Mainos

Suomi jalkapallon EM-kilpailuihin 2012

  • 256 866
  • 1 441

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Tänään olisi pakkovoitto edessä, ja niissähän Suomi on aina ollut todella kliininen.
Eihän tänään enää mikään pakkovoitto ole edessä. Ne pakkovoitot meni jo ekassa, ja viimeistään tässä viimeisimmässä pelissä. Tänään saavat pelata ihan vapautuneen rauhallisesti, mitään kummempaa hävittävää ei enää ole. Joskaan ei voitettavaakaan.
 

Jaasin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Real Madrid, Detroit Red Wings, Boston Bruins
Eihän tänään enää mikään pakkovoitto ole edessä. Ne pakkovoitot meni jo ekassa, ja viimeistään tässä viimeisimmässä pelissä. Tänään saavat pelata ihan vapautuneen rauhallisesti, mitään kummempaa hävittävää ei enää ole. Joskaan ei voitettavaakaan.

Niin, en tarkoita enää mitään kisoihin pääsyä tms. Se nyt on tosiaan mennyttä jo.

Jotenkin ajattelen tätä tällä hetkellä lähinnä pelaajien ammattiylpeyden ja lajin jatkon kannalta tms.. Esim. tänään stadikalla on jotain about 7000 henkeä. Aikamoinen suoritus..

Sama paska kun jatkuu, niin matsit voidaan yleisön puolesta pelata jatkossa Leppävaarassa, eikä kukaan "huippupelaajistamme" kehtaa enää näihin matseihin tulla edes mukaan.

Voitettavaa ei tosiaan ole, mutta hävittävää ehkä kuitenkin vielä jonkun verran. Siitä siis pakkovoitto-status.
 

XXLshirt#3

Jäsen
Suosikkijoukkue
Drumheller Miners
San Marino, pienempi kuin Vihti

Tänään on Suomen jalkapallomaajoukkueella vastassa amatöörijoukkue San Marinosta. Maa on pinta-alaltaan n.1/10 Vihdistä. Asukkaita molemmissa n. 27-28000. Montako jalkapalloilijaa muistat Vihdistä tai Imatralta (28000 as.)? Ei tällaista matsia VOI ottaa vakavasti. Jos voitetaan alle kymmenellä maalilla, se on katastrofi. Jos ei voiteta, kannattaa koko maajoukkue lopettaa tarpeettomana häpeäpilkkuna koko suomalaiselle urheilulle.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Baxteriin liittyen.

Vähän turhankin paljon Baxter on saanut lokaa niskaan menestymättömyydestä. Oikeastaan karsinnoiden ensimmäinen ottelu Moldovaa vastaan oli ainoastaan sellainen, mistä voisi Baxteria "syyttää". Hollannille "pitikin" hävitä ja Unkaria vastaan ei oltu mitään varsinaisia ennakkosuosikkeja edes. Siitä olisi se piste irronnut varmistellen, mutta ihan oikein voittoa joukkue haki viimeiseen asti.

Toki pistesaldo osoittaa edelleen nollaa, joten ei Baxterin voida sanoa onnistuneenkaan. Pelaajamateriaali vain sattuu olemaan heikointa laatua ainakin 10-15 vuoteen. Stuartin siirryttäminen sivummalle oli kuitenkin hyvä ratkaisu sikäli, että vihdoin maajoukkue saa ainakin vähän enemmän työrauhaa.

Veikkaisin, että tänään San Marino kaatuu 4-0.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Tänään on Suomen jalkapallomaajoukkueella vastassa amatöörijoukkue San Marinosta. Maa on pinta-alaltaan n.1/10 Vihdistä. Asukkaita molemmissa n. 27-28000. Montako jalkapalloilijaa muistat Vihdistä tai Imatralta (28000 as.)? Ei tällaista matsia VOI ottaa vakavasti. Jos voitetaan alle kymmenellä maalilla, se on katastrofi. Jos ei voiteta, kannattaa koko maajoukkue lopettaa tarpeettomana häpeäpilkkuna koko suomalaiselle urheilulle.

Hienot lähtökohdat illan otteluun siis.

San Marinolla on kyllä helppoa lähteä pelaamaan. Kukaan ei odota heiltä mitään ja Suomella ei taas ole muuta kuin hävittävää.

Suomen tappio - maajoukkueen kaikki jäsenet on karkoitettava maasta
Tasapeli - *katso edellä*
Suomen pienimaalinen voitto - säälittävä esitys
Suomen suurimaalinen voitto - mission impossible?
 

Hanson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, alasarjat.
Lehtikirjoittelu (iltapäivälehdet) aiheesta suomalainen futis on tasolla, jota ei kertakaikkiaan voi tajuta. Tänään 11 sivua EM karsintaa (Ilta Sanomat), tai oikeastaan Littiä oletuksella JOS hän lopettaa potkimisen. Ymmärtäisin, jos Suomi olisi huipulla...tai pääsemässä EM-kisoihin...tai olisi otellut loisteliaasti...tai tänään olisi vastassa huippuvastustaja...tai jos Litmanen olisi ilmoittanut, että ura on ohi...tai...tai... mutta mikään noista kriteereistä ei täyty. Näitä ylimitoitettuja futisextroja on ollut aiemminkin ja ne ovat usein sivuuttaneet suomalaisittain tärkeämpiäkin uutisia.
Tänään on vastassa MAAILMAN HUONOIN JOUKKUE, säälittävä amatööriporukka ja otteluun suhtaudutaan kuin oikeaan jalkapallo-otteluun. Kaikkien Suomen maajoukkueen aiheuttamien pettymysten jälkeen melkein toivon, että ottaisivat näköönsä vielä San Marinoltakin - olisihan se historiaa sekin ;) Muuta "historiallista" Suomen maajoukkue tuskin pystyy tarjoamaan.

Oikein : en ole futiksen ystävä.
 
Viimeksi muokattu:

Miksu00

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nyt kun ei millään ole enään mitään väliä, niin Suomi voisi tehdä historiaa ja hävitä tämän pelin! Historialliseksi tappion tekisi se, ettei tämä kärpäsen paska kartalla ole tainnut pahemmin koskaan voittaa yhtään ketään, ainakaan vieraissa! Liittokin saisi hyvät rahat uuteen valmentajaan, kun pelaisi isolla rahalla San Marinoa, esim. Centrebet antaa kertoimen 51 San Marinolle, nyt hereillä siellä liitossa ja massit taskuun!
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eilen näin maajoukkueen pelaajia kalastajatorpalla syömässä aamupalaksi kaikkea terveellistä kuten nakkeja. Yhtään hymyilevää tai äänessä olevaa pelaajaa (ellei lasketa puhelimeen puhunutta Littiä) en nähnyt, vaan kaikki tuijottivat apaattisena tyhjyyteen.

Varma voitto siis.
 

scholl

Jäsen
Ylellä kerrankin hyvä studio tuolla Stadikalla. Eivät seisoskele toppatakeissa kentän laidalla.

Toinen muutos on se, mistä pelaajat tulevat kentälle. Eivät tule enää siitä kummallisesta luukusta keihäänheittopaikan läheltä.

Kansallislaulujakaan ei saada soimaan. haha. Mitään ennakkoa ei tällaiseen matsiin kyllä tarvi kenenkään miettiä. Riittää, että Suomi voittaa 5-0.
 

Mac^

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara & Suomi lajista riippumatta
Kyllä tämä sanattomaksi vetää.

No, eivätköhän Toejoen Veikot ja muut suomalaisen futiksen vihaajat ole nyt tyytyväisiä.
 

er_bai_wu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LOFC, JJK, NYR, S.S. Lazio, v. Sacher-Masoch
Tuli tässä puoliajalla mieleen näiden hukattujen maalipaikkojen jälkeen, että onko Miklu a) koskaan tehnyt maalia sivuttaisesta keskityksestä? ja b) millä prosentilla osuu edes palloon? On nimittäin _heikkoa_ suorittamista tällä hetkellä, ja mikä surullisinta, muita ei taida olla tarjolla. Miklulle järkevin tapa taitaisi olla pelata pystyyn ja juoksuun, mutta muuten siihen tarvittaisiin joku "crouch" ottamaan ne keskitykset päällä.

Tämän lisäksi Hämäläinen jäätyy pahasti pallon kanssa. Ei mulla muuta.
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Huttusella on kyllä nyt loistava tilaisuus pelata itsensä maajoukkueen päävalmentajaksi. 8-0 tauluun, kaikki kehuu joukkueen upeaa ja vapautunutta ilmettä ja Oka on palloliitolle jumalasta seuraava.

Jollain oli näköjään sitä kuuluisaa näkemystä...

Ehkäpä Suomi nyt sitten on ainakin lähempänä maailman kärkeä (Hollanti) kuin maailman pohjaa (San Marino). Ei tämä nyt ehkä pelkästään ole Baxterin ja Huttusen välinen tasoero.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Kun on tilaa, ei liian kovaa prässiä ja ei liian kovaa tempoa, niin Jari on tällöin kyllä maagisen hyvä, edelleen. Prässin alla toki ihan yhtä hyvä, mutta tempo vähän jo Jaria tappaa. Silti edelleen, niin surullista kun se onkin myöntää, Suomen paras pelaaja. Ainakin jos puhutaan pallon pitämisestä, sen kontrolloimisesta joukkueelle, vapaan paikan hakemisesta, pelin ohjaamisesta, jne. Peliälystä ja syöttötaidosta tuskin tarvitsee edes erikseen mainita.

Tosiaan, nyt varmaan Huttunen sitten jatkaa...halpa ratkaisu. Tosin mielummin jopa Huttunen kuin kallis sekunda ulkomailta(ala Baxter).

Lukakulta pari maalia, milloinkohan Suomi tuottaa tuollaisen kärkilupauksen? Miklu ehkä sitä varauksin oli, muita sitten tullutkaan tai ole ihan hetkeen tulossa.
 

Viljuri

Jäsen
Positiivista oli, että siniset vaihtoivat Dalla Vallen kentälle. Negatiivista asiassa oli, että siniset olivat vierasjoukkue ja kotijoukkue pelasi valkoisissa.

PJ Niinistökin näytti kovasti keskittyneen näköisenä selittävän jotakin hänen vieressään istuneelle valtioneuvoston jäsenelle. Jos kysymys oli jostakin lisäpanostuksista, niin kaikkien osapuolten työtä helpottava, nopeutettu ja yksinkertaistettu asioiden käsittelyjärjestys on mahdollista toteuttaa, ministeriön valmistelevaa virkamiestyötä avustaen: Ei tipu.
 

Hanson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, alasarjat.
Oli aika huvittavaa nähdä San Marinon pelaajien haastatteluja heidän kotimaassaan tehdyssä ohjelmassa. He sanoivat, etteivät he lähde voittamaan ketään, vaan tarkoitus on kierrellä ja kerätä muistoksi erilaisia futispaitoja maailmalta :) Toivottavasti saivat paidat muistoksi myös täältä ?
 

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oli aika huvittavaa nähdä San Marinon pelaajien haastatteluja heidän kotimaassaan tehdyssä ohjelmassa. He sanoivat, etteivät he lähde voittamaan ketään, vaan tarkoitus on kierrellä ja kerätä muistoksi erilaisia futispaitoja maailmalta :) Toivottavasti saivat paidat muistoksi myös täältä ?

Todella epärealistista se olisikin sanoa että lähtee Suomeen voittamaan. Sen verran valtava tasoero on, vaikka tietysti täällä tiedetään että Suomi on maailman paskin futiksessa.

Ja kyllä saivat paitoja muistoksi.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Loistava toinen jakso, mutta sarjataulukkoa katsoen ei paljon lohduta. Olisi pitänyt tämä matsi sattua heti karsinnoitten alkuun, että itseluottamus olisi saatu heti kärkeen kuntoon. Miklun hattu varmisti sen, että saa varmasti jatkaa avauksessa karsinnat loppuun, kävi miten kävi. Pitäis tämmöisistä luvuista pystyä nauttimaan, mutta nyt ei vaan pysty.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Semmoinen peli. Eka puoliaika oli melko karmeaa katsottavaa, sillä Suomi se vain ei näemmä vieläkään osaa pelata vetäjän roolissa. Pelin tempo laski San Marinon kävelytahtiin ja tuhdimpi Eremenko hukkaili enemmän syöttöjä kuin keskiverto joukkue yleensä. Valmentaja yritti karjua laidalta, että tempoa, tempoa, mutta ketään ei näyttänyt moinen kiinnostavan.

On tavallaan aika masentavaa, että Suomi on yhä näin riippuvainen Litmasesta. En halua ottaa mitään pois Suomen kaikkien aikojen jalkapalloilijalta, mutta olisin kovasti toivonut, että esim. Eremenko olisi nyt vihdoin osoittanut, millä meriiteillä hänestä povataan keskikentän moottoria Suomelle. Ei näillä ainakaan.

Lopusta pitää vielä ihmetellä sitä, että Kuqi otettiin kentälle kaatuilemaan viimeiseksi vartiksi. Eikö nyt jos koska olisi kannattanut ottaa penkiltä niitä nuoria ensikertalaisia? Ei olisi ollut paineita debyytin suhteen ja olisi voinut hyvin päästä onnistumisen kylkeenkin kiinni. Ei kai perkele jonkun Kuqin varaan enää lasketa mitään?

Jos tämä tosiaan jäi Litmasen viimeiseksi maajoukkuepeliksi, oli sentään hienoa, että se maali sieltä vihdoin tuli.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vastustaja oli mitä oli, mutta hienot lukemat taululle silti.

Ensimmäinen jakso näytti siltä mitä ennalta odotin matsin olevan, eli käsitttämättömän nihkeää futista vaikka vastustaja on aivan alimmalta tasolta olevaa amatööripelaajaa. Toisen jakson alussa homma kääntyi, ja kerrankin nähtiin Suomen murjovan heikompaansa futiskentällä ihan tosissaan.

Suomella olisi maalissa voinut olla vaikka Olli Huttunen tuossa matsissa, tai vielä parempana hakuna esim. Jukka Lehtovaara olisi voinut päästä debytoimaan kun tosiaan oli aivan sama kuka maalilla seisoo. Fredriksonia ei paljon esim. Toisella jaksolla tv-kuvissa näkynyt, San Marino pääsi hädin tuskin edes puolen kentän yli missään vaiheessa eli sen tason vastus oli tosiaan kyseessä.

Toisella jaksolla olisi voinut ottaa nuorta verta ehdottomasti kentälle esim. Shefkin sijaan, mutta Huttusella lienee ollut oma hyvä syynsä tuohonkin vaihtoon. Jos ei tässä tilanteessa karsintoja San Marinoa vastaan ota nuoria kehiin saamaan tuntumaa maajoukkueeseen, niin koska sitten.

Jotain negatiivista eilisestä illasta suomalaisen futiksen suhteen, U 20-maajoukkue hävisi Luxemburgille vieraissa 1-0. Odotin ennen matsia selvää voittoa ja Pukin tai vaihdosta aloittaneen Roope Riskin iskevän vaikka hattutempun verran maaleja, mutta paskan marjat ja todelliselta futisjättiläiseltä turpaan.
 

Fordél

Jäsen
Eilisestä matsista ei voi vetää oikeastaan mitään johtopäätöksiä pelillisesti, sillä sen verran eri tasolla nämä joukkueet ovat. Se on ihan sama latooko Suomi 5 vai 10 maalia San Marinon verkkoon. Peli ratkaistaan lähinnä vain asenteen tasolla ja se riitti eilen toisen puoliajan verran. Mistään muusta on tämän pelin perusteella mun mielestä mahdoton sanoa.

Tulevaisuus on siis edelleen pahasti auki niin pelaajiston kuin valmennuksen osalta. Molempiin asioihin pitäisi saada ratkaisu hyvissä ajoin. Litmanen saattaa olla vielä käytettävissä näissä karsinnoissa ja onhan hänestä selkeästi vielä hyötyä vaihdosta tullessaan. Loppukarsintojen tärkein tehtävä on kuitenkin saada rakennettua uusi konsepti ainakin keskikentän osalta ja miksei myös puolustuksen osalta. Onneksi sitä on jo alettu tekemään näissä karsinnoissa, mutta nyt se työ on saatava loppuun, jotta seuraavissa karsinnoissa paletti on öpaut selvä. Konkreettisesti tämä tarkoittaa esim. Hetemajn sisäänajamista A-maajoukkeeseen.

Yksittäisiä pelaajia tärkeämpää on tietysti päävalmentajakysymys. Eilisessä pelissä näytettiin Boströmiä, joka oli paikalla. Hän on varmasti todella korkealla Palloliiton listassa. Toinen korkealla oleva on Paatelainen. Kolmas vaihtoehto on ehkä Huttunen, mutta en usko, että häntä harkitaan päävalmentajaksi vaan eiköhän se apurin rooli ole luontevin. Joka tapauksessa siltä tuntuu, että jatkossa mennään suomalaisin voimin. Voisiko seuraavissa karsinnoissa valmennusryhmä olla muotoa: Boström-Huttunen-Litmanen?
 

Miksu00

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Vastustaja oli mitä oli, mutta hienot lukemat taululle silti.

Ensimmäinen jakso näytti siltä mitä ennalta odotin matsin olevan, eli käsitttämättömän nihkeää futista vaikka vastustaja on aivan alimmalta tasolta olevaa amatööripelaajaa. Toisen jakson alussa homma kääntyi, ja kerrankin nähtiin Suomen murjovan heikompaansa futiskentällä ihan tosissaan.

Suomella olisi maalissa voinut olla vaikka Olli Huttunen tuossa matsissa, tai vielä parempana hakuna esim. Jukka Lehtovaara olisi voinut päästä debytoimaan kun tosiaan oli aivan sama kuka maalilla seisoo. Fredriksonia ei paljon esim. Toisella jaksolla tv-kuvissa näkynyt, San Marino pääsi hädin tuskin edes puolen kentän yli missään vaiheessa eli sen tason vastus oli tosiaan kyseessä.

Toisella jaksolla olisi voinut ottaa nuorta verta ehdottomasti kentälle esim. Shefkin sijaan, mutta Huttusella lienee ollut oma hyvä syynsä tuohonkin vaihtoon. Jos ei tässä tilanteessa karsintoja San Marinoa vastaan ota nuoria kehiin saamaan tuntumaa maajoukkueeseen, niin koska sitten.

Jotain negatiivista eilisestä illasta suomalaisen futiksen suhteen, U 20-maajoukkue hävisi Luxemburgille vieraissa 1-0. Odotin ennen matsia selvää voittoa ja Pukin tai vaihdosta aloittaneen Roope Riskin iskevän vaikka hattutempun verran maaleja, mutta paskan marjat ja todelliselta futisjättiläiseltä turpaan
.

Kommentoidaan tuota boldausta. Nuorethan on selvästi alkaneet ottaa askelta kohti miesten maajoukkuetta, eli häviämällä noinkin suurella fudismaalle kuin Luxemburgille! On se hyvä alkaa jo nuorena tottumaan ottamaan turpaan altavastaajilta!

Itse eiliseen San Marino peliin ei ole mitään sanomista. Ainosastaan harmittaa valtavasti, kun ei uskallettu laittaa enemmän nuoria kentälle. Eihän tuossa pelissä ollut miään vaaraa hävitä, joten rohkeasti olisi vain pitänyt kokeilla Raitalaa, Toiviota ja Lehtovaaraa. Tosin Lehtovaara ei olisi tuosta pelistä hyötynyt mitään.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Toisella jaksolla olisi voinut ottaa nuorta verta ehdottomasti kentälle esim. Shefkin sijaan, mutta Huttusella lienee ollut oma hyvä syynsä tuohonkin vaihtoon. Jos ei tässä tilanteessa karsintoja San Marinoa vastaan ota nuoria kehiin saamaan tuntumaa maajoukkueeseen, niin koska sitten.

Jotain negatiivista eilisestä illasta suomalaisen futiksen suhteen, U 20-maajoukkue hävisi Luxemburgille vieraissa 1-0. Odotin ennen matsia selvää voittoa ja Pukin tai vaihdosta aloittaneen Roope Riskin iskevän vaikka hattutempun verran maaleja, mutta paskan marjat ja todelliselta futisjättiläiseltä turpaan.

Jooh. Täysin järjetönhän tuo Shefkin vaihto oli. Kaveri ei tuonut mitään uutta, penkiltä olisi voinut tuoda nuorta kaveria nyt kokemaan maaottelutunnelmaa. Aika selvää kuitenkin ettei näissä karsinnoissa tule lähellekkään yhtä hyviä tilaisuuksia kuin San marinoa vastaan päästää näitä nuoria, mutta ei vielä täysin valmiita kavereita ottamaan tuntumaa karsintaotteluihin.

Säälittävä tulos ja kertonee kyllä Suomen tasosta surullista kieltään. Eli siis ollaan about sitä Luxemburgin tasoa tuon ikäisissä. Toki Luxemburg on esim. San Marinoa edellä, mutta ei kuitenkaan kovin paljoa(vähän enemmän lupaavia pelaajia tuottaaa). Kaukana siitä top-10 vai mikäs se tavoite olikaan Euroopassa ollaan...

Eikä Huttusesta kyllä ole päävalmentajaksi, varsinkaan kun Suomesta/suomalaisista löytyy parempia vaihtoehtoja. Itse mieluiten kokeilisin Boströmiä. Sixtenillä on hyvä ja kattava kokemus useammalta vuodelta valmentamisesta(vrt. Mixun suht. lyhyt ura vielä), kansainvälistä näkemystä ja kokemusta enemmän, jne. Tämän lisäksi Boströmillä on vielä hyvät suhteet pöllöliittoon, mikä on suorastaan pakollista...
 

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kommentoidaan tuota boldausta. Nuorethan on selvästi alkaneet ottaa askelta kohti miesten maajoukkuetta, eli häviämällä noinkin suurella fudismaalle kuin Luxemburgille! On se hyvä alkaa jo nuorena tottumaan ottamaan turpaan altavastaajilta!

Säälittävä tulos ja kertonee kyllä Suomen tasosta surullista kieltään. Eli siis ollaan about sitä Luxemburgin tasoa tuon ikäisissä. Toki Luxemburg on esim. San Marinoa edellä, mutta ei kuitenkaan kovin paljoa(vähän enemmän lupaavia pelaajia tuottaaa). Kaukana siitä top-10 vai mikäs se tavoite olikaan Euroopassa ollaan...

Luxemburgilla pelasi vanha viime karsintoihin osallistunut U21-ikäluokka, kun Suomella pelasi pykälää nuoremmat kaverit, jotka osallistuvat vasta seuraaviin karsintoihin. Lisäksi tuo Luxemburgin joukkue voitti kesällä ikäisensä Bosnian ja Puolan maajoukkueet.

Aina on hyvä katsoa vähän tuloksen taakse, jalkapallo ei ole niin mustavalkoista. :)
 
Suosikkijoukkue
Timo Rajalan Kultainen Takki
Luxemburgilla pelasi vanha viime karsintoihin osallistunut U21-ikäluokka, kun Suomella pelasi pykälää nuoremmat kaverit, jotka osallistuvat vasta seuraaviin karsintoihin. Lisäksi tuo Luxemburgin joukkue voitti kesällä ikäisensä Bosnian ja Puolan maajoukkueet.

Aina on hyvä katsoa vähän tuloksen taakse, jalkapallo ei ole niin mustavalkoista. :)
Ei pelannut:

Markku Kanervan kommentit ennen ottelua:

Aiemmista tiedoista poiketen Luxemburg on nimennyt otteluun saman ikäluokan joukkueen, joten peli on virallinen maaottelu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös