Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Suomi - USA 11.5.2008

  • 85 542
  • 294
Tila
Viestiketju on suljettu.
Tähän haluaisin joltain lisätietoa. Miksi se kääntyi Suomen yliotteeksi? Siksi, että Suomen kovin gooni on Teemu Selänne vai siksi, että USA:n pelaajat tietävät voivansa avata kenen tahansa suomalaisen nenän koska tahansa? Minusta suomalaiset tulevat pelkäämään USA:ta puolivälierissä, ei toisinpäin.

Ihanko tosissasi sinä kirjottelet?


Sillä se kääntyi Suomen yliotteeksi, että USA tietää nyt suomalaisten puolustavan joukkuekavereitaan, vaikka niillä sitten tulisikin oma nenä kipeäksi.

Siinä mielessä en ihmettele kyllä yhtään, että tällainen joukkuekaveria tukeva käytös on unohtunut juuri Turussa, sillä sitä ihmettä siellä ei ole nähty moneen moneen vuoteen.

Tositepsiläiset olisivat jättäneet Jokisen maalin taakse ja luistelleet leuka rinnassa vaihtoaitioon suojaan, ettei vaan tule nenä kipeäksi. Sieltä olisi sitten voinut huutaa vaikka jonkun voimasanan USA:n vaihtoaition suuntaan - tana! Tosin siihen ruman sanan huutamisesnkaan ei varmaan olisi rohkeus riittänyt, kun USA saatetaan kohdata vielä toisen kerran samoissa kisoissa.
 

Les Crusher

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ducks
Muutama huomio:

* Salmelalle ja Selänteelle iso plussa omien suojelemisesta!

* Minkä takia Peltonen tyytyi katselemaan vierestä kun joukkuekaveri teilataan ja Selänne ryntää kauempaa puolustamaan omiaan?

* Brown on paskahousu! Mukava lukea täältä asiantuntijoilta "pidä pää ylhäällä" ja "tilanteet pelataan loppuun asti" -paskaa! Täysin naurettava turhautuneen pelaajan temppu. Kyse on vastustajan kunnioittamisesta ja kirjoittamista säännöistä kuten S.Koivu ja Pirnes puhuivat.

* Maalit! Taistelumaali, taitomaali ja ikimuistoinen lahjamaali! Mikko ja Tuomo näyttivät miten maali tehdään väkisin taidolla ja TAHDOLLA!! Sakun ja Teemun huikea yhteistyö ja maalin jälkeinen vilpitön tuuletus sai lähes herkistymään! Ja Koistisen maalista puhutaan vielä pitkään!

* Surkeat tuomarit. Piste.

* Pakkien tasonnosto + Niken huikea suorittaminen illasta toiseen!

* OJ saa jo mielestäni liikaa kuraa niskaan. Pelasi mielestäni ihan hyvin pelin alun, ja olisi varmasti osaltaan ollut mukana huikeassa taistelukirissä!

Tästä on hyvä jatkaa, toivottavasti sama flow jatkuu tänään. Norjaa tietysti toivotaan puolivälieriin, mutta olisihan se Suomi-USA part II jotain aivan huikeaa.

LOISTAVAA LEIJONAT!

PS. Sihvonen, olisi ehkä parempi jättää tämän viikon urheilulehti kokonaan julkaisematta;)
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Välillä elämä yllättää ja kyyninen mieskin tuntee ylpeyttä ollessaan suomalainen. Kiitos Leijonille tästä, hoiditte homman juuri niinkuin pitikin! Voitto otettiin vaikeuksista huolimatta kotiin eikä annettu millikään periksi, vaikka jenkkien takapihalla oltiinkiin.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Hah, meinaatko siis tosissasi...

En. En todellakaan. Kieli poskella ja silleen. Itse otit sen niin kirjaimellisesti.

Ohmi, kirjoittelen tosissani tuosta asiasta. Samalla lailla USA:n pelaajat puolustivat omiaan, joten eikö tilanne ole tasan? Ei sielläkään annettu Teemun käydä rauhassa Brownin kimppuun, vaan pari äijää oli heti puolustamassa. Toki suomalaiset vetivät tilanteen asenteella, mutta henkinen yliote alkaa olla kulunut juttu. Jos Suomi sen ansiosta voittaa puolivälierissä USA:n niin olen valmis muuttamaan käsitystäni.

PS: Pahoittelut julle-jr, se Teemu Suomen kovimpana goonina ei tosiaan ollut kovinkaan vakavissaan kirjoitettu.
 

Teddy_H

Jäsen
Suosikkijoukkue
T-73, Pantserfaust
Samalla lailla USA:n pelaajat puolustivat omiaan, joten eikö tilanne ole tasan? Ei sielläkään annettu Teemun käydä rauhassa Brownin kimppuun, vaan pari äijää oli heti puolustamassa. Toki suomalaiset vetivät tilanteen asenteella, mutta henkinen yliote alkaa olla kulunut juttu.

Tuskinpa tuosta tilanteesta mitään hillitöntä yliotetta kummallekaan tuli, mutta jos Suomella olisi ollut kentällä Jussi Jokisen lisäksi neljä villepeltosta, niin kyllä siitä jenkit olisivat jonkinmoisen "mental boostin" saaneet. Ei se ole niin justiinsa mitä sinne puhelimeen sanoo, kunhan siihen vastaa.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Jokisen taklaus oli puhdas eli olisi pitänyt olla 0min.
Joku sanoi, että kun pilliin on puhallettu niin sen jälkeen ei voi ottaa enää rangaistusta takaisin, vaan on pakko antaa 5+20min.

Ei kai näin ainakaan palstalla ole kukaan väittänyt (tai sitten on mennyt ohi)? Vaan on todettu, että ainoa jäähy, mikä tilanteesta on mahdollinen, on OR (25 min), ei edes 5 min+prk - kun säännöt eivät muuta mahdollisuutta anna. Toki olisivat voineet todeta että ei jäähyä, mutta 5+20, 2+10, 2+2 tai mikä vaan muu jäähykombinaatio kuin OR ei ole mahdollinen.
 

mtt

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Detroit(tiputin Bluesin pois. Blues on paska)
Eikös kiekko noussut jäästä irti, joten tuskin se alta meni. Ja olisi tullut flipperinä takaraudasta omaan päähän asti sillä nopeudella.

Kiekkohan tulikin ulos takaraudasta. Pehmusteesta johtuen se ei kimmonnut Suomen päätyyn saakka. Videolta ei näy oliko kiekko irti jäästä.
 

crossari

Jäsen
Suosikkijoukkue
FC TPS
Joko on selvinnyt menikö kiekko verkon läpi vai raudan alta? Veikkaisin että alta koska kiekko ei juurikaan hidastunut.

Moi Antero!

Tekeekö videotuomari muuten mitään muita hommia matsin aikana, kuin vastaa mahdolliseen tuomarin soittoon? Hymyilyttää ajatus, että jamppa vetelee hot dogeja jossain sohvalla ja sitten, kun tulee se ainoa matsinaikainen työtehtävä, niin se menee reisille kiekkohistoriaan jäävällä tavalla.

Priceless.
 

Linja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit (poislukien entiset liigapelurit!)
Moi Antero!

Tekeekö videotuomari muuten mitään muita hommia matsin aikana, kuin vastaa mahdolliseen tuomarin soittoon? Hymyilyttää ajatus, että jamppa vetelee hot dogeja jossain sohvalla ja sitten, kun tulee se ainoa matsinaikainen työtehtävä, niin se menee reisille kiekkohistoriaan jäävällä tavalla.

Priceless.

Sm-liigassa videotuomari katsoo automaattisesti kaikki maalit vaikka tuomari ei tarkistusta edes pyydä. Näin pysyy tatsi hommaan ja otteluvalvoja voi antaa myös pelinjälkeen niistä palautteen tuomareille. Nhl:ssähän videotuomari päättää hyväksytäänkö maali ja antaa vasta tämän jälkeen tuomarille luvan aloittaa.
 

HABS #11

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pelicans, Antikale Lahko
Katselin äsken ylen koostetta eilisestä pelistä ja tietenkään Salmelaa luistelemassa tappelun jälkeen ei näytetty. Nenä ja paita veressä kuvaa hyvin Leijonien taisteluasennetta.
Salmelalle propsit hanskaamisesta ja ihan kelpo esitys jos vaikka vertaa kurpitsapäällikön esityksiin menneellä kaudella.
 

Sökö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Yksi pelaaja täällä on jäänyt kovinn vähälle huomiolle eiliseltä. Kuka hommasi jenkeille kolmannessa erässä ekan jäähyn ja heti perään yv:llä vielä toisen? Kuka hommasi jekeille samassa erässä vielä kaksi jäähyä lisää?

Vastaus nukkumassa olleille: Tuomo Ruutu. Aivan huikea taistelu äijältä. Muuten täällä onkin jo joukkue saanut ansaitsemaansa suitsutusta. Saku Koivusta voisin sen verran huomioida, että alkaa pääsemään vauhtiin... oliko kolme huikeaa passia (Koistiselle takanurkalle, Mikolle keskelle ja Teukalle takatolpalle), joista vain Teukka sai maalin. Noh, Mikolle voisi antaa ainakin osittaisen synninpäästön. Veti kyllä ylös ym., mutta Esche oli vaan huikeassa vireessä.
 

mainio

Jäsen
Yksi pelaaja täällä on jäänyt kovinn vähälle huomiolle eiliseltä. Kuka hommasi jenkeille kolmannessa erässä ekan jäähyn ja heti perään yv:llä vielä toisen? Kuka hommasi jekeille samassa erässä vielä kaksi jäähyä lisää?

Vastaus nukkumassa olleille: Tuomo Ruutu.
Tästä meinasin itsekin kirjoittaa. Tuomo teki hienoa työtä eilen.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
* OJ saa jo mielestäni liikaa kuraa niskaan. Pelasi mielestäni ihan hyvin pelin alun, ja olisi varmasti osaltaan ollut mukana huikeassa taistelukirissä!

Liikaa ja liikaa. Itse kerkesin rekisteröidä OJ:lta tasan yhden syötön ennen ulosajoaan, ja jokainen voi itse miettiä napsahtiko se omien vai vieraiden lapaan. Ja toisaalta, kakkosketjukin alkoi toimia vasta kun OJ siitä poistui.
Mutta mutta, paha loppupeleissä dumata kaveria joka pelasi vajaat 4 minuuttia matsissa, kokonaan maanrakoon.
OJ:n jäähy kuitenkin oli ratkaisevassa asemassa tuossa pelissä Suomen kannalta. Sillä ei ole niinkään väliä, oli ratkaisevaa miehen poistuminen kokoonpanosta, vaiko joukkueen "herääminen" taistelemaan epäreilun rangaistuksen takia.

OJ:lla on vielä aikaa pelastaa kisansa, pelaamalla ratkaisupeleissä hyvin. Itselläni uskoa moiseen ihmeeseen ei enää kuitenkaan ole, niin monesti OJ on maajoukkueessa pettänyt, ja näiden kisojen alun perusteella jatkoa seuraa.
 
Viimeksi muokattu:

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
No kyllä itseäni ainakin lähinnä harmitti katsella Tuomon sukelluksia. Muuten ollut kyllä mies paikallaan näissä peleissä.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Ei mustakaan Salmela mitenkään taklausten osalta erottunut

Ihan mitään hirveitä pommeja nähty, mutta suht hanakasti sulki laitaansa ja heitteli jenkkiä plekseihin. Tuosta YLEn koosteesta blokkasin neljä vastaavaa tilannetta, joissa kahdessa oli Backes vastassa. Sama jenkki kävi taklaamassa Salmelaa pari kertaa, eli olivat suht paljon jäällä samaan aikaan.
 

Oglethorpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sabres, IFK
Tuomareista vielä. Pari erää sulattelin tuomioita ja yritin ymmärtää. Mutta kolmannessa sählääminen ylitti kipukynnyksen. Hauskaa se sekoilu silti oli. Matsi jääkiekon emämaassa ja ryssät ryssi urakalla. Tortorelloa oli varoiteltu kv. tuomareista ja nyt sai oikein roppakaupalla henk. koht. kokemusta. Tuollaiset tuomarit pilaa lajin maineen. Ammattilaiset ei enää lähde kisoihin jos kohtelu on tällaista. Nyt alkaa ymmärtämään miksi pohj.amerikkalaiset vaativat matseihin NHL-tuomareita.

TSN:ltä poimittu video missä Tortorello, Selänne, Esche, Koistinen ja Shedden kommentoivat tuota Suomen ensimmäistä maalia, ja Tortorello kertoo muutenkin mielipiteensä päätuomarikaksikosta.

Todella suuri hatunnosto Tortorellolle, yhdelle NHL:n tulisieluisimmista valmentajista, myöntäessään suoraan tällaisen ottelun jälkeen vastustajan ansainneen voiton, tilanteessa missä yhdeksän kymmenestä olisi laittanut koko homman tuomareitten piikkiin. Muutenkin mies puhuu täyttä asiaa tuossa haastattelussa.
 

Rocco

Jäsen
Parempi tällainen linja kuin NHL-tuomareiden suosima "vihelletään vuorotellen jotain" -linja. Studiossa ottaa hillittömästi päähän tämä Kekäläinen, haluaisinpa nähdä millainen taklaus hänen mielestään olisi ruma, kaikki kun tuntuvat olevan aivan puhtaita taklauksia. Huippuna tässä Hyvösen idioottimainen hyppytaklaus, niin sokea ei voi olla että sitä väittää puhtaaksi. Muutenkin vastenmielinen tyyppi kaiken kaikkiaan.
Hmm... NHL-tuomarit ovat selkeästi parhaita mitä missään kisoissa on nähty. MM-kisojen pillipiiparit ovat usein käsittämättömän heikkoja, kuten eilenkin nähtiin.

Kekäläinen puhuu NHL-miehen silmin taklauksista. NHL:ssä taklaus ei ole väärä, jos taklaaja tekee taklauksen puhtaasti oikein. Eli ei hyppää, ei nosta kyynärpäätään, eikä polje vauhtia. IIHF:n säännöissä täysin teknisesti puhdas taklaus voi olla 5+20 arvoinen, tai ei tule mitään. Tämä taas johtuu siitä että IIHF:n säännöissä ei käytännössä saa taklata pelaajaa joka ei ole valmis ottamaan taklausta vastaan. Tuollaisia Jokinen-Gleason taklauksia näkee lähes joka pelissä. Nyt Gleason jäi huonossa asennossa mankeliin kun kikkaili kiekon kanssa liikaa. NHL:ssä ei olisi tullut mitään, täällä 5+20. Jos katsoo vaikka Ruotsin Doug Murrayn taklausta Morozoviin, niin sama juttu. Murray taklaa siniviivalla Morozovia, joka saa kiekon ja jää ihastelemaan kiekkoa lavassaan pää alhaalla. Murray taklaa puhtaasti, mutta Morozov kun ei osaa olla valmiina eikä näe taklausta niin sitten kävi näin. Jos pää olisi ollut ylhäällä niin ei tuostakaan olisi tullut yhtään mitään.
 

Rike.K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kissapedot
Vastaus nukkumassa olleille: Tuomo Ruutu. Aivan huikea taistelu äijältä.

Kyllä pitää antaa suuri kiitos Tuomolle, huikea peli!! Oli aivan mahtava katsoa Tuomon ilmettä silloin kun jenkkipoika pikkaisen tönäisi vihellyksen jälkeen. Se oli sellainen että nyt ootte kohta kusessa ja mitä tapahtui, Tuomo ja Mikko väänsivät väkisin voittomaalin tilanteesta seuranneesta ylivoimasta. Priceless!!

Aivan mahtava peli oli kyllä muuten. Harvoin olen nähnyt noin taistelevaa joukkuetta missään urheilussa. Esche oli aivan uskomattomassa vireessä, mutta se ei auttanut. Voitto otettiin vain väkisin, ei auttanut jenkkipoikien pyristelyt yhtään. Leijonien intesiteettitaso oli järkyttävä kolmannessa erässä, jokainen äijä taisteli ja antoi kaikkensa. Tuolla tasolla kun Suomi pelaa niin hyvä tästä tulee.
 

Rocco

Jäsen
Muuten itse pelistä...

Suomen kakkonen oli paras ketju kokonaisuudessaan. Tuomo Ruutu teki hartiavoimin töitä ja teki tilaa M. Koivulle ja Jokiselle, ja aiheutti Jenkeille jatkuvasti ongelmia ja sitä kautta ylivoimia. Suomen ykkönen kaipaa ehdottomasti Peltosen tilalle voimahyökkääjän. Ketju värkkäsi muutaman hyvän tilanteen tasakentällisin lähinnä yksilötason taitojen perusteella, mutta tilanteissa ei ollut koskaan maskia, eikä reboundeissa ketään, toisin kuin kakkosella ja kolmosella oli aina. Ykkösen tilanteet olivat lähinnä vastaiskuja, joista Lepistön oivaltamana syntyikin maali. Peltosen voisi heittää kolmoseen, ja ottaa ykköseen jonkun energisen pelaajan kuten Pihlströmin tai Hahlin, jotka osaavat pelata sitä duunarinhommaa.
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
Muuten itse pelistä...

Suomen kakkonen oli paras ketju kokonaisuudessaan. Tuomo Ruutu teki hartiavoimin töitä ja teki tilaa M. Koivulle ja Jokiselle, ja aiheutti Jenkeille jatkuvasti ongelmia ja sitä kautta ylivoimia.

Juuri näin, eli jälleen yksi peli, jossa Jussi "Ihanpaska" Jokinen oli osa Suomen parasta ketjua. Pitäisi oikein yksi peli keskittyä seuraamaan Jokista. Tekeekö se äijä kiekottomana jotain sellaisia liikkeitä, joiden avulla ketjukavereiden pelaaminen helpottuu.

Suomen ykkönen kaipaa ehdottomasti Peltosen tilalle voimahyökkääjän. Ketju värkkäsi muutaman hyvän tilanteen tasakentällisin lähinnä yksilötason taitojen perusteella, mutta tilanteissa ei ollut koskaan maskia, eikä reboundeissa ketään, toisin kuin kakkosella ja kolmosella oli aina. Ykkösen tilanteet olivat lähinnä vastaiskuja, joista Lepistön oivaltamana syntyikin maali. Peltosen voisi heittää kolmoseen, ja ottaa ykköseen jonkun energisen pelaajan kuten Pihlströmin tai Hahlin, jotka osaavat pelata sitä duunarinhommaa.

Totta tämäkin. Kun Olli Jokinen palaa, voisi olla paikallaan hakea tutkapari Peltonen-Jokinen kolmoseen. Itse suosisin ykköseen vaihtoehdoista Riku Hahlia. Pihlström-Kapanen-Pirnes energiseksi ketjuksi, kun taas Jokiselle ja Peltoselle jäisi kaveriksi Bergenheim tai tämän edelleen sairastaessa Pyörälä.
 

Micqou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Avs, Mikko Rantanen, (HPK)
Joko on selvinnyt menikö kiekko verkon läpi vai raudan alta? Veikkaisin että alta koska kiekko ei juurikaan hidastunut.

Meni selvästi verkon läpi.. Hidastuksesta näkee että verkko heilahtaa kun kiekko menee maaliin.. Lisäksi kun hidastus näytettiin sivusta niin huomaa selvästi että maali on ihan paikallaan kun kiekko ylittää viivan, eli maalin alta ei voinut mennä.. Myös pelin jatkuttua kuvattiin sitä verkkoa niin näytti olevan hieman rikki.. Ihme ettei jenkkien valmentaja käskenyt kenenkään pelaajan käydä näyttämässä tuomareille että siellä on verkko rikki, kun protestoi sitä maalia..

On kyllä ihan käsittämätöntä että tuo maali hyväksyttiin.. Mutta niinkuin Shedden sanoi, kelpaa! :)
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ihan mitään hirveitä pommeja nähty, mutta suht hanakasti sulki laitaansa ja heitteli jenkkiä plekseihin. Tuosta YLEn koosteesta blokkasin neljä vastaavaa tilannetta, joissa kahdessa oli Backes vastassa. Sama jenkki kävi taklaamassa Salmelaa pari kertaa, eli olivat suht paljon jäällä samaan aikaan.

Jeps. En siis ilmeisesti ollut aivan sokea.

Väänäseltä oli tosiaan pari erittäin painavaa taklausta, ja Salmelalta ainakin yksi tällainen. Koistiselta en muista kuin pari taklausta. Jos Väänänen taklasi ylivoimaisesti eniten ja Koistinenkin enemmän kuin Salmela, kolmikolla taisi sitten olla 30+ taklausta tässä pelissä, mikä ei sentään taida olla mahdollista.

Pakeista muistaakseni Jokelakin taklasi ainakin kerran oikein kunnolla. Olikohan pakistossa ketään joka ei taklannut? Luoma ehkä, mutta pelitapakin on vähän erilainen ja nyt pelasi ennenkaikkea ylivoimaa.

Eli siis hehkutellaan jälleen pakistoa. Samalla itseluottamuksella kun jatkavat, me ei ainakaan pakkeihin kaaduta.

Hyökkäyspään positiivisia ilmestyksiä, joita täällä ei ole juuri hehkutettu: Pirnekseltä hyvää pörräystä, Kapaselta ja JJokiselta järkevä ja hyvä peli (taas). Tuomo Ruutuahan tuossa jo joku ehti hehkuttamaankin.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Oli aivan mahtava katsoa Tuomon ilmettä silloin kun jenkkipoika pikkaisen tönäisi vihellyksen jälkeen.

Mun silmissä juuri tuo teatraalinen sukellus aiheutti pikemminkin häpeän tunnetta. Muutoinhan Tuomon peliä oli ilo katsella ja heillä on nuoremman Koivun kanssa yhteistä kyky laittaa isompaa vaihdetta silmään pelin intensiteetin kasvaessa.
 

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
Juuri näin, eli jälleen yksi peli, jossa Jussi "Ihanpaska" Jokinen oli osa Suomen parasta ketjua. Pitäisi oikein yksi peli keskittyä seuraamaan Jokista. Tekeekö se äijä kiekottomana jotain sellaisia liikkeitä, joiden avulla ketjukavereiden pelaaminen helpottuu.

No eilenhän JJ pelasi ehkä parhaan maaottelunsa koskaan. Paljon hyviä syöttöjä, ylösnousuja, jopa kiekonriistoja ja muutenkin oikeita ratkaisuja koko ottelun ajan, ainoana virheenä se lopun turha jäähy. Olin aidosti yllättynyt Jussin eilisistä otteista ja on hulluutta jos tuo kakkosketju vielä hajotetaan OJ:n palatessa rinkiin. Toivottavasti Morrow10 katsoi pelin :).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös