Suomi Pyeongchangin olympiakisoissa 2018

[alcoholic]

Totta puhut. Kyllähän MM-kisoihin pitää saada näitä olympialaisissa onnistuneita KHL-pelaajia, kuten Enlund, Koskiranta, Osala, Anttila, Hartikainen, Ohtamaa ja Hietanen. Näiden herrojen jämäkässä syleilyssä MM-kulta on selviö.

Sä et vissiin ole kuullut NHL.stä.Näissä kisoissa Liigapelaajat eivät oikein pärjänneet pelinopeudessa, vaikka kisat eivät olleet edes kovatasoiset. Toki noista KHL-pelaajistakaan muutamat eivät enää pärjää maajoukkuetasolla.

 

[jalperi]

Ootko vilkaissut Kanadan rosteria? Ja Ruotsihan hävis Saksalle.

Tuo ei tosiaan oo mikään ylivoimainen Kanada ja tämä on vielä iso jää. Kyllä tuon olisi pitänyt olla läpihuutojuttu. Tai edes näyttää dominoinnilta.

Tuota, tuolla Kanadan rosterilla oli 5500 NHL-ottelusta kokemusta. Ja niin ois kiva tosiaan tietää tosiaan niitä nimiä mitä ois pitäny valita. Toki ite voin nimetä, että ehkä jotkut joukosta Jesse Virtanen, Jyrki Jokipakka, Antti Suomela, Juuso Puustinen, Mika Niemi, Jarkko Immonen, Tomi Kallio, Tommi Santala tai Pekka Jormakka ois voinu ollu joittekin tilalla, mutta oisko noi nyt ollu ratkasevan paljon parempia kun mukana olleet. Pihlström oli loukkaantunut. Ja mielestäni Vesalaisen näytöt tuli vähän myöhässä näihin kisoihin.

 

[adolf]

Tuota, tuolla Kanadan rosterilla oli 5500 NHL-ottelusta kokemusta.

Pitää nyt sen verran viisastella että Mark Messierilla, Wayne Gretzkylla, Mario Lemieuxilla, Bobby Orrilla ja Ray Bourquella on keskenään varmaan jo enemmän pelejä kuin 5500. Eivät olisi silti pärjänneet kentällisenä tänään Suomea vastaan.

Valitsemattomien pelaajien perään on turha itkeä, samaa mieltä siitä.

 

[jalperi]

Pitää nyt sen verran viisastella että Mark Messierilla, Wayne Gretzkylla, Mario Lemieuxilla, Bobby Orrilla ja Ray Bourquella on keskenään varmaan jo enemmän pelejä kuin 5500. Eivät olisi silti pärjänneet kentällisenä tänään Suomea vastaan.

Valitsemattomien pelaajien perään on turha itkeä, samaa mieltä siitä.

No joo, noitten pelit on kuitenkin vähän vanhempia kuin tuossa Kanadan joukkuueessa olevien. Mutta ei Suomella jokatapauksessa ollu mitään materiaalietua Kanadaa vastaan.

Ja niin pitää toki lisätä, että ilman muuta haluaisin osan noista vaihtoehtoisista pelaajista pelaavan keväällä MM-kisoissa.

 

[Kimmo Stasi]

Tämä "niin ja niin monta NHL.ottelua kokemusta"-fraasin hokeminen on tosiaan jo naurettavaa ja tuntuu vain epätoivoiselta yritykseltä saada nämä EHT-olympialaiset saada jotdenkuten näyttämään huippupelaajien turnaukselta,

Olisihan meilläkin ollut vaikka Kurri ja Tikkanen heittää kehiin, niillä jos jollain on sitä NHL-kokemusta ja maalisaldoa ja onko peräti 10 Stanley Cup-sormustakin yhteensä. Kyllä jo pelkästään noilla kahdella oltaisiin voitettu jokaikinen peli.

Ratkaisevaahan on vain ja ainoastaan päivän kunto, ei se mitä on joskus tehnyt tai mitä mahdollisesti joskus ehkä tulee tekemään.

Mutta silti olisi Suomen tuolla rosterilla pitänyt se kulta ottaa. Ruotsi tippui ihan odotetusti, sillä sanoin jo ennen kisoja että Ruotsilla on yksi kisojen heikoimmista nipuista. Pystyivät kuitenkin Suomen voittamaan, joka kertoo enemmän heikosta valmennuksesta kuin Suomen ja Ruotsin välisestä tasosta.

Kai se sitten on sitä "mikrovalmennusta" tms. kun Suomi taisi hävitä suurinpiirtein jokaisen aloituksenkin tänään Kanadaa vastaan (josta yhdestä se ratkaiseva maalikin) ja Tolvanen sekä Lepistö pyssyttelivät hehtaaripyssyillä joko polvareihin tai plekseihin? Vaikkei valmentaja aloituksia otakaan, eikä mailasta pidä kiinni silloin kun pitää vetää.

Oli miten oli, niin Marjan track record nyt pidemmältä ajalta on kyllä masentavan heikko, oltiin liikkeellä sitten millä kokoonpanolla tahansa. Jos jopa Patrik Laineen pyssyn saa tukittua niin, ettei kokonaisessa turnauksessa tee maaliakaan, niin jossain täytyy olla pahasti silloin vikaa.

Toisaalta pelasivathan ne Tolvanen ja Heiskanenkin ihan paskasti nyt U20:ssa, vielä paskemmin kuin nyt olympialaisissa. Mutta ehkä Ahokas on vielä Marjaakin paskempi valmentaja sitten?

 

[Kimmo Stasi]

Tässä nyt ei ole päätä eikä häntää. Jokaisessa kovassa pelissä, siis tänään ja Ruotsia vastaan? Nimenomaan Ruotsia vastaan paikutti tyhjistä ohi, eli tämä peli oli ainut jossa ei ampunut one-timereita. Silti annat hänelle plussat koska teki paljon hyviä ja rohkeita juttuja. Miten hänestä silloin saa epäonnistujan? Voisiko olla syynä tähän ampumattomuuteen se, että joukkueet alkoivat pelaamaan Tolvasen laukausta pois ylivoimasta, koska toisella puolella seisoo Konna jolla samanlaista laukausta ei ole.

Jos Eeli Tolvasella ei ole one-timer hallussa niin kenellä se on?

Luepas se viesti vielä kertaalleen läpi ilman "kuin piru Raamattua"-asenteella.

Tarkoitin tietenkin sitä, että ihan hyvä että Eeli kuitenkin teki monia pelillisesti rohkeita ratkaisuja, vaikka niillä ei nyt tulosta tullutkaan. Siitä siis ne plussat.

Silti kokonaisuus meni epäonnistumisen puolelle. Ja juuri siksi, ettei käyttänyt one-timeria silloin kun olisi ollut sen paikka.

En nähnyt että Tolvasen one-timeria oltaisiin mitenkään erityisesti "pelattu pois", kyllä sinne tilaa saatiin monestikin (kuten juuri tuossa mainitsemassasi Ruotsi-matsissa), mutta kun se veto ei vaan yksinkertaisesti lähtenyt vaan meni leipomiseksi.

Eikä sitä vetoa oikein muuten edes voi pelata pois, kuin sumputtamalla kaikki miehet maalin eteen (heittäytymällä myös joo, mutta sellaista en tässä turnauksessa nähnyt).ja silloin sä vedät vaan sitten siihen sumppuun ja muut luutii riparit sisään. Mutta älä jää leipomaan.

Eelin tämänhetken pahin ongelma näyttää olevan syötön vastaanotto, sitä pitää treenata vielä aivan valtavasti. Muuten se menee leipomiseksi ja sitä saatiin nähdä ihan riittävästi jo U20:ssa. Ei voi lähteä siitä oletuksesta, että jokaikinen syöttö on aina millintarkasti täydellinen. Pitää oppia vetämään muistakin syötöistä suoraan.

 

[jalperi]

Tämä "niin ja niin monta NHL.ottelua kokemusta"-fraasin hokeminen on tosiaan jo naurettavaa ja tuntuu vain epätoivoiselta yritykseltä saada nämä EHT-olympialaiset saada jotdenkuten näyttämään huippupelaajien turnaukselta,

Joo en yritä saada tätä näyttämään NHL-tason turnaukselta, en todellakaan. Pointti on vaan se, että Suomella ei näissä kisoissa tosiaankaan ollu minkäännäköstä materiaalietua. Aika rennosti tuli noita pelejä katottua ja ei tosiaankaa tullu tuosta puolivälierätappiosta sellasta pettymystä kun ois NHL-pelaajilla pelattuna tullu vastaavalla tuloksella.

 

[iSing]

Eelin tämänhetken pahin ongelma näyttää olevan syötön vastaanotto, – – Pitää oppia vetämään muistakin syötöistä suoraan.

Minä näin tilanteet kyllä hieman toisin. Se Tolvasen leipomo alkoi polttaa pitkoa juuri siksi, että valtaosa siniseltä tulleista syötöistä oli aivan luokattomia. Jos kuuluisa kolmen metrin syöttö tulee puoli metriä liian taakse, niin ei siitä pistä sisään edes Pate.

Tolvaselta ei puuttunut vastaanotto. Viivalta sen sijaan uupui petterinummelin.

 

[tant gredulin]

Toisaalta pelasivathan ne Tolvanen ja Heiskanenkin ihan paskasti nyt U20:ssa, vielä paskemmin kuin nyt olympialaisissa. Mutta ehkä Ahokas on vielä Marjaakin paskempi valmentaja sitten?

Mutua yhä, mutta tulkitsen tämänkin niin, että on pyritty luomaan liian tiukat raamit pelaamiselle. Valmennuksen kuitenkin tulisi luoda pelaamiselle omien vahvuuksien kautta hyvä ja kannustava ilmapiiri, ei ahdasta koppia.

 

[AlapaanKarvaaja]

Koskisen jälkeen onnistujia on vaikea hakea tästä turnauksesta. Toki Heiskanen väläytteli ja Tolvanen pääsi tehoilemaan heikkoja vastaan oikein urakalla.

Syötöt ja niiden vastaanotot olivat lähes poikkeuksetta huonoja. En muista, että olisin maajoukkuetasolla nähnyt Suomen pelaavan näin huonosti aikoihin. Luistin tuntui liikkuvan vastustajalla aina paremmin ja Junttilan kaltaiset polkukoneet, eivät pystyneet pelaamaan vahvuuksillaan. Manninen erottui ainoana hyvänä luistelijana Suomen joukkueesta.

Missä vika? Latessa aika paljon. Nyt on kolme isoa turnausta katseltu, eikä tulos ole ollenkaan positiivinen. World Cupin tuleman vielä pystyy ymmärtään, mutta sen jälkeiset MM-kisat ja nyt nämä olympialaiset ovat olleet pelillisesti muutamaa poikkeusta lukuunottamatta melko heikkoja. Laurin taakse tosin ei voi ihan kaikkea laittaa. Pelaajat kuitenkin pelaavat peliä ja vaikka taktisesti olisikin miten ylivalmennettua, niin kyllä silti perusperiaatteet pitäisi lähteä pelaajilta itseltään: syötöt ja syötön vastaanotot, ja maalipaikkojen hyväksi käyttäminen ovat pelaajista lähtöisin olevia asioita.

 

[Itäpuu]

En voinut kuunnella ottelua kuin pätkittäin mutta toimiko edes tämä idea?

Manninen sai yhden jäähyn hommattua. Junttila ei. Junttila kyllä petasi nopeudellaan Suomen parhaan paikan 5vs5 pelissä Lepistölle muistaakseni, mutta muuten olivat turisteja, kuten lähes koko muukin joukkue hyökkäysalueella.

 

[aessi]

Huutonauruan muuten kaikille kenen mielestä Heiskasella ja Tolvasella ei olisi ollut joukkueseen asiaan.

 

[Yeap]

Kyllä se nyt on vaan niin että meillä ei ole pelaajia näihin kisoihin. Vanhaan malliin meillä ois kisoissa ollut Aho, Pulju, Laine ym. Nyt kun NHL vetää pelaajia ja ennen näitä huippunuoria oltiin liigassakin sillä aikakaudella, että ulkomaisia pelaajia joukkueessa oli liian paljon eikä saatu kehitettyä omia pelaajia tarpeeksi hyvin. Hyviä pelimiehiä 2010 luvun taitteen liigajoukkueista on hävinnyt jonnekin tarpomaan kehityksessä paikallaan. Ja sitten kun vielä liigassakin riippuen siitä missä joukkueessa olet ollut mukana, voi pelikäsitys olla ihan eri kuin jollain muulla. Nyt jääkielloliiton ja maajoukkueen ja seurojen pitäisi löytää yhteinen linja. Jos jossain joukkueessa on tarkoitus pelata pelkkää kahvaa niin kyllä se ei valmentaja ei ajattele Suomen jääkiekkoa vaan se palvelee vain seuravalmentajan uraa. Meidän pitäisi saada keskinkertaisista pelaajista hyviä pelaajia maajoukkueen mukaan kun ne huiput lähtee kuitenkin änäriin 19-vuotiaana. Mitä jos MM-kisoissa kokeltaisiin liigan all-star joukkuetta? Pelitapa nyt ainakin lähes kaikissa seuroissa on käännetty samaan suuntaan. KHL pelaa ihan erilaista peliä ja sillä pelillä ei arvokisoissa pärjää.

 

[jukiapina]

MM-kisoihin rohkeasti vaan nuoria pelaan. Vesalainen ja Juolevi ainakin. Joku Palve ei ole yhtään sen huonompi kuin KHL-veteraanit. Puustinen ja Suomela myös voisivat tulla kyseeseen. Mutta eiköhän siellä ole Haapalat ja Kuuselat ja muut Tapparan mikki-hiiret taas ensimmäisinä valinnoissa.

Tätä pelkään minäkin. Latella ei vaan riitä kantti tehdä muutoksia. Hakataan päätä seinään näillä Kärpillä ja muilla mainitsemillasi mikkihiiriltä. Ajetaan näitä nuoria ja tuoreita pelaajia sisään. Tulos ei ainakaan voi olla huonompi. Latella kuitenkin on valinnanvaara, mutta valinnat osuvat aina näihin samoihin Kukkosiin ym.

Eli tuoretta kalustoa MM-kisoihin ja NHL:stä kaikki jotka vain joutaa tulemaan.

 

[BlackWolf]

Tätä pelkään minäkin. Latella ei vaan riitä kantti tehdä muutoksia. Hakataan päätä seinään näillä Kärpillä ja muilla mainitsemillasi mikkihiiriltä. Ajetaan näitä nuoria ja tuoreita pelaajia sisään. Tulos ei ainakaan voi olla huonompi. Latella kuitenkin on valinnanvaara, mutta valinnat osuvat aina näihin samoihin Kukkosiin ym.

Eli tuoretta kalustoa MM-kisoihin ja NHL:stä kaikki jotka vain joutaa tulemaan.

Minä en ymmärrä tätä Kukkos itkemistä. Todennäköisesti olisi Kukkonen ollut koneessa vaikka NHL olisi ollut kisoissa. Niin heikko on Suomen materiaali pakistossa, ennen kuin nuo nuoret Heiskaset yms. alkaa saada sen roolinsa kohdalleen NHL:ssä. Kyseessä on jumalauta olympialaiset! Siellä pelaa parhaat joita on käytössä ja se on ihan se ja vitun sama missä joukkueessa se palaaja pelaa, tai on pelannut. Fakta nyt vain on että Kukkonen on tällä hetkellä parhaita peruspakkeja mitä Suomesta löytyy, valitettavasti. Eikä nyt ole ketään korvaamaan niitä Paloloita yms. muitakaan keitä täällä on nostettu tikun nokkaan. Siellä oli absoluuttisesti paras materiaali mitä tästä maasta löytyi.

 

[Kaitsu]

Fakta nyt vain on että Kukkonen on tällä hetkellä parhaita peruspakkeja mitä Suomesta löytyy, valitettavasti. Eikä nyt ole ketään korvaamaan niitä Paloloita yms. muitakaan keitä täällä on nostettu tikun nokkaan. Siellä oli absoluuttisesti paras materiaali mitä tästä maasta löytyi.

Absolut inte. Siellä oli päävalmentajan parhaaksi kokemat. Kukkoseen tämä ei kaatunut. Sai itsestään irti, mitä piti ja ilmeisesti persoonasta on iso hyöty joukkueelle. Muista Marjamen suojateista ei voi sanoa samaa. Pyörälän jalkanopeus on tuolle tasolle jo ongelma. Junttila oli roolissaan hyödytön, vaikka pari yksittäistä väläytystä olikin. Samoin Manninen. Ohtamaa nyt poikkeuksellisesti vaikeuksissa.

Joukkueen suurimmat heikkoudet viisikkopelaamisen epäyhtenäisyydessä ja senttereiden vähyys joukkueessa oli myös rakenteellinen ongelma. Kanadapelin viimeisen viiden minuutin aloitukset hävittiin varmaan kaikki ja Osala otti niistä monta. Suomalaisessa ammattivalmentamisen kulttuurissa nämä ongelmat tuntuvat oudoilta. Mikä oli johtoajatus? Ehkä Marjamäki oli sittenkin liian kokematon tälle tasolle.

 

[BlackWolf]

Absolut inte. Siellä oli päävalmentajan parhaaksi kokemat. Kukkoseen tämä ei kaatunut. Sai itsestään irti, mitä piti ja ilmeisesti persoonasta on iso hyöty joukkueelle. Muista Marjamen suojateista ei voi sanoa samaa. Pyörälän jalkanopeus on tuolle tasolle jo ongelma. Junttila oli roolissaan hyödytön, vaikka pari yksittäistä väläytystä olikin. Samoin Manninen. Ohtamaa nyt poikkeuksellisesti vaikeuksissa.

Joukkueen suurimmat heikkoudet viisikkopelaamisen epäyhtenäisyydessä ja senttereiden vähyys joukkueessa oli myös rakenteellinen ongelma. Kanadapelin viimeisen viiden minuutin aloitukset hävittiin varmaan kaikki ja Osala otti niistä monta. Suomalaisessa ammattivalmentamisen kulttuurissa nämä ongelmat tuntuvat oudoilta. Mikä oli johtoajatus? Ehkä Marjamäki oli sittenkin liian kokematon tälle tasolle.

No ketäs sinne nyt olisi pitänyt sitten laittaa tilalle? Lisäksi en ihan ymmärrä Mannisen haukkumista, kun oli joukkueen parhaita Kanada pelissä ja tarjosi aika perkeleen monta maalipaikkaa, muutoinkaan mitään paskoja kisoja pelannut. Mutta täytyy olla värilasit kun kyseessä Kerho kasvatti. Joukkueen 5 paras pistemies (2+1) ja +4 joukkueen paras Lepistön kanssa. Paska pelaaja, saa nimetä paremman.

Taitaa vaan olla helppo haukkua kun ei ole uraansa tehnyt missään Jokereissa tai IFK:ssa vaan kävi vähän neppailemassa Kerhossa läpimurron ja lähti sitten Ruotsiin. Neva höörd teille muutamille, täytyy olla paska, niin ja Kärpät se pelasi joskus siellä, paska! Pelejä katottu pätkääkään.

Lyhyeksi on jäänyt listat niistä paremmista pelaajista.

 

[Roger Moore]

Lyhyeksi on jäänyt listat niistä paremmista pelaajista.

Tätä minäkin olen yrittänyt kovasti kysellä, mutta tosiaan ei ole tullut kyllä yhtään vastausta näiden valittujen tilalle. Mut toki mähän olen vaan kärppäfani ja Laten puolustelija joten eikai sitä tarvitse niin huomioida.

P.S En oikeasti puolustele Marjamäkeä ja hänen maajoukkueajassaan ei ole oikeastaan mitään kehuttavaa, mutta kun edelleenkään keneltäkään ei ole tullut mitään vaihtoehtoja näiden valittujen pelaajien tilalle.

 

[F#21]

Toni Rajalan olisin mielelläni nähnyt jo parina viime kautena maajoukkueen mukana. Jostain syystä ei olla otettu edes EHT:lle läiskimään. On kuitenkin monessa Euroopan sarjassa tehnyt hyviä tehoja jo muutaman kauden.

 

[Roger Moore]

Toni Rajalan olisin mielelläni nähnyt jo parina viime kautena maajoukkueen mukana. Jostain syystä ei olla otettu edes EHT:lle läiskimään. On kuitenkin monessa Euroopan sarjassa tehnyt hyviä tehoja jo muutaman kauden.

Kieltämättä voisi joskus kokeilla EHT:llä, mutta ei ole jostain syystä kuulunut oikein koskaan edes EHT-tasolla niihin ketä tuolla voisi kokeilla. Kolme peliä löytyy neljän vuoden takaa. Liekö sitten ajattelevat että ei riitä tulosyksikköön ja toisaalta nelosketjussa ei ole hyötyä. Olisihan tuo kiva nähdä maajoukkueessa joskus.

 

[jalperi]

Toni Rajalan olisin mielelläni nähnyt jo parina viime kautena maajoukkueen mukana. Jostain syystä ei olla otettu edes EHT:lle läiskimään. On kuitenkin monessa Euroopan sarjassa tehnyt hyviä tehoja jo muutaman kauden.

Jees, Rajalaa oon itekkin halunnu maajoukkuerinkiin varsinkin parina viime kautena. Tää kausi toki ainakin tehojen puolesta ollu vähän heikompi, mutta kelpaishan tuo, jos vapaana on niin kevään EHT-peleihin. Näkis missä Rajalakin menee. Onko sitten kussu Marjamäen muroihin vai mitä.

 

[Naurava Kulkuri]

En käsitä, miksi yhtään pelaajaa tuosta joukkueesta täytyisi nostaa epäonnistujaksi. Silloin kun kukaan joukkueesta ei tunnu pystyvän parhaimpaansa, kannattaa ongelmia metsästävät katseet suunnata muualle.

 

[Roger Moore]

Jees, Rajalaa oon itekkin halunnu maajoukkuerinkiin varsinkin parina viime kautena. Tää kausi toki ainakin tehojen puolesta ollu vähän heikompi, mutta kelpaishan tuo, jos vapaana on niin kevään EHT-peleihin. Näkis missä Rajalakin menee. Onko sitten kussu Marjamäen muroihin vai mitä.

On kussut varmaan kaikkien muidenkin maajoukkuevalmentajien muroihin, kun ei ole sen kauden 2013-14 jälkeen maajoukkueessa esiintynyt. Mikä lie sitten syynä, mutta tuskin mistään muroihin kusemisesta on kyse.

 

[aceman81]

Sitaatteihin liittyy usein ylitulkintaa että dramatisointia, mutta kyllä tämä jaksaa tirskauttaa joka kerta kun sen luen. Katotaan löytääkö Marjamäki motivaation vielä Tanskan mm-kisoihin ja ketkä 'ei World Cupin ryhmäläiset' innostuu niihin tulemaan.

World Cup oli kahden vuoden projekti. Ajattelin, että World Cupin ryhmä on parhaimmillaan täällä (olympialaisissa), ja se motivoi minua. Kun nyt katsoo NHL:n kärkipelaajia, niitä nuoria jätkiä, jotka ovat siellä nyt kymmenen parasta pistemiestä, niin harmittavasti he eivät olleet täällä. He olisivat nyt olleet parhaimmillaan.

 

[tant gredulin]

"Kaikki" ei ollut Laten syytä. Jokainen, joka lähetyksiä katsoi varmasti näki sohjoisen jään. Se oli kaikille sama, mutta jostain syystä monen muun joukkueen syötöt napsuivat lapaan? Tolvasen syötöt olivat kovia eikä vastaanottaja ollut aina hereillä.

Meillä oli joukkueessa sekä uuden sukupolven että 'vanhan' sukupolven pelaajia. Minusta se kulminoitui viimeisen ottelun pakkiparissa Lepistö-Heiskanen. Lepistö heilui apinanraivolla hyökkäyksen kärkenä viimeiset minuutit. Kumpikaan (Late ja Lepistö) ei ymmärtänyt, että olisi ehkä kannattanut antaa Heiskaselle se sauma...