Suomi Vancouverissa 2010

[Grainger]

Minun kolmikkooni hän saattaisi mahtua, muttei ykköseksi.

Anna, kun arvaan, Kari Lehtonen on sinun papereissasi se ykkönen?

Tämä on kaikista vittumaisinta suomalaisessa kiekkokulttuurissa, että ns. oman joukkueen poikia hehkutetaan välillä ilman perusteitakin ja muita dissataan.

Kiprusoff ja Bäckström kuitenkin ovat kiistatta Suomen parhaat maalivahdit tällä hetkellä. Ei ihan paska maalivahti hätyyttele Brodeurin voittoennätystä.

 

[tinkezione]

Kiprusoff ja Bäckström kuitenkin ovat kiistatta Suomen parhaat maalivahdit tällä hetkellä. Ei ihan paska maalivahti hätyyttele Brodeurin voittoennätystä.

Absoluuttisesti olen Kiprun parhaudesta samaa mieltä. Änärissä puhki peluutettu maalivahti (olympialätkä pelataan helmikuun lopussa) ei vain varmasti ole paras mahdollinen vaihtoehto, jos tarjolla on lähes yhtä kovia, vähän vähemmän puhki peluutettuja vaihtoehtoja.

 

[Knatterton]

Kiprusoff ja Bäckström kuitenkin ovat kiistatta Suomen parhaat maalivahdit tällä hetkellä. Ei ihan paska maalivahti hätyyttele Brodeurin voittoennätystä.

Ei varmasti hätyyttelekään mikään paska maalivahti, mutta pitää nyt muistaa noita tilastoja katsellessa, ettei se voittojen määrä ole aina niin suoraan verrannollinen. Voittoprosentti olisikin fiksumpi, vaikkakaan ei sekään koko totuutta kerro . Lisäksi tuskin edes Kipper torjuisi yhtä monta voittoa Atlantassa tai Nashvillessa tahi mahdollisesti Minnesotassa.

Kiprusoff on hyvä maalivahti, mutta niin ovat nuo muutkin. Tuleva kausi tullee myös näyttämään Rinteen tason ja mahdollisesti Lehtosen siirtyessä tasokkaampaan seuraan, niin hänenkin todellinen taso tulee muillekin selväksi.

Tällä hetkellä rankkaisin maalivahdit tähän järjestykseen: Bäckström, Kiprusoff, Lehtonen, Rinne...mutta tilanne saattaa syksyn aikana muuttua vielä radikaalistikin.

 

[eh]

Kiprusoff ja Bäckström kuitenkin ovat kiistatta Suomen parhaat maalivahdit tällä hetkellä. Ei ihan paska maalivahti hätyyttele Brodeurin voittoennätystä.

Miten niin "kiistatta", se kiistahan tässä on parhaillaan menossa. Ei ihan paska maalivahti varmaan hätyyttele mitään ennätystä, mutta maalivahdin osuus joukkueen menestyksestä vaihtelee. Minä väitän, että Kiprusoff on nykykunnossaan keskivertoa huonompi NHL-vahti, olkoon sitten niitä voittoja kuinka monta hyvänsä. Saman joukkueen takana todellinen huippuvahti olisi torjunut paremmalla prosentilla, enemmän voittoja ja vienyt joukkueensa pudotuspeleissä pidemmälle.

(Sattumoisin muuten Brodeurinkään hehkuttaminen ei kestä tarkempaa tilastotarkastelua. Huippuvahti, kyllä, mutta ei todellakaan modernin aikakauden, saati sitten kaikkien aikojen paras.)

Olen omat suosikkini perusteluineen esittänyt jo aikaa sitten tässä ketjussa, ei siis tarvitse lähteä arvailemaan. Kari Lehtonen on NHL:n aliarvostetuin maalivahti, eikä sillä ole mitään tekemistä kannattamani seuran kanssa. Surkean joukkueen surkean puolustuksen takana Lehtonen on kaudesta toiseen torjunut huipputasolla.

Kiprusoffin tähti on selvästi laskeva, Bäckströmin tilastoissa on Lemaire-lisä. Rinne on nousemassa Lehtosen ykköshaastajaksi, mutta vielä on jonkin verran matkaa - ja Lehtonen on Rinnettä yli vuoden nuorempi. Se on sitten ihan toinen juttu, onko Lehtonen pelikunnossa olympialaisten aikaan...

 

[Rod Weary]

Olen omat suosikkini perusteluineen esittänyt jo aikaa sitten tässä ketjussa, ei siis tarvitse lähteä arvailemaan. Kari Lehtonen on NHL:n aliarvostetuin maalivahti, eikä sillä ole mitään tekemistä kannattamani seuran kanssa. Surkean joukkueen surkean puolustuksen takana Lehtonen on kaudesta toiseen torjunut huipputasolla.

Minusta tuo ensimmäinen vastaus tuohon blogiin (kyseessä on näköjään jonkun random-bloggaajan ylistyslaulu Lehtoselle) on paljon valaisevampi kuin tuo sinänsä raflaava väite. Ja huomattavasti paremmin perusteltu.

Saahan sitä ihmisellä suosikkipelaajia olla, ei siinä mitään. Mutta ei ehkä ihan kaikkea netistä lukemaansa kannata ottaa kirkkain silmin faktana vastaan.

Lehtonen on hyvä maalivahti, ei kahta sanaa. Mutta vapaalippu Vancouveriin on kyllä hiukan liikaa vaadittu. Rinne ei esittänyt mitään mullistavaa MM:issä. Kipru on antanut lähinnä persetifoa maajoukkuekutsuille. Bäckström breikkasi kunnolla, ja on varmaan vahvimmilla kisakoneeseen. Kaksi hyvää ja yksi hyvä varamies valitaan, muutama hyvä jää ulkopuolelle. Ei siinä sen kummempia.

 

[eh]

Minusta tuo ensimmäinen vastaus tuohon blogiin (kyseessä on näköjään jonkun random-bloggaajan ylistyslaulu Lehtoselle) on paljon valaisevampi kuin tuo sinänsä raflaava väite. Ja huomattavasti paremmin perusteltu.

Luitko lainkaan pidemmälle tuota keskustelua? Kyllä, Lehtonen torjuu enemmän kuin kakkosensa, mutta se ei ole tilastojen perusteella syy olettaa, että Lehtosen torjuntatyyli aiheuttaisi huomattavan paljon torjuntoja. Ykkösmaalivahdeilla on yleisesti ottaen aina enemmän torjuntoja kuin kakkosilla, mihin varmasti on monta syytä (oman puolustuksen luottamus, vastustajat, ...) Hedberg puolestaan on torjuntaprosenttinsa perusteella surkea maalivahti, mutta on erittäin hyvä estämään kakkoskiekkojen syntymisen. Tärkeä taito toki, mutta ei läheskään yhtä tärkeä kuin taito torjua.

Random-bloggaajasta toki voi olla kyse, mutta ainakin minulle tuo blogi muutaman muun kanssa on avannut aivan uudenlaisia näkökulmia NHL-tilastoihin. Harmittaa vaan vietävästi, ettei SM-liigasta ole tarjolla lainkaan yhtä monipuolisia tilastoja.

Se nyt kuitenkin on tilastojen perusteella fakta, että Lehtonen päästää suhteessa torjuntojensa vaikeuteen vähiten maaleja suomalaisista NHL-vahdeista. Kakkosena tuossa tilastossa on Pekka Rinne, kolmosena Antero Niittymäki, nelosena Niklas Bäckström. Miikka Kiprusoff ja Vesa Toskala olivat menneellä kaudella koko NHL:n pohjasakkaa.

 

[Grainger]

Se nyt kuitenkin on tilastojen perusteella fakta, että Lehtonen päästää suhteessa torjuntojensa vaikeuteen vähiten maaleja suomalaisista NHL-vahdeista.

No just joo, kukahan sitten on NHL:n paras vaikeiden maalientekijä? Tai vaikeiden syöttöjen antajien pörssiykkönen? Sehän on ihan selvää, että maalivahdit, jotka eivät loista oikeasti tärkeissä tilastoissa, keksivät ihan itse nämä hölynpöly-tilastot.

Et sitten Flamesia seurannut yhtään? Taisi se maalivahti olla loppujen lopuksi ainoa syy miksi joukkue ylipäänsä pääsi pudotuspeleihin, kun "huippu"puolustus Phaneufin johdolla perseili ihan kunnolla. Jotain kertoo ehkä sekin, että Flamesin kakkosmaalivahti taisi koko kauden aikana torjua kokonaisen yhden voiton. Tuskin hyvän joukkueen takana kakkosveskari noin huonolla voittoprosentilla pelaa.

Kari Lehtonen on Suomen narrifanien keskuudessa yliarvostetuin maalivahti. Ikuinen lupaus, joka jämähti keskinkertaisuuteen. Sitten jätkällä on vielä pokkaa dissata huippukauden pelannutta Bäckströmiä "joo ku se pelas Minnesotassa". Aika heikot argumentit käytössä sinulla: Nikke pelasi Wildissa ja Lehtonen torjuu eniten vaikeita laukauksia -tilasto. Ymmärtänet varmaan, että kaikki muut nauravat tuollaiselle tilastolle.

 

[eh]

No just joo, kukahan sitten on NHL:n paras vaikeiden maalientekijä? Tai vaikeiden syöttöjen antajien pörssiykkönen? Sehän on ihan selvää, että maalivahdit, jotka eivät loista oikeasti tärkeissä tilastoissa, keksivät ihan itse nämä hölynpöly-tilastot.

Mitä ne oikeasti tärkeät tilastot sitten ovat? Millä tilastoilla sinä mittaisit maalivahtien keskinäistä paremmuutta luotettavasti, kun muut tekijät kuitenkin kiistatta vaikuttavat kaikkiin perinteisiin (torjuntaprosentti, päästettyjen maalien keskiarvo, saati sitten voitot) tilastoihin? Jos ei halua tilastoihin uskoa, ei niihin tarvitse tietenkään uskoa. Voi esimerkiksi turvautua ihan vapaasti omiin rajallisiin näköhavaintoihinsa.

Nuo laukaisukarttojen ja edelleen -prosenttien perusteella muodostetut kehittyneemmät tilastot ovat minusta aivan loistava parannus verrattuna perinteisiin tilastoihin, joiden perusteella oli lähes mahdotonta erottaa maalivahdin osuutta joukkueen menestyksestä tai menestymättömyydestä. Nyt on tarjolla sellaista dataa, jonka avulla joukkueen vaikutuksen maalivahdin tilastoihin voi ainakin osittain eliminoida.

Mielenkiintoistahan tuossa datassa on se, että se tuntuisi tukevan joitakin varsin perinteisiä käsityksiä, joita ei aiemmin ole voinut perustella mitenkään järkevästi: Devilsin puolustuksen vaikutus Brodeurin tilastoihin, Lemairen systeemin vaikutus Wildin maalivahtien tilastoihin jne.

Näiden tilastojen perusteella Lehtosella muuten on yksi selkeä heikkous: hän on huono torjumaan vaikeita laukauksia. Siinä missä Rinne ja Bäckström torjuvat vaikeista laukauksista yli kolme neljännestä, Kiprusoff ja Niittymäkikin lähes, Lehtonen pystyy torjumaan näistä laukauksista vain kaksi kolmannesta.

Sen sijaan keskivaikeita laukauksia Lehtonen torjuu todella hyvin. Helpoissa laukauksissa erot torjuntaprosentissa ovat minimaalisia, suhteelliset määrät toki poikkeavat toisistaan selvästikin.

 

[TaoTao]

Nuo laukaisukarttojen ja edelleen -prosenttien perusteella muodostetut kehittyneemmät tilastot ovat minusta aivan loistava parannus verrattuna perinteisiin tilastoihin, joiden perusteella oli lähes mahdotonta erottaa maalivahdin osuutta joukkueen menestyksestä tai menestymättömyydestä. Nyt on tarjolla sellaista dataa, jonka avulla joukkueen vaikutuksen maalivahdin tilastoihin voi ainakin osittain eliminoida.

Mielenkiintoistahan tuossa datassa on se, että se tuntuisi tukevan joitakin varsin perinteisiä käsityksiä, joita ei aiemmin ole voinut perustella mitenkään järkevästi: Devilsin puolustuksen vaikutus Brodeurin tilastoihin, Lemairen systeemin vaikutus Wildin maalivahtien tilastoihin jne.

Eihän tuossa Behind the netin listassa nyt kovinkaan merkittävästi näy se, että Brodeurin peliin jotenkin joukkue vaikuttaisi. Siellähän Martin keikkuu ihan Lehtosen Karin ja Pekka Rinteen välissä kahdeksantena.

Hassu ristiriita kyllä noissa tilastoissa. Tuolla Behindthenetin puolella väitetään, että Kari Lehtosen "olisi pitänyt päästää maali laukauksien vaikeuden vuoksi" GAA:n ja toteutuneen GAA:n eroksi saatiin 0,58. Eli tavallaan Lehtonen on estänyt tilaston mukaan "varman" maalin joka toisessa pelissä. Sitten taas Hockeystats kertoo, että Lehtonen oli juuri noissa vaikeissa, yli 20 prosentin todennäköisyydellä maaliin uppoavien laukausten torjunnoissa liigan huonoimpia. Jos nyt siis noita yhtään ymmärsin.

Hyvin mielenkiintoisia tilastoja, etenkin nämä jälkimmäiset Hockeystatsin. Behind the netin tilasto kuulostaa hirveän epävarmalta ja virhemarginaali on hirmuinen, jos muutama analyytikko on jostain laukaisukartasta päätellyt, että "tuon olisi pitänyt olla maali ja tuon ei". Tuollaista tilastoa olen pitkään hakenutkin, joka poistaisi torjuntaprosenteista ne helpot vedot. NHL:ssäkin nuo torjuntojen laskutavat ovat välillä niin mitä sattuu. Esimerkiksi ensimmäisessä Canucks-Blues -pudotuspelissä Luongolle merkittiin 24 torjuntaa. Laukaisukartasta sitten vasta selvisi, että näistä neljä oli punaviivalta ja Alex Steenin omalta b-pisteeltä lähtenyt purkukin oli lopulta torjunta. Yksikin ylimääräinen torjunta per peli vaikuttaa lopulliseen torjuntaprosenttiin lähes 0,5 yksikön verran.

 

[eh]

Eihän tuossa Behind the netin listassa nyt kovinkaan merkittävästi näy se, että Brodeurin peliin jotenkin joukkue vaikuttaisi. Siellähän Martin keikkuu ihan Lehtosen Karin ja Pekka Rinteen välissä kahdeksantena.

Eihän Brodeuria ole huonoksi kukaan väittänytkään. Sen sijaan jotkut ovat väittäneet kaikkien aikojen parhaaksi maalivahdiksi.

Hassu ristiriita kyllä noissa tilastoissa. Tuolla Behindthenetin puolella väitetään, että Kari Lehtosen "olisi pitänyt päästää maali laukauksien vaikeuden vuoksi" GAA:n ja toteutuneen GAA:n eroksi saatiin 0,58. Eli tavallaan Lehtonen on estänyt tilaston mukaan "varman" maalin joka toisessa pelissä. Sitten taas Hockeystats kertoo, että Lehtonen oli juuri noissa vaikeissa, yli 20 prosentin todennäköisyydellä maaliin uppoavien laukausten torjunnoissa liigan huonoimpia. Jos nyt siis noita yhtään ymmärsin.

Eihän tuossa mitään ristiriitaa ole, samoihin laukaisukarttoihin ja niiden perusteella laskettuun torjuntojen vaikeuteen molemmat yhteenvedot perustuvat. Noita vaikeita laukauksia on sen verran pieni osa, että niiden tilastollinen korrelaatio maalivahtien hyvyyteen on varsin kyseenalainen, ainakin mikäli luotamme nuo tilastot sivuilleen koonneeseen "random-bloggaajaan".

Hyvin mielenkiintoisia tilastoja, etenkin nämä jälkimmäiset Hockeystatsin. Behind the netin tilasto kuulostaa hirveän epävarmalta ja virhemarginaali on hirmuinen, jos muutama analyytikko on jostain laukaisukartasta päätellyt, että "tuon olisi pitänyt olla maali ja tuon ei". Tuollaista tilastoa olen pitkään hakenutkin, joka poistaisi torjuntaprosenteista ne helpot vedot.

Ei tässä tosiaan ole kukaan analyytikko analysoinut subjektiivisesti mitään, vaan kyse on puhtaasti tilastomatematiikasta. On laskettu laukaisukartoista, kuinka suurella prosentilla miltäkin kentän alueelta lähteneet laukaukset menevät maaliin. Sitten voidaan laskea jokaiselle maalivahdille omat luvut, joita voidaan verrata kaikkien maalivahtien lukuihin.

edit: Tuolla on hiukan tarkemmin selvitetty, miten Behind the Netin luvut on laskettu.

 

[Salama15]

Laukaisukartan perusteella laukausten vaikeusasteen päätteleminen on suunnilleen yhtä poikkitieteellistä kuin naiskauneuden arviointi silmät sidottuna tisseja puristelemalla => kappas, Tuksu...

Siniviivasta tuleva suora veto vs. samasta paikasta karmeen maskin takaa? Tai ykkössektorista vedetty epäonnistunut lepakko vs. läheltä ylös (niinku Jari sanoo)?

Ja sinälläänhän tämä keskustelu hipoo jo legendaarista kun Suomen MAALIVAHDEISTA saadaan aikaan kunnon debatti => kyllä mun mielestäni pitäisi enemmänkin olla huolissaan maalintekijöistä ja pakeista...

 

[eh]

Siniviivasta tuleva suora veto vs. samasta paikasta karmeen maskin takaa? Tai ykkössektorista vedetty epäonnistunut lepakko vs. läheltä ylös (niinku Jari sanoo)?

Väitätkö siis, että jotkut maalivahdit joutuvat torjumaan merkittävästi enemmän vaikeita tai helppoja laukauksia jostain sektorista muihin maalivahteihin verrattuna?

 

[Jiggy#35]

Väitätkö siis, että jotkut maalivahdit joutuvat torjumaan merkittävästi enemmän vaikeita tai helppoja laukauksia jostain sektorista muihin maalivahteihin verrattuna?

Ei salama viestissään mielestäni kyllä mitään sellaista sanonut. Se laukaisukartan liiallinen tutkiminen on vaan niin harhaanjohtavaa, kun laukaukset ovat aina niin erilaisia vaikka lähtisivätkin samoista paikoista.

Ja jospa lopetettaisiin tämä turha jauhaminen näistä molareista, sillä kylmä fakta on se, että Bäckström ja Kiprusoff ovat ainakin vielä tällä hetkellä tilastojen valossa kokonaisvaltaisesti parempia, kuin Lehtonen vaikka asiaa tutkittaisiin kengännumeron suhteella ÄO:hön.

Näiden pilkunnussintatilastojen vertailu on täysin turhaa puuhaa.

 

[eh]

Ei salama viestissään mielestäni kyllä mitään sellaista sanonut. Se laukaisukartan liiallinen tutkiminen on vaan niin harhaanjohtavaa, kun laukaukset ovat aina niin erilaisia vaikka lähtisivätkin samoista paikoista.

Huoh. Väännetään nyt kerran vielä rautalangasta: laukaisukarttojen perusteella on määritelty, millä prosentilla miltäkin kentän alueelta lähteneet laukaukset päätyvät maaliin asti. Tässä ovat siis mukana esimerkiksi nuo Salama15:n mainitsemat poikkeukset. Minun näkemykseni mukaan näillä poikkeuksilla ei ole vaikutusta maalivahtien keskinäisiin voimasuhteisiin, ellei sitten joidenkin kohdalle osu niitä merkittävästi enemmän kuin muiden.

Mikäli tilastoissa näkyisi, onko laukaus epäonnistunut tai onko maalivahti ollut maskissa, voisi nämäkin tekijät toki ottaa huomioon. En tosin usko, että sillä olisi juuri lainkaan merkitystä kokonaisuuden kannalta.

Ja juu, turha kai tästä aiheesta on tässä ketjussa jauhaa, avataan vaikka uusi, jos jaksetaan.

 

[Salama15]

Väitätkö siis, että jotkut maalivahdit joutuvat torjumaan merkittävästi enemmän vaikeita tai helppoja laukauksia jostain sektorista muihin maalivahteihin verrattuna?

Jatketaan nyt vielä hetki hieman ketjun varsinaisen aiheen vierestä... Eri joukkueilla (alkaen jopa junnutasolta) on puolustuspeli-suunnitelma, jonka mukaan määrätyt vedot omaa maalia kohti pyritään pelaamaan määrätyllä tavalla => esim. viivavedoissa pyritään joko aktiivisesti blokkaamaan kaikki vedot (JYP) tai tekemään kiekolle "kuja" jonka MV esteettömästi näkee ja keskitytään pitämään vastustajat pois tieltä & siivotaan irtokiekot huittuu tehokkaasti (Jokerit, Zürich Lions jne.). Pidemmällä aikajaksolla systemaattisesti tehtynä tämä ihan varmasti vaikuttaa maalivahtien torjuntamääriin määrätyiltä sektoreilta ammuttuihin laukausiin! Miinuspuolena tuo blokkaamiseen tähtäävä sapluuna aiheuttaa epäonnistuessaan paljon maskia vetojen eteen ja tuo kujan tekeminen saattaa taas johtaa mailalla tehtyihin lähi-ohjureihin (tosin tällöin maalintekosektori vaihtuu kolmosesta ykköseen jne.)...

Mutta aiheesta sen verran, notta olisi ihan oikeasti kiva nähdä letkupolvelta kokonainen ehjä kausi, ehjän harjoittelujakson perään ja vielä mielellään NHL:n top-10 joukkueessa => pojan potentiaalihan on tunnetusti valtava, mutta sitä ei ole aikuisiällä saatu ulosmitattua missään vaiheessa!

 

[#16 Murray]

Miten täällä lähes kaikki nostaa Lehtosen Rinnettä korkeammalle? Lehtosen kehityskäyrä ei ole noussut ylöspäin yhtään n. kolmeen vuoteen. Rinne taas on ottanut urallaan valtavia harppauksia eteenpäin. Lehtonen on jumittautunut totaalisesti Atlantaan, hän ei edes ole Atlantan selkeä ykkösmaalivahti (07-08: 48gp, 08-09: 46gp). Toki hänellä on ollut myös jonkin sortin loukkaantumisia, mutta se ei poista sitä tosiasiaa ettei hän ole muuttunut maalivahtina kaudesta 06-07 yhtään, kun vertaa tätä hetkeä. Tässäkin vertailussa Rinne vetää pidemmän korren, aivan erilainen tarina kuin Lehtosella. Rinne ei ollut Kärpissä koskaan ykköstorjuja ja lopulta pakkasi kamppeensa ja lähti P-Amerikkaan jossa löi itsensä läpi. Tällä kaudella sitten loistavilla otteillaan nosti aina itsensä Nashvillen ja Suomen ykköstorjujaksi.

Kuka olisi ennen kauden alkua uskonut, että Rinne on Suomen 2009 MM-joukkueen ykkösmaalivahti? En ainakaan minä.

Sen ymmärrän ja olen itsekin samaa mieltä ettei ole epäilystäkään ketkä ovat Suomen kaksi varmaa maalivahtia olympiajoukkueessa, eli Bäckström ja Kiprusoff, mutta itse jättäisin Lehtosen pois olympiakoneesta ja antaisin paikan Rinteelle. 1. Bäckström 2. Kiprusoff 3. Rinne

 

[Lampinen]

Kuka olisi ennen kauden alkua uskonut, että Rinne on Suomen 2009 MM-joukkueen ykkösmaalivahti? En ainakaan minä.

No minä ainakin uskoin siinä vaiheessa, kun pahimmat kilpailijat olivat Rämö, Riksman, Tarkki..

Toki suuri yllätys ainakin allekirjoittaneelle, että Niittymäkeä ei edes kutsuttu kisoihin, kun muistetaan mitä Torinossa tapahtu.

Mutta se ei tosiaankaan ole mitään Rinteeltä pois, että "kovempia vastustajia" ei tällä kertaa ollut tuolle paikalle, mutta samaan aikaan on todettava, että Rinne kuuluu ehdottomasti sinne Suomen TOP4 tällä hetkellä. Erittäin symppiksen oloinen pelaaja joka ei pelkää ottaa vastuuta tai mitään muutakaan.

Siitä Murrayn kanssa samaa mieltä, että Rinne ehdottomasti Vancouveriin jos ja kun jatkaa samanlaisia otteita tulevalla kaudella. Bäckström-Kiprusoff-Niittymäki-Rinne nelikosta tulee Suomen kolmikko noihin kisoihin.

 

[Mängimies]

En vieläkään ymmärrä, millä perusteella lähes kaikki laskevat Kiprusoffin varmaksi ykkösmaalivahdiksi. Vanhoilla meriiteillä ilmeisesti. Pelkät perustilastot kertovat aika karua kieltä siitä, mihin suuntaan Kipperin ura on menossa:

2005-06 92,3
2006-07 91,7
2007-08 90,6
2008-09 90,3

Sinä olet esittänyt mielenkiintoisia tilastoja tässä ketjussa. Siksipä tiedät itsekin varsin hyvin, että tilastoja voi lukea ihan miten tahtoo. Jos esimerkiksi tahtoo perustella Kiprusoffin keskinkertaisuutta tai uran selvää laskusuhdannetta tuolla yllä lainaamallani "perustilastolla", niin mitä olet mieltä esimerkiksi Kari Lehtosen perustilastoista ja niiden kehityksestä? (luvut alla)

2005-06 2,94
2006-07 2,79
2007-08 2,90
2008-09 3,06

Sinun väite:"Pelkät perustilastot kertovat aika karua kieltä siitä, mihin suuntaan Kipperin ura on menossa"

Minun kysymys: Mihin suuntaan Lehtosen ura on menossa yo. perustilastojen perusteella?

 

[Wilson-]

MM-kisoissa ykköskenttämme Hagman-Kapanen-Miettinen toimi hyvin enkä nää syytä miksei tuo kentällinen voisi olla koossa myös Vancouverissa. Tovottavasti suomen nuoremmille tähdille (T.Ruutu, J.Jokinen, Miettinen, M,Koivu) ei yulisi suurempia loukkaantumisia ja saisimme jalkeille iskukykyisen joukkueen. Tälläisellä kokoonpanolla taistelisimme kullasta:

J.Jokinen-M.Koivu-T.Ruutu
Miettinen-Kapanen-Hagman
Filppula-S.Kouivu-Bergenheim
Pihlstsöm-O.Jokinen-Peltonen

Eli hyökkäyksessä olisi mielestäni hyvä jos olisi leveä ratkaisurintama, eli neloskentästäkin löytyisi taitoa ja maalintekovoimaa. Mielestöni pahin virhe mitä Suomi MM-kisoissa teki oli Hytösen ottaminen joukkueeseen. Anti hyökkäyspäässä oli niin olematonta.


Puolustus:

Timonen-Pitkänen
Salo-NIINIMAA! (no ei kai sentään, mielumin Lydman tuohon)
Kukkonen-Nummelin/Koistinen

Siinä on sopivasti kokemustab ja kiekkovarmuutta. Pahin virhe MM-kisoissa oli ottaa Niinimaa joukkueeseen.


Muuten tuli sellainn homma mieleen, että oliko Oskar Osala ollut käytetävissä MM-kisoissa? Aivan käsittätöntä, jos Oskar olisi ollut kunnossa ja halukas pelaamaan ja häntä ei joukkueeseen otettu. Sitten siellä on joku Mika Pyörälä ja J-P Hytönen.

 

[eagle]

Muuten tuli sellainn homma mieleen, että oliko Oskar Osala ollut käytetävissä MM-kisoissa? Aivan käsittätöntä, jos Oskar olisi ollut kunnossa ja halukas pelaamaan ja häntä ei joukkueeseen otettu. Sitten siellä on joku Mika Pyörälä ja J-P Hytönen.

Koska pelasi viime yönäkin seurajoukkueessaan, niin olettaisin että ei ollut käytettävissä.

Tulee kyllä olemaan taas sormet ja kädet ristissä, että josko Teemu vielä jaksaisi jatkaa ja tekisi ne tarvittavat muutamat maalit Suomelle. Eihän tuosta muuten maalintekijöitä tai edes sen tapaisia juuri löydykkään, pl. varauksin OJ.

 

[Wilson-]

Koska pelasi viime yönäkin seurajoukkueessaan, niin olettaisin että ei ollut käytettävissä.

Asia selvä. Ei ole tullut seurattua AHL:llää kovinkaan tarkasti :)

 

[Knatterton]

MM-kisoissa ykköskenttämme Hagman-Kapanen-Miettinen toimi hyvin enkä nää syytä miksei tuo kentällinen voisi olla koossa myös Vancouverissa. Tälläisellä kokoonpanolla taistelisimme kullasta:

J.Jokinen-M.Koivu-T.Ruutu
Miettinen-Kapanen-Hagman
Filppula-S.Kouivu-Bergenheim
Pihlstsöm-O.Jokinen-Peltonen

Mahtoikohan tuo viestisi olla eräänlainen vitsi? (huolestuttavan paljon typojakin...) Tai itse en kyllä alkuunkaan käsitä, miten tuo MM ykkösvitja voisi toimia olympiatasolla, kun se ei tahtonut oikein riittää MM-tasollakaan tasaviisikoin. Suurimman osan tehoista tuo ketju teki nimenomaan ylivoimalla ja näitä heikoimpia maita vastaan. Sen verran tasokkaita senttereitä ollaan saamassa NHL:stä ettei Niko Kapasella taida olla asiaa kisoihin. Eiköhän sentterinelikko tule koostumaan seuraavista: M.Koivu, OJ, S.Koivu, Filppula, Nokelainen, Korpikoski. Kontiolakin ajaa mielestäni ohi N.Kapasen. Lisäksi varmaan tulemme tarvitsemaan Selänteen tekemään maaleja Sakun syötöistä.

Oikeastaan olen samaa mieltä kanssasi vain ja ainoastaan ykkösvitjasta. Olettaen, että Jussi Jokinen on vireessä vielä syksylläkin. Tuo pakistokin oli jokseenkin erikoinen, kun otetaan huomioon Nummelinin heikentynyt nykykunto ja hänen ongelmansa pienessä kaukalossa.

Jos esimerkiksi tahtoo perustella Kiprusoffin keskinkertaisuutta tai uran selvää laskusuhdannetta tuolla yllä lainaamallani "perustilastolla", niin mitä olet mieltä esimerkiksi Kari Lehtosen perustilastoista ja niiden kehityksestä? (luvut alla)

2005-06 2,94
2006-07 2,79
2007-08 2,90
2008-09 3,06

Sinun väite:"Pelkät perustilastot kertovat aika karua kieltä siitä, mihin suuntaan Kipperin ura on menossa"

Minun kysymys: Mihin suuntaan Lehtosen ura on menossa yo. perustilastojen perusteella?

En ole eh, mutta eikös tuo ole melko heikko esimerkki? Lähinnä kun kysymääsi kysymykseen ei yksinkertaisesti ole järkevää vastausta. Tuo eh:in tilastoissa Kiprusoffin torjuntaprosentti laski kausi kaudelta, kun taas tässä sinun Lehtosen tilastoinnissa tapahtuneen hetkellisen parannuksen jälkeen suunta on hieman kääntynyt laskuun, mutta loppujen lopuksi ero 2005-2009 vuosien välillä on melko minimaalinen eli 0,12 päästettyä maalia enemmän ottelua kohden.

Tilastoja on täysin turhaa lukea kuin piru raamattua, koska kylmä fakta on sekin, että maalivahti on vain osa joukkuetta, ei koko joukkue. Joukkueen voitto tai tappio riippuu maalivahdin lisäksi kenttäpelaajista, valmentajista ja ties mistä momentumeista. Jos jotain erityisosaamista haetaan Lehtosesta, niin eikös hän ymmärtääkseni ole kova napsimaan rankkareita kiinni? Ainakin eräistä MM-kisoista jäi sellainen muistikuva. Bäckström ei ole ainakaan ennen ollut kovin hyvä niissä...Kiprusoff ilmeisesti on melko keskivertoa tasoa.

Noh...henk.koht. toivon, että Lehtonen vihdoin pääsisi vaihtamaan seuraa ja olisi kunnossa ja osoittaisi kuuluvansa maailman eliittiin.

 

[korkki]

Muuten tuli sellainn homma mieleen, että oliko Oskar Osala ollut käytetävissä MM-kisoissa? Aivan käsittätöntä, jos Oskar olisi ollut kunnossa ja halukas pelaamaan ja häntä ei joukkueeseen otettu. Sitten siellä on joku Mika Pyörälä ja J-P Hytönen.

Itse ihmettelen miksei Joensuu päässyt kisoihin kun pelit loppuivat kesken kisojen. Ennemmin joukkueeseen päästettiin Vahalahti kuin NHL:ssäkin jo maalin makuun päässyt Joensuu.

Osala tosiaan taisi maalinkin tehdä viime yönä, vai toissayökö se oli...

 

[flintstone]

Näiden tilastojen perusteella Lehtosella muuten on yksi selkeä heikkous: hän on huono torjumaan vaikeita laukauksia. Siinä missä Rinne ja Bäckström torjuvat vaikeista laukauksista yli kolme neljännestä, Kiprusoff ja Niittymäkikin lähes, Lehtonen pystyy torjumaan näistä laukauksista vain kaksi kolmannesta.

Huomaatko muuten kuinka tasainen Martin Brodeur on torjumaan helppoja, keskivaikeita ja vaikeita laukauksia? Itseasiassa Broedeur on tuon listan mukaan paras torjumaan niitä vaikeita, Martyn prosentti on varsin huikea kun edelleen vain pikkasen yli 1/10 niistä vaikeistakin laukauksista menee Brodeurin selän taakse. Kyllä Marty on tuonkin tilaston perusteella yksi parhaimmista. Se onko Brodeur paras kautta aikain niin sitä en tiedä.

Minun papereissani Bäckström ja Kiprusoff taistelee ykkösen paikasta, haastajinaan Lehtonen ja Rinne. Ja lähtökohtaisesti Suomi ei kyllä edelleenkään tule kaatumaan maalivahtiinsa.

 

[Mängimies]

En ole eh, mutta eikös tuo ole melko heikko esimerkki? Lähinnä kun kysymääsi kysymykseen ei yksinkertaisesti ole järkevää vastausta. Tuo eh:in tilastoissa Kiprusoffin torjuntaprosentti laski kausi kaudelta, kun taas tässä sinun Lehtosen tilastoinnissa tapahtuneen hetkellisen parannuksen jälkeen suunta on hieman kääntynyt laskuun, mutta loppujen lopuksi ero 2005-2009 vuosien välillä on melko minimaalinen eli 0,12 päästettyä maalia enemmän ottelua kohden

Yhtä vahva esimerkki se on kuin aiempi esimerkki Kiprusoffin uran laskusuunnasta. Jos jätetään vielä noista Lehtosen tilastoista tulokaskausi pois, niin sehän on ollutkin pelkkää laskua ja erotuskin on enemmän kuin minimaalinen. Kuten itsekin sanoit, niin tilastoja voi lukea kuin piru raamattua ja myös esittää tekaistuja väitteitä tilastojen pohjalta. Joku toinen ostaa nämä jutut ja joku toinen ei.