueita niin ei ole puhettakaan siitä kummalla joukkueella olisi taidollinen yliote.