Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[alwahla]

Tänään syödään Kebabbia

Eipäs vaan tänään nostetaan malja Stoltenbergille ja samaten Norjalle. Aikamoinen velmu, joka näyttää tyypilliseltä virkamieheltä, mutta onkin pirun kova neuvottelija. Norjalaisiin voi aina luottaa. Mahtava naapuri.

 

[tombraider]

Eipäs vaan tänään nostetaan malja Stoltenbergille ja samaten Norjalle. Aikamoinen velmu, joka näyttää tyypilliseltä virkamieheltä, mutta onkin pirun kova neuvottelija. Norjalaisiin voi aina luottaa. Mahtava naapuri.

Mahtaisko ne myydä meille öljyä asevelihintaan? Voisko Sale hieman kysäistä tota jutskaa, nyt kun on vauhdissa?
Jälkeenpäin toki helppo sanoa, mutta tämä nyt on tainnut olla se lopputulos joka oli Suomen ja Ruotsin tiedossa jo pitkään. Hieman profiilin nostoa omalle kansalle torikauppiaan osalta ja ei muuta kuin nimi paperiin.

 

[Magenta]

Hauskaa on kyllä, että sekä Suomella että Turkilla on julkisesti jo tässä vaiheessa varsin erilainen näkemys siitä, mitä on sovittu. Turkin osalta tuo on toki sisäpoliittista muskelinnäyttöä, mutta osaako Suomi jättää sen omaan arvoonsa? Aika näyttänee.

 

[Cobol]

Hauskaa on kyllä, että sekä Suomella että Turkilla on julkisesti jo tässä vaiheessa varsin erilainen näkemys siitä, mitä on sovittu. Turkin osalta tuo on toki sisäpoliittista muskelinnäyttöä, mutta osaako Suomi jättää sen omaan arvoonsa? Aika näyttänee.

Nopealla vilkaisulla - ja siis vilkaisulla pakkaamisen vuoksi - kovin kaukana ei ole suomalaisten, ruotsalaisten ja turkkilaisten näkemykset. Teksti tiivistelmänä suomeksi ja kokonaan alkuperäisenä englanniksi alla:

Nato | HS kävi läpi Turkin, Suomen ja Ruotsin ”yhteisymmärrysasiakirjan”, tässä sen keskeinen sisältö

Asiakirja on kirjoitettu varsin ympäripyöreään sävyyn, mikä on johtanut siihen, että sitä oli jo tiistai-iltana tulkittu hyvin monella eri tavalla.

www.hs.fi

Tällainen on Turkin sopimus Suomen ja Ruotsin kanssa

Suomen, Ruotsin ja Turkin välinen sopimus sisältää mukaan muun muassa kohtia terrorismin torjunnasta ja asevientilainsäädännöstä.

www.is.fi

Kyse on valtiotasosta. Suomi ei valtiona ole edistänyt PKK:n haarojen terrorismia. Turkki hieman esiintyy kuin nyt saatu muotoilu olisi loppu Suomen PKK-tuelle, vaikka sellaista ei ole ollutkaan.

Sopimus on erinomainen kun ottaa huomioon sen vaikutuksen. Suomi otti ison askeleen kohti NATO-jäsenyyttä. Toki odotellaan kutsu (tänään kaiketi) ja ne ratifioinnit ennen suurempaa juhlaa. Pienempään juhlaan on taas aihetta!

 

[Magenta]

Nopealla vilkaisulla - ja siis vilkaisulla pakkaamisen vuoksi - kovin kaukana ei ole suomalaisten, ruotsalaisten ja turkkilaisten näkemykset. Teksti tiivistelmänä suomeksi ja kokonaan alkuperäisenä englanniksi alla:

Nato | HS kävi läpi Turkin, Suomen ja Ruotsin ”yhteisymmärrysasiakirjan”, tässä sen keskeinen sisältö

Asiakirja on kirjoitettu varsin ympäripyöreään sävyyn, mikä on johtanut siihen, että sitä oli jo tiistai-iltana tulkittu hyvin monella eri tavalla.

www.hs.fi

Tällainen on Turkin sopimus Suomen ja Ruotsin kanssa

Suomen, Ruotsin ja Turkin välinen sopimus sisältää mukaan muun muassa kohtia terrorismin torjunnasta ja asevientilainsäädännöstä.

www.is.fi

Kyse on valtiotasosta. Suomi ei valtiona ole edistänyt PKK:n haarojen terrorismia. Turkki hieman esiintyy kuin nyt saatu muotoilu olisi loppu Suomen PKK-tuelle, vaikka sellaista ei ole ollutkaan.

Sopimus on erinomainen kun ottaa huomioon sen vaikutuksen. Suomi otti ison askeleen kohti NATO-jäsenyyttä. Toki odotellaan kutsu (tänään kaiketi) ja ne ratifioinnit ennen suurempaa juhlaa. Pienempään juhlaan on taas aihetta!

Niin, riippunee näkökulmasta. Turkin mukaan Suomi ja Ruotsi ovat myös sitoutuneet muuttamaan lainsäädäntöään. Mielestäni tuo on aika iso näkemysero, kun Sauli oli varsin päinvastaista mieltä.

Turkkilaismediat julkaisi listan sopimuksesta Suomen ja Ruotsin kanssa – Niinistö: " Terrorismin vastainen työ tulee tehostumaan"

Turkki sai Suomen ja Ruotsin kanssa käydyistä neuvotteluista, mitä se halusi, sanoo Turkin presidentin kanslia. Nato-jäsenyyteen liittyvissä neuvotteluissa löydettiin ratkaisu tiistaina Naton huippukokouksen kynnyksellä. Turkki on aiemmin vastustanut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

www.mtvuutiset.fi

 

[Cobol]

Niin, riippunee näkökulmasta. Turkin mukaan Suomi ja Ruotsi ovat myös sitoutuneet muuttamaan lainsäädäntöään. Mielestäni tuo on aika iso näkemysero, kun Sauli oli varsin päinvastaista mieltä.

Totta. Ehkäpä odotin Erdoganilta isompaa tulkintaeroa. Kyllä tulkintaeroja on, se on fakta.

 

[tombraider]

Niin, riippunee näkökulmasta. Turkin mukaan Suomi ja Ruotsi ovat myös sitoutuneet muuttamaan lainsäädäntöään. Mielestäni tuo on aika iso näkemysero, kun Sauli oli varsin päinvastaista mieltä.

Turkkilaismediat julkaisi listan sopimuksesta Suomen ja Ruotsin kanssa – Niinistö: " Terrorismin vastainen työ tulee tehostumaan"

Turkki sai Suomen ja Ruotsin kanssa käydyistä neuvotteluista, mitä se halusi, sanoo Turkin presidentin kanslia. Nato-jäsenyyteen liittyvissä neuvotteluissa löydettiin ratkaisu tiistaina Naton huippukokouksen kynnyksellä. Turkki on aiemmin vastustanut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

www.mtvuutiset.fi

Niin eikös tuossa tarkoiteta sitä, että Suomi ja Ruotsi ottavat laeissaan huomioon Naton ja sen liittolaisten yhdessä sovitut lait terrorismin kitkemiseksi ja tuomitsemiseksi. Tämähän oli alkujaankin tiedossa, että Natomaita yhdistään samat tavoitteet, eli ei tässä nyt mitään uutta ja mullistavaa ole. Lakejahan joutuvat molemmat kandidaatit muuttamaan tai tekemään lisäyksiä ja näin olisivat joutuneet tekemään ilman Turkin ulostuloa. Asevientien osalta homma on kutakuinkin sama. Kyllähän liittolaiset myyvät ja ostavat aseita ristiin ja kaikki muu olisikin outoa. Tuo F-35 hässäkkä Usan ja Turkin välillä päätyy ennen pitkää sopuun ja Murat, Salim ja Osman liitelevät kyseisillä kapistuksilla ennen vuotta 2030

 

[Magenta]

Niin eikös tuossa tarkoiteta sitä, että Suomi ja Ruotsi ottavat laeissaan huomioon Naton ja sen liittolaisten yhdessä sovitut lait terrorismin kitkemiseksi ja tuomitsemiseksi. Tämähän oli alkujaankin tiedossa, että Natomaita yhdistään samat tavoitteet, eli ei tässä nyt mitään uutta ja mullistavaa ole. Lakejahan joutuvat molemmat kandidaatit muuttamaan tai tekemään lisäyksiä ja näin olisivat joutuneet tekemään ilman Turkin ulostuloa. Asevientien osalta homma on kutakuinkin sama. Kyllähän liittolaiset myyvät ja ostavat aseita ristiin ja kaikki muu olisikin outoa. Tuo F-35 hässäkkä Usan ja Turkin välillä päätyy ennen pitkää sopuun ja Murat, Salim ja Osman liitelevät kyseisillä kapistuksilla ennen vuotta 2030

Tarkoitetaan mitä tarkoitetaan, maiden viesti ulos neuvottelujen tuloksesta tämän suhteen on varsin erilainen. Tottakai Turkki korostaa omaa voittoaan kaikin mahdollisin tavoin ja toisaalta Suomi taas haluaa sisäpoliittisesti näyttävän siltä, ettemme suostuneet oikeastaan mihinkään.

 

[vanukas]

Tuo F-35 hässäkkä Usan ja Turkin välillä päätyy ennen pitkää sopuun ja Murat, Salim ja Osman liitelevät kyseisillä kapistuksilla ennen vuotta 2030

Saapa nähdä miten käy. F-35:sia valmistuu kai sen 150 kappaletta vuodessa ja nythän sitä tuntuu menevän kaupaksi moneen maahan. Voi olla, ettei Turkkiin ehdi 2030 mennessä vaikka sopu muutaman vuoden sisällä saataisiinkin.

 

[PataJaska]

Kyse on valtiotasosta. Suomi ei valtiona ole edistänyt PKK:n haarojen terrorismia. Turkki hieman esiintyy kuin nyt saatu muotoilu olisi loppu Suomen PKK-tuelle, vaikka sellaista ei ole ollutkaan.

Näin juuri, ja sitä nimenomaan on tuo kirjausten ympäripyöreys, mikä on valtiosopimuksista hyvin yleistä. Esimerkiksi sopimuksessa oleva kohta "Turkin vastaisen terrorismipropagandan estäminen" on oppikirjaesimerkki ympäripyöreydestä. Suomen näkökulmasta tämä ei muuta mitään tai aiheuta minkäänlaisia toimenpiteitä, koska Suomi ei maana nytkään harjoita tai tue Turkin vastaista terrorismipropagandaa. Asia siis vain todetaan. Mutta sitten mikä on Turkin tulkinta tästä.. tarkoittaako se, että Suomessa ei muka enää saisi sallia kurdien mielenosoituksia (jollaisia pieniä on joskus ollut). Tai sitten kun tässä prosessin aikana Turkki kiukutteli siitä, että kurdien edustajia on ollut Suomessa televisiohaastatteluissa, onko se sitten "Turkin vastaista terrorismipropagandaa", jota ei saisi enää tehdä.. todella tulkinnanvaraista on

Noh, kuitenkaan vähemmän yllättäen ketään ei tarvinnut luovuttaa tai minkään ministerien ei tarvinnut erota, sun muuta mitä kaikkein villeimpiä spekulaatioita tässä on ollut siitä mitä Turkki kenties vaatisi taipuakseen. En itse uskonutkaan, että tuollaisiin olisi pitänyt mennä..

 

[Magenta]

Tässäpä hyvä transkriptio Suomeksi ko. dokumentista. Onhan tuo melko kattava, enkä nyt kovinkaan paljon vähättelisi tämän merkittävyyttä. Aamulehti kävi läpi sana sanalta Turkin, Suomen ja Ruotsin Nato-muistion – tässä historiallinen asiakirja kokonaisuudessaan

 

[Sako]

Vilkuilin tuota IS:n listaa yhteisymmärryksestä, niin mun tulkinta on, että Kalkkunalandia sai sen oletetun eli asevientikiellon purun ja kuuntelevan korvan. Eli sen, mikä oli jo mattokauppojen alussa uumoiltiin.

Tulkinnoista väännetään vielä, kun kalkkunoiden parlamentti tod näk viimeisenä ratifioi hakemusta. Viimeisenä, jos mikään muu Nato-maa ei kehitä sisäpoliittista kriisiä...

 

[Tadu]

Sopimus vaikuttaa olevan muodoltaan win-win. Hyvää työtä Sale, Pekka ja virkamiehet.

 

[Mojo]

New York Timesin mukaan Naton odotetaan keskiviikkona äänestävän Suomen ja Ruotsin jäsenhakemusten hyväksymisestä.

 

[npc]

Ihan helvetin hienoo kun on tuon sivistysvaltion kanssa päästy sopimaan yhteisistä ideologioista. Että minua nyppii. Silti, tähän on tultu ja on hyväksyttävä. Isomman pahan edessä. Hyvä Eurooppa, hyvä EU, hyvä NATO. Minua henk koht kyllä nyppii tämä luultavasti loppuelämäni, mutta minkäs teet. Toivottavasti tilanteen rauhoituttua voidaan yrittää edes vaikuttaa sisältä päin asioihin. No, paskat tässä mihinkään voida vaikuttaa. Odotellaan kun Suomessa kielletään Pridet ja aina näppärä kuolemantuomio lanseerataan taas käyttöön. Ja jumalan pilkka. Sanoinko jo, että vituttaa suunnattomasti, mutta minkäs teet. Olkoon tämä viimeinen vitutusviesti Naton tiimoilta. Tästä eteenpäin yritän keskittyä hyväksymään ja rakastamaan.

 

[Tshekki77]

Siellä kohdassa kahdeksan puhutaan, että Turkki, Suomi ja Ruotsi sitoutuvat taistelemaan disinformaatiota vastaan? Voisiko tuossa olla sellainen porsaanreikä, jolla Suomi ja Ruotsi pidättäytyy muista sopimuksen velvollisuuksista siihen asti, kunnes Turkissa on länsimaisin silmin katsottuna vapaa ja riippumaton mediakenttä?

Edit. korvattu sana irtautua sanalla pidättäytyy

 

[mjr]

Ihan helvetin hienoo kun on tuon sivistysvaltion kanssa päästy sopimaan yhteisistä ideologioista. Että minua nyppii.

Aika pienet sinulla on murheet. Suomi teki jotain näennäisiä myönnytyksiä roistovaltiolle, että saisi omalle turvallisuudelleen elintärkeän asian menemään eteenpäin. Sellaista on maailmanmeno, ja tämä on niin lievästä päästä kuin mahdollista. Todella, todella paljon pahempia asioita tapahtuu kansainvälisessä politiikassa joka siunattu päivä.

 

[Mojo]

Odotellaan kun Suomessa kielletään Pridet ja aina näppärä kuolemantuomio lanseerataan taas käyttöön.

Voin luvata ettei noin käy, koska kaikesta huolimatta olemme ja tulemme olemaan myös tulevaisuudessa sivistysvaltio.

 

[Sako]

Siellä kohdassa kahdeksan puhutaan, että Turkki, Suomi ja Ruotsi sitoutuvat taistelemaan disinformaatiota vastaan? Voisiko tuossa olla sellainen porsaanreikä, jolla Suomi ja Ruotsi pidättäytyy muista sopimuksen velvollisuuksista siihen asti, kunnes Turkissa on länsimaisin silmin katsottuna vapaa ja riippumaton mediakenttä?

Edit. korvattu sana irtautua sanalla pidättäytyy

Kun mä luen tuota kohtaa kuin piru raamattua, niin oikeastaan tuo on myönnytys Turkilta. Tuohan antaa SWE ja FIN mahdollisuuden yhteisymmärryksen puitteissa mahdollisuuden huomautella Erdoganin hallitseman median höpinöihin!

Ja sit mä heräsin. Ratifiointi puuttuu -> mölyt pidetään mahassa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Siellä kohdassa kahdeksan puhutaan, että Turkki, Suomi ja Ruotsi sitoutuvat taistelemaan disinformaatiota vastaan? Voisiko tuossa olla sellainen porsaanreikä, jolla Suomi ja Ruotsi pidättäytyy muista sopimuksen velvollisuuksista siihen asti, kunnes Turkissa on länsimaisin silmin katsottuna vapaa ja riippumaton mediakenttä?

Edit. korvattu sana irtautua sanalla pidättäytyy

Tuollainen toteamus on ihan kokonaisuudessaan yhtä porsaanreikää ja tulkinnanvaraisuutta, vaikka faktan luulisi olevan faktaa. En olisi aivan vakuuttunut siitä, että Suomella tai Ruotsilla ja Erdoganin Turkilla olisi samat kriteerit disinformaation erottelemiseksi asiavirrasta. Puhumattakaan tietysti z-örkeistä ja sen sellaisista.

 

[Tshekki77]

Kun mä luen tuota kohtaa kuin piru raamattua, niin oikeastaan tuo on myönnytys Turkilta. Tuohan antaa SWE ja FIN mahdollisuuden yhteisymmärryksen puitteissa mahdollisuuden huomautella Erdoganin hallitseman median höpinöihin!

Ja sit mä heräsin. Ratifiointi puuttuu -> mölyt pidetään mahassa.

Tottakai mölyt pidetään mahassa ratifiointiin asti, mutta sen jälkeen kun Erdogan soittelee Salelle vaatimuksia, niin Sale voi vastata, että meillä olisi tässä Yle Turkin henkilökunta lähdössä sinnepäin. Laitetaanko lentoliput Istanbuliin vai Ankaraan?

 

[rpeez]

Tässäpä hyvä transkriptio Suomeksi ko. dokumentista. Onhan tuo melko kattava, enkä nyt kovinkaan paljon vähättelisi tämän merkittävyyttä. Aamulehti kävi läpi sana sanalta Turkin, Suomen ja Ruotsin Nato-muistion – tässä historiallinen asiakirja kokonaisuudessaan

Jep. Kyllä tuon perusteella minusta Turkki näytti Suomelle ja Ruotsille kaapin paikan nyt. Itse näkisin nyt niin, että tuossa sovittuja asioita eteenpäin asiallisesti viemällä Turkin ratifiontikin tulee onnistumaan.

Ymmärrän, että joitain voi jurppia tuo sopimus, mutta se oli nyt realiteettia tässä ajankohdassa. Sillä mennään, mutta kuten tiedämme, vain muutos on pysyvää. Esimerkiksi 20 vuoden päästä Turkkikin voi olla toisen näköinen.
Voimme ottaa myös oppia tästä ettei besserwisseröinti kaiken maailman asioilla ole aina paras tapa pärjätä maailmanpolitiikassa.

 

[mjr]

Tuollainen toteamus on ihan kokonaisuudessaan yhtä porsaanreikää ja tulkinnanvaraisuutta, vaikka faktan luulisi olevan faktaa. En olisi aivan vakuuttunut siitä, että Suomella tai Ruotsilla ja Erdoganin Turkilla olisi samat kriteerit disinformaation erottelemiseksi asiavirrasta. Puhumattakaan tietysti z-örkeistä ja sen sellaisista.

Todennäköisesti tuo spesifi sopimus on jotakuinkin irrelevantti ja varsinaiset myönnytykset on tehty taustalla, eikä ensisijaisesti Suomen ja Ruotsin toimesta (joskin Ruotsi on voinut johonkin konkreettiseenkin sitoutua).

 

[Tshekki77]

Voimme ottaa myös oppia tästä ettei besserwisseröinti kaiken maailman asioilla ole aina paras tapa pärjätä maailmanpolitiikassa.

Eikös tämä ole sitä, mitä kokoomusmieliset ainakin aikaisemmin kutsuvat suomettumiseksi? Siis sitä, että jos ei sovi besserwisseröidä Suomessa suomalaiseen tapaan?

Mutta samaa mieltä kanssasi siitä, että jos pieniä myönnytyksiä joudutaan tekemään "joukkotuhoase sateenvarjon" alle pääsemisestä, niin tässä maailman tilanteessa se on nyt vain tehtävä.

Sitten mahdollisen jäsenyyden toteutuessa voidaan alkaa tutkimaan suurennuslasilla, että mitä turkkilaisten kanssa oikein sovittiin ja että onko tällaista maata, kuin Turkiye ylipäätään olemassa, kun länsimaiden kartoissa lukee Turkey (hymiö)

 

[Kiekoton]

Todennäköisesti tuo spesifi sopimus on jotakuinkin irrelevantti ja varsinaiset myönnytykset on tehty taustalla, eikä ensisijaisesti Suomen ja Ruotsin toimesta (joskin Ruotsi on voinut johonkin konkreettiseenkin sitoutua).

Varmasti näin. F-16 kaupat (enää Tyrkki ei edes puhu F-35:stä!) ja NATOn toiminnan painotukset etelään (tätä taas tukee Suomen ja Ruotsin lisäys pohjoisen puolustukseen).