Suomi ja suomettumisen vuosikymmenet

[mjr]

Kyllä itse määritän suomettuneisuuden ajan 1944-2022 ihan koko kansan häpeäksi. Reaalipolitiikkaa ja pragmatismia suurimmalta osin, mutta muurin murruttua mitään todellista syytä länsi-integraation ohittamiselle ei olisi ollut.

Siis mitä Paasikiven olisi pitänyt tehdä Stalinin ja Porkkalan kanssa? Julistaa sota?

 

[Ann Arbor]

Jäätävä polte – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Pitäisiköhän tämä elokuva ottaa Ylen toimesta vaikka itsenäisyyspäivän aaton ohjelmistoon? Kyseessähän ei ole ymmärtääkseni mikään elokuvataiteen merkkiteos, mutta jo 1980-luvun suomettuneessa ilmapiirissä tapahtunut elokuvan sensurointi tekee siitä merkittävän.

Freedom is just a word...until you lose it

 

[mjr]

Ja Mannerheim sen raskaan rauhan teki syksyllä 1944 - oliko suomettunut?

 

[Ann Arbor]

Siis mitä Paasikiven olisi pitänyt tehdä Stalinin ja Porkkalan kanssa? Julistaa sota?

Välirauhan jälkeiset vuodet Suomi harjoitti kyllä ihan fiksua reaalipolitiikkaa, mitä saamme yhtäältä kiittää nykyään. 1952 maassa pidettiin jopa Olympialaiset. Sakeammaksi meno alkoi mennä vasta 1960-luvulta lähtien.

 

[mjr]

Välirauhan jälkeiset vuodet Suomi harjoitti kyllä ihan fiksua reaalipolitiikkaa, mitä saamme yhtäältä kiittää nykyään. 1952 maassa pidettiin jopa Olympialaiset. Sakeammaksi meno alkoi mennä vasta 1960-luvulta lähtien.

1958 ja yöpakkaset sekä Kekkosen rajaton kunnianhimo - siitä lähti paljon pahaa liikkeelle. Jos Fagerholm olisi valittu 1956 niin ei olisi tullut maailmanloppua ja Suomi olisi hyvin voinut jatkaa normalisoitumistaan. Se yksi ääni...

 

[finnjewel]

1952 maassa pidettiin jopa Olympialaiset. Sakeammaksi meno alkoi mennä vasta 1960-luvulta lähtien.

Olympialaiset oli myönnetty Suomelle jo 1940, mutta maailmansodat estivät.
Jälleenrakennukseen kului sitten aikaa.

 

[Ann Arbor]

Olympialaiset oli myönnetty Suomelle jo 1940, mutta maailmansodat estivät.
Jälleenrakennukseen kului sitten aikaa.

Jep. Itse asiassa tuo kertoo jotain sotienvälisen Suomen "establisaatiosta", että Suomi sai olympialaiset isännöitäväkseen, mitkä olivat jo tuolloin Iso tapahtuma. Vaikka sisällissodan arvet jakoivat kansaa ja 1918-1939 maassa riiti monenmoisia ongelmia, yhteiskunta meni eteenpäin ja tulevaisuudenusko oli todellinen.

 

[Ann Arbor]

Timtšenkon kansalaisuuden kiirehtimiskirjeet julki: verotuloja, investointeja ja hyväntekeväisyyttä

Gennadi Timtšenkon oma yhtiö mainosti kymmenien miljoonien investointeja ja avustuksia muun muassa Suomen sotaveteraaneille ja luonnonsuojeluun vastineena Suomen kansalaisuudesta.

www.iltalehti.fi

Timtsenkon vyyhdistä lisää tietoa.

Venäläisoligarkki Gennadi Timtšenkon kansalaisuushakemuksen käsittelyä kiirehdittiin vuonna 1999 vetoamalla ”Suomen etuun”, ilmenee Maahanmuuttoviraston tänään luovuttamista asiakirjoista.

 

[rpeez]

Aaa, käytännössä Timchenko siis osti Suomen kansalaisuuden. Se selittääkin kaiken.

 

[hammer lynx]

Aaa, käytännössä Timchenko siis osti Suomen kansalaisuuden. Se selittääkin kaiken.

Osti, osti mutta keneltä? Kuka teki tilin? Oliko taloudellinen vai ideologinen hyväksyntä.

"Emmää niitä ilmaiseksi ottanut, kyllä mää niistä maksoin".

 

[rpeez]

Osti, osti mutta keneltä? Kuka teki tilin? Oliko taloudellinen vai ideologinen hyväksyntä.

"Emmää niitä ilmaiseksi ottanut, kyllä mää niistä maksoin".

Jos oikein ymmärsin niin hyötyjiä oli ajateltu olevan kollektiivisesti monia, esim Suomen valtio. Siksi en epäile etteikö asiaan sekaantuneita ole ollut mukana asiaa päättämässä ihan vilpittömästi yhteisen hyvänkin motivoimina. Mutta se ei muuta peruskuviota, rahalla edistetty asia.

 

[Ann Arbor]

Näitä "kultaisia passeja" myyvät kyllä ymmärtääkseni useat maat, mutta kaiketi niille on määritellyt vaatimukset. Timtsenkon tapauksessa kyse taitaa olla ihan puhtaasta korruptiosta.

 

[finnjewel]

Timtšenko on maaliskuussa 2023 pantu EU:n pakotelistalle.
Mahtaako se tarkoittaa myös matkustamista EU:n alueella Suomen ja Sveitsin passilla?

 

[Ann Arbor]

Holodomor – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Olisiko Suomen aika liittyä niiden maiden joukkoon, ketkä tunnustavat Holodomorin kansanmurhaksi? Huomioiden että olemme tehneet osamme Ukrainan avustamisessa maan käydessä sankarillista sotaa Venäjää vastaan, on mielestäni varsin kummallista, ettei Holodomorin tunnustamisesta ole taidettu edes keskustella.

 

[Stratman]

Paavo elää edelleen siellä suomettumisen vuosikymmenillä.

Paavo Väyrynen vaatii Suomen ja Venäjän välisen yhteydenpidon palauttamista

Keskustan konkaripoliitikko Paavo Väyrynen vaatii tuoreessa blogitekstissään palauttamaan Suomen ja Venäjän välisen keskusteluyhteyden.

www.iltalehti.fi

 

[12961]

Paavo elää edelleen siellä suomettumisen vuosikymmenillä.

Paavo Väyrynen vaatii Suomen ja Venäjän välisen yhteydenpidon palauttamista

Keskustan konkaripoliitikko Paavo Väyrynen vaatii tuoreessa blogitekstissään palauttamaan Suomen ja Venäjän välisen keskusteluyhteyden.

www.iltalehti.fi

Eipä sinänsä ihme, kun miettii minkä varaan Paavo poliittisen uransa rakensi. Kolmekymppisenä Kekkosen ulkoministerinä.

YYA-periaatteiden ja Paasikiven-Kekkosen -linjan hokeminen meni syvälle. Sillä tiellä on valitettavasti Paavo edelleen.

 

[Skruf]

Paavo elää edelleen siellä suomettumisen vuosikymmenillä.

Paavo Väyrynen vaatii Suomen ja Venäjän välisen yhteydenpidon palauttamista

Keskustan konkaripoliitikko Paavo Väyrynen vaatii tuoreessa blogitekstissään palauttamaan Suomen ja Venäjän välisen keskusteluyhteyden.

www.iltalehti.fi

Paavo, tätä ei tule enää tapahtumaan.

 

[Stratman]

Eipä sinänsä ihme, kun miettii minkä varaan Paavo poliittisen uransa rakensi. Kolmekymppisenä Kekkosen ulkoministerinä.

YYA-periaatteiden ja Paasikiven-Kekkosen -linjan hokeminen meni syvälle. Sillä tiellä on valitettavasti Paavo edelleen.

Nojoo, mutta NL kaatui yli 30 vuotta sitten. Luulisi Paavonkin pystyvän siinä ajassa uudelleenarvioimaan tilannetta.

Väyrynenhän teki vuonna 1988 väitöskirjansa Neuvostoliiton ja Suomen suhteista. Hänhän tuli tutkimuksissaan mm. sellaiseen päätelmään, että NL on ikuinen. No kestihän se vielä 3-4 vuotta tuon jälkeen.

 

[12961]

Nojoo, mutta NL kaatui yli 30 vuotta sitten. Luulisi Paavonkin pystyvän siinä ajassa uudelleenarvioimaan tilannetta.

Tosiaan. Niin luulisi.

Paavo katkeroitui ja jäi valitsemalleen tielle. Yllättävän moni tekee aivan kummallisia valintoja, jos omilta valinnoilta katoaa perusteet.

Paavo taisi kuvitella olevansa Kekkosen seuraaja.

 

[finnjewel]

Tosiaan. Niin luulisi.

Paavo katkeroitui ja jäi valitsemalleen tielle. Yllättävän moni tekee aivan kummallisia valintoja, jos omilta valinnoilta katoaa perusteet.

Paavo taisi kuvitella olevansa Kekkosen seuraaja.

Paavon toiminta vahvistaa sen, että vitutukseen ei tosiaankaan voi kuolla.

 

[BigRedCat]

Holodomor – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Olisiko Suomen aika liittyä niiden maiden joukkoon, ketkä tunnustavat Holodomorin kansanmurhaksi? Huomioiden että olemme tehneet osamme Ukrainan avustamisessa maan käydessä sankarillista sotaa Venäjää vastaan, on mielestäni varsin kummallista, ettei Holodomorin tunnustamisesta ole taidettu edes keskustella.

Eräs historiaa hyvin tunteva blogisti kirjoitti aiheesta osuvasti jo vuosia sitten:

Tätä nykyä tutkijoiden keskuudessa vallitsee laaja yhteisymmärrys siitä, että Ukrainassa ja muualla Neuvostoliitossa vuosina 1932-1933 vallinnut nälänhätä vaati lähes neljä miljoonaa uhria. Yhtä selvää on, ettei kyseessä ollut luonnon katastrofi vaan Stalinin politiikan tietoinen ja tarkoitettu seuraus, jolla ”kulakit ” – lopulta kaikki talonpojat, jotka vastustivat kollektivisointia ja elintarvikkeiden pakko-ottoja luokiteltiin tällä tavoin luokkavihollisiksi, joiden nälkään näännyttämien oli vain oikeutettua proletaarisen diktatuurin vallankäyttöä – likvidoitiin paitsi luokkana, myös ihmisinä.

Se miten tämä tehtiin ja millaisin seurauksin, on Applebaumin dokumentoiduin kertomuksin kuvattuna karmeata luettavaa. Lähteitä on nykyisin yllin kyllin käytettävissä niin, ettei faktojen kiistäminen enää onnistu. Aikoinaan nälänhätää vähäteltiin ja peiteltiin, mihin myös monet ulkomaalaiset kanssamatkustajat ja toimittajat tahallisesti tai manipuloituina osallistuivat.

Tämä voi yllättää toiset, mutta hän on Erkki Tuomioja. Kysymys kansanmurha-luokituksesta kiikastanee kuitenkin tulkinnasta jonka problematiikkaa myös Erkki pohtii seuraavasti:

Se missä määrin oli kyse myös tietoisesta Ukrainaa ja ukrainalaista nationalismia vastaan suunnatusta politiikasta tavalla, joka perustelisi myös kansanmurha-käsitteen soveltamisesta holodomoriin, on jo kiistanalaisempi kysymys. Ukraina ei suinkaan ollut ainoa alue Neuvostoliitossa, jossa talonpoikien annettiin systemaattisesti kuolla nälkään, mutta vanhastaan Venäjän vilja-aittana tunnetussa Ukrainassa politiikan seuraukset olivat monta kertaa tuhoisammat.

…

Samanlaisena kansanmurhana kuin mistä koko juutalaisväestön hävittämiseen tähtäämiseen holokaustissa oli kyse, on holodomoria kyseenalaisempaa kuvata. Tästä kiisteleminen on kuitenkin aivan turhaa, sillä nälänhädän tahallinen käyttäminen politiikan välineenä täyttää muutoinkin ihmisyyttä vastaan suunnatun rikoksen tunnusmerkit.

Oma näkemykseni on, että voidaan aivan hyvin puhua myös kansanmurhasta.

Koko lukemisen arvoinen kirjoitus: Anne Applebaum, Red Famine. Stalin's War on Ukraine, Allen Lane, 482 s., St.Ives 2017 - Tuomioja.org

 

[Ann Arbor]

Eipä mikään ihme, että juurikin Erkki "edistyksen merkki" Tuomioja näkee asian tuolla tavoin. Hox! Orpon hallitus.

 

[jalperi]

Holodomor – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Olisiko Suomen aika liittyä niiden maiden joukkoon, ketkä tunnustavat Holodomorin kansanmurhaksi? Huomioiden että olemme tehneet osamme Ukrainan avustamisessa maan käydessä sankarillista sotaa Venäjää vastaan, on mielestäni varsin kummallista, ettei Holodomorin tunnustamisesta ole taidettu edes keskustella.

Ite tätä toisella foorumilla puhuin viime talvena, että pitäisi uuden eduskunnan ottaa asia tänä vuonna käsittelyyn ja se onkin nousemassa eduskunnan asialistalle kyllä kunhan kerkeävät työnsä aloittamaan toistensa menneisyyden kaivelun sijaan.

 

[BigRedCat]

Eipä mikään ihme, että juurikin Erkki "edistyksen merkki" Tuomioja näkee asian tuolla tavoin. Hox! Orpon hallitus.

Mielestäni tuo oli Erkiltä ihan asiallista pohdintaa vaikka eri mieltä olenkin kansanmurha-tulkinnasta joiltain osin. Eihän Erkkikään sano kuin että kysymys ei ole yksiselitteinen.

Tuomioja ei myöskään tekstissä millään lailla vähättele tapahtunutta tai silittele bolsevikkien päätä, päinvastoin. Erkki ansaitsee poliittisesta toiminnastaan ja joistain töräyksistään kritiikkiä mutta tämä ei mene mielestäni siihen kategoriaan.

 

[mjr]

Tämä lienee oikea ketju tälle linkille - olen peräti niin vanha että hämärästi muistan tuon aikakauden. Onpa tietty nostalgia tuolle kaikelle tönkköydelle, kömpelyydelle ja vakavuudelle. Ja Veikko Vennamo tosiaan osasi populismin jopa tuolloin, kansa ei vaan ollut sille niin otollinen kuin nykyään. Mutta juuri tuo 1982 vaali käänsi Suomen sangen karuksi muuttuneen kekkoslaisuuden terveempään suuntaan: Koivisto autenttisesti puhdisti ilmaa sangen rajusti: Vaalikeskustelu 1982: osa 1