Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Daro]

Tuomiojalta sellaista tuubaa, mikä ei edes yllätä, kun Tuomiojan historian tietää. Miksi helvetissä tuo seniili pääsee edes ääneen mediassa nykyään? Halonen kuuluu samaan kategoriaan. Virheitä on tehty ja ne pitäisi pystyä myöntämään, mutta se ei passaa näköjään. Tuomioja kyllä ansaitsitsi viedä oikeuteen noista kommenteista.

 

[Sako]

Uutisen mukaan Hultqvist kiistää ehdottaneensa mitään tuollaista. Toivottavasti pitää paikkaansa.

Voiko tuossa asemassa valehdella ulkopoliittisista aloitteista? Erkki mokasi aika raskaasti. Mielenkiintoista nähdä tartutaanko valeeseen ja näkökulmasta sisällisotaan. Mielestäni riittää vaihtoon, pois ulkoasiainvaliokunnasta ja puolustusvaliokunnasta.

 

[mjr]

Tämä Alpo Rusin twiitti osui silmään. Päivän Byrokraatti on poistanut alkuperäisen twiitin jota tässä kommentoidaan, joten viesti jää hieman epäselväksi. Mutta yrittääkö Rusi spekuloida, että SDP olisi kääntymässä Nato-vastaiselle linjalle - tai että Moskovassa uskottaisiin näin?

Rusi on hyvistäkin syistä äärimmäisen katkera SDP:lle, mutta siis puolue todellakin on kääntymässä tai jo kääntynyt Naton kannalle. Nyt olisi erittäin hyödyllistä olla mukana kansallisessa yhteisrintamassa eikä jatkaa sisäisiä riitoja, koska hieman pomppuista tulee todellakin jatkossa olemaan idän suunnalta. Tämä tietysti tiedoksi myös Erkille, mutta taitaa olla turhaan toivottu.

 

[Numero13]

Voi erkki erkki erkki. Nyt taisit tehdä viimeisen virheesi. Toivottavasti näihin lasuntoihin tartutaan asiaan kuuluvalla vakavuudella.

Ja kyllä, venäjän trolli ei ansaitse nimeänsä kirjoitettavan isolla alkukirjaimella.

 

[chauron]

Erkin kommenttiin vastattiin Ruotsissa - mitään tällaista ei ole suunnitteilla (ainakaan julkisesti).

Tuomioja nolasi itsensä, tässä kohtaa hänet vois melkeen cancel-henkisesti ajaa tästä suohon.

Linkki: https://twitter.com/akihheikkinen/status/1512883044302168066?s=21&t=wAtHJVFS4LA1NRhmH37pIA

 

[El Gordo]

Mitä on SAL alainen tieto?

Kai se on "salainen tieto", mutta kirjoitettuna huipputurvallisella puolustushallinnon koodikielellä.

 

[Euro71]

IS kertoo CNN:n tekemästä jutusta Natosta ja Suomesta:

Nato-lähteet CNN:lle: Suomen jäsenyydestä oltaisiin erittäin innoissaan – ”Massiivinen strateginen tappio Putinille”

Nimettömät Nato-lähteet ovat erityisen innoissaan mahdollisuudesta tiedustelutietojen jakamiseen Suomen, Ruotsin ja Naton kesken.

www.is.fi

Lisäys: CNN:n juttu: Finland and Sweden could soon join NATO, prompted by Russian war in Ukraine

Meille tätä ketjua seuranneille tässä ei ole paljoa uutta, mutta alleviivataan nyt yhtä kohtaa: "Miten tämä voi olla mitään muuta, kuin massiivinen strateginen tappio Putinille? Tämä on ollut keskustelujen aiheena useiden istuntojen ajan kuluneina päivinä, kertoo Yhdysvaltain ulkoministeriön vanhempi virkamies."

Alleviivaan siis kohtaa strateginen tappio. Kyse ei siis ole pelkästään arvovaltatappiosta, ja siksi Venäjän voi odottaa laittavan kapuloita rattaisiin, joss(*) se vain siihen pystyy.

(*) joss = jos ja vain jos

 

[MegaForce]

Desantti-Tuomioja se vaan jatkaa hämmentämistä.

Linkki: https://twitter.com/MTVUutiset/status/1512854476734013440?t=XPUWtwwJqapljkOurCIrHg&s=19

Ja jatkoa...

Hänen oma arvionsa on, että Suomi tuskin joutuu Venäjän sotilaallisen hyökkäyksen kohteeksi, riippumatta siitä, onko maa Naton jäsen vai ei. Tuomiojan mukaan Ukrainan sota on tavallaan sisällissota, koska Venäjä ei tunnusta Ukrainaa itsenäiseksi valtioksi.

Tidigare utrikesminister Tuomioja: "Jag säger det rakt ut, vi kommer att lämna in vår ansökan till Nato"

SDP:aren Erkki Tuomioja tror att beslutet i praktiken redan är fattat. Finland kommer att lämna in en ansökan om medlemskap i Nato, och det kommer att ske inom kort.

www.vasabladet.fi

Jos Carl Haglund olisi vielä puolustusministerinä, niin mentäisiin Ruotsin kanssa pian naimisiin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Rusi on hyvistäkin syistä äärimmäisen katkera SDP:lle, mutta siis puolue todellakin on kääntymässä tai jo kääntynyt Naton kannalle. Nyt olisi erittäin hyödyllistä olla mukana kansallisessa yhteisrintamassa eikä jatkaa sisäisiä riitoja, koska hieman pomppuista tulee todellakin jatkossa olemaan idän suunnalta. Tämä tietysti tiedoksi myös Erkille, mutta taitaa olla turhaan toivottu.

Voi olla, ettei SDP löydä harmonista konsensusta NATO-jäsenhakemuksen suhteen, mutta aivan ilmeisesti selkeä enemmistö demarien kansanedustajista kannattaa tosipaikan tullen liittoutumista. En epäile ollenkaan.

Nämä Erkin sekoilut ovat nyt jonkinlaisia - hivenen liioitellusti ilmaisten - Erkin poliittisen ruumiin jälkinytkähtelyjä.

Jokainen ymmärtää Erkin vitutuksen siitä hyvästä, että vuosikymmenten ulkopoliittiselta linjalta on pudonnut pohja pois. Tämän voisi Erkki ja moni muukin kuitata sillä, että hyvää yritettiin mutta veikattiin väärää hevosta, ja lappu meni ohi. Vaikka olisihan se ollut hieno homma, jos idän karhu olisi oppinut sisäsiistiksi ja demokraattiseksi.

 

[Trimmer]

Tuomioja on maanpetturi, jo kolmannessa polvessa.

 

[aceman81]

Rusi on hyvistäkin syistä äärimmäisen katkera SDP:lle, mutta siis puolue todellakin on kääntymässä tai jo kääntynyt Naton kannalle. Nyt olisi erittäin hyödyllistä olla mukana kansallisessa yhteisrintamassa eikä jatkaa sisäisiä riitoja, koska hieman pomppuista tulee todellakin jatkossa olemaan idän suunnalta. Tämä tietysti tiedoksi myös Erkille, mutta taitaa olla turhaan toivottu.

Kyllä. Ja noin lähtökohtaisesti, kaikki PB:n kommentointi nykyisen hallituksen, Marinin tai poliittisen vasemman laidan suuntaan on sellasta luokkaa jota lukija saa suodattaa aika monella siivilällä.

Hmm. Pitäskö vaikkapa Antti Lindtmanin tehdä ammatipainista tuttu tag team-temppu, hypätä köysien yli ja singauttaa Eki ulos kehästä?

 

[Pete Malmi]

Nato tai Suomi eivät Venäjää uhkaa. Jos Suomen tuleva Nato-jäsenyys on strateginen tappio Venäjälle, niin se johtuu Suomeen kohdistuvien sotatoimien kariutumisesta.

 

[Sako]

Venäjälle tulee suuri raja NATO:n kanssa ja Pietari on ihan siinä rajan vieressä. Rajoittaa myös Venäjän liikkeitä itämerellä. Vaikka Venäjä ei mitään tekisikään heti, niin varmasti tulee suuremmat joukot Suomen rajalle tulevaisuudessa.

Ja Murnmanskin rata uhattuna. Lähes yhtä tärkeä kuin Leningrad.

 

[mjr]

Vaikka Venäjä ei mitään tekisikään heti, niin varmasti tulee suuremmat joukot Suomen rajalle tulevaisuudessa.

Onneksi todella paljon vähemmän epäsuhteiset jos vertaa sotilaallisesti liittoutumattomaan Suomeen. Jostain syystä sinne pitkin rajaa on kovastikin rakennettu voimia ja tukikohtia vaikka Suomi on ollut sotilaallisesti puolueeton eikä todellakaan omaa mitään hyökkäyspotentiaalia. Notta go figure. Toki juuri nyt siellä useampikin varuskunta on kovasti tyhjä sattuneesta syystä.

 

[Cobol]

Voiko tuossa asemassa valehdella ulkopoliittisista aloitteista? Erkki mokasi aika raskaasti. Mielenkiintoista nähdä tartutaanko valeeseen ja näkökulmasta sisällisotaan. Mielestäni riittää vaihtoon, pois ulkoasiainvaliokunnasta ja puolustusvaliokunnasta.

Voi valehdella ja voi vuotaa luottamuksellisia keskusteluja. Kumpi vaan tai molemmat. Toivottavasti Tuomiojan tarkoituksena ei ollut vaikeuttaa Suomen ja/tai Ruotsin tietä NATO:n jäseneksi siltä osin kun hän siihen kykenee. Kaikenlaista saakin lukea aikana, jolloin pitäisi antaa Kremlille 0 syöttöä hyödynnettäväksi. Tällaisen juorun, liioittelun tai ankan Kreml käyttää tarinoissaan, kuinka Washingtonin hallitsema Suomen hallitus vie kansaa väkisin sotaliittoon, vaikka Ruotsissa ja Suomessa laajasti toivottaisiin vain ystävällisiä välejä keskenään ja Venäjän kanssa.

Marin tuskin tekee Tuomiojalle mitään. Eihän tuo ansaitsisi kuin potku perseelleen, mutta aika taitaa olla demareissa liian herkkä.

 

[Red Machine]

No onkos se Eki-setä nyt möläytellyt omian fantasioitaan ummehtuneesta päästään vai onko se möhelö oikeasti mennyt julkisuuteen salatuilla tiedoilla?

 

[Wiljami]

No olet väärässä jos uskot että Venäjä on tätä mieltä. Venäjä näkee NATO:n Venäjän vastaisena liittona ja hoitaa puolustuksensa sen mukaan.

Jos itärajan takainen terroristivaltio pelkäisi oikeasti hyökkäystä länsimaailman suunnalta, se ei olisi tyhjentänyt mm. Leningradin ja Muurmanskin sotilaspiirejä Ukrainaan hyökätäkseen. Toki ne jotain aiempaa suurempia lukemia pistää paperilla NATO-Suomea vastaan jatkossakin, mutta totuus voi olla sitten mitä sattuu, tai sitä neukkulaista "taktista totuutta".

 

[Tadu]

No olet väärässä jos uskot että Venäjä on tätä mieltä. Venäjä näkee NATO:n Venäjän vastaisena liittona ja hoitaa puolustuksensa sen mukaan.

Eikä hoida. Siellä on Baltian vastainen raja ihan tyhjä. Venäjä on vienyt joukkonsa Ukrainaan, koska eivät pelkää Natoa.

 

[Kuokkalan Kone]

Venäjälle tulee suuri raja NATO:n kanssa ja Pietari on ihan siinä rajan vieressä. Rajoittaa myös Venäjän liikkeitä itämerellä. Vaikka Venäjä ei mitään tekisikään heti, niin varmasti tulee suuremmat joukot Suomen rajalle tulevaisuudessa.

Tämä on tietysti odotettavissa, mutta voisi olla myös olla ilman Nato hakemustakin.

Rajan takana saavat puuhastella mitä haluavat, Nato jäsenyyden myötä tiedustelu on sillä tasolla, että Murmanskin tukikohdan rivisotilaan pieraisu tiedetään täällä jo ennen kuin haju on hävinnyt.

 

[Nelfor]

No olet väärässä jos uskot että Venäjä on tätä mieltä. Venäjä näkee NATO:n Venäjän vastaisena liittona ja hoitaa puolustuksensa sen mukaan.

Tottakai Venäjä näkee Naton Venäjän vastaisena liittona, koska sitähän Nato on ja sen vuoksi Nato on perustettu. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että Nato on aidosti uhka Venäjälle. Se on uhka Venäjän kaavailemille hyökkäyksille muihin maihin, mutta ei Nato ole koskaan hyökännyt Venäjälle, eikä lähtökohtaisesti halua sinne hyökätä. Venäjä tietää tämän, vaikka se levittää propagandassaan erilaista mielikuvaa Natosta.

 

[Via Dolorosa]

En itse usko että NATO hyökkäisi.

Miksi vitussa NATO hyökkäsi Venäjälle? NATO on puolustusliitto.

 

[Juhaht]

No olet väärässä jos uskot että Venäjä on tätä mieltä. Venäjä näkee NATO:n Venäjän vastaisena liittona ja hoitaa puolustuksensa sen mukaan.

Antaa niiden hoitaa. Ketä kiinnostaa? Itseäni ko. paskamaan tekemiset kiinnostaa saman verran kuin paskapaperin väri pyyhkimisen jälkeen: tulee sitä vilkaistua ja sitten heitettyä vessanpönttöön. Sinne Venäjän tekemisetkin kuuluvat ja kun Suomi on Natossa, meidän ei tarvitse välittää pätkääkään siitä mitä Venäjä tekee. Enää ikinä.

 

[Sako]

Voi valehdella ja voi vuotaa luottamuksellisia keskusteluja.

Valehteli, SWE ei ole mitään tällaista esittänyt. Vahvistettu. Hultqvist.

 

[Ck]

Venäjälle tulee suuri raja NATO:n kanssa ja Pietari on ihan siinä rajan vieressä. Rajoittaa myös Venäjän liikkeitä itämerellä. Vaikka Venäjä ei mitään tekisikään heti, niin varmasti tulee suuremmat joukot Suomen rajalle tulevaisuudessa.

Hyvin varmasti tulee ja se on ihan ok. Ei mua ainakaan jännitä eikä jännitä sekään jos ydinaseita raijataan lähemmäs Suomen rajaa. Niitä vastaan Suomi ei pystyisi puolustamaan riippumatta vaikka ampuisivat Siperiasta.

Mitä tulee miehistöön ja kalustoon, se määrä ei niinkään sodassa ratkaise vaan laatu ja Venäjällä ei ole Suomen maastossa kykenevää kalustoa tai miehistöä sitäkään vähää mitä ennen hyökkäystä Ukrainaan oli. Ja tosiasiassa, se kalusto sekä miehistö vaikuttaa olevan sellaista, että ei toimi enää oikein missään maastossa kun vastustajakin saa ampua takaisin.

 

[Daro]

Jos itärajan takainen terroristivaltio pelkäisi oikeasti hyökkäystä länsimaailman suunnalta, se ei olisi tyhjentänyt mm. Leningradin ja Muurmanskin sotilaspiirejä Ukrainaan hyökätäkseen. Toki ne jotain aiempaa suurempia lukemia pistää paperilla NATO-Suomea vastaan jatkossakin, mutta totuus voi olla sitten mitä sattuu, tai sitä neukkulaista "taktista totuutta".

Venäjän retoriikka on ollut härkkiä ja aiheuttaa hämmennystä jo pitkään. Ihmiset uskovat johonkin tiettyyn narratiiviin jota puolustetaan sitten viimeiseen asti kuten Putinin propagadaa uskovat haluavat asiat nähdä.

Tässä hieno esimerkki perus tuotteesta mitä tuolta Idästä tulee ja tulee tulemaan tulevaisuudessa jatkuvasti.

Venäläistähdeltä outo näkemys norjalaishiihtäjistä – ”Onko heillä todella vaihtoehtoa?”

Venäläisten hiihtoleiristä kantautui jälleen nyreitä kommentteja Norjan suuntaan.

www.is.fi