Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Cobol]

Ruotsi katsoo miten Venäjä reagoi. Jos pommittavat Suomen paskaksi kuten vähän epäilen, heillä ei ole kiirettä liittyä.

Venäjä on uhkaillut jokaista NATO:n jäsenyyteen hakeutunutta valtiota 1990-luvulta alkaen (kyse siis Venäjästä). Mitäs niitä olikaan? Puola, Tsekki, Unkari, Bulgaria, Latvia, Liettua, Romania, Slovakia, Slovenia, Viro, Albabia, Kroatia, Montenegro, Pohjois-Makedonia...

Yhtään maata Venäjä ei ole pommittanut. Yhteenkään Venäjä ei ole hyökännyt. Yhteenkään maahan Venäjä ei ole ampunut ohjuksia. Suomi on saamassa ilmeisemmin USA:n, Britannian ja Ranskan turvatakuut käsittelyn ajaksi, joten eihän Putin Suomea pommita. Montenegrossa yritti ilmeisesti vallankumousta, mutta se oli venäläistyötä se, jos näin yritti.

Aika levollisin mielin voi Suomessa olla. Mielestäni levollisemmin NATO-hakemuksen jälkeen kuin 30 vuoteen ennen sitä. Riskejä on toki aina kun Venäjästä puhutaan.

 

[Ujcik#11]

En tiedä oletko tosissasi, mutta oletko koskaan kuullut turvatakuista tai "harmaasta ajanjaksosta" ja sen turvaamisesta? Sillä tarkoitetaan nimenomaan ajanjaksoa hakemuksen jättämisestä sen hyväksymiseen.
Et tiennyt tästä tai et aseta tälle mitään arvoa?

Sodan seuraaminen Ukrainassa on jäänyt vähemmälle ihan tietoisesti.
Suomen tulisi ehdottomasti liittyä Natoon, siitä minä olen kanssanne samaa mieltä.

Tuntuu oudolta, että esittää pelkonsa Venäjän todella rajusta vastareaktiosta, jopa todellisen konfliktin syntymisestä, peräti ydinaseen käytöstä. Sellaisten tuntemuksien/ pelkojen jälkeen olet kärryiltä pudonnut idiootti.

Se mikä näihin tuntemuksiin on ajanut, Venäjällä ei ole minkäännäköistä, vähäisintäkään moraalia enään missään.

 

[Näkkäri]

Tuntuu oudolta, että esittää pelkonsa Venäjän todella rajusta vastareaktiosta, jopa todellisen konfliktin syntymisestä, peräti ydinaseen käytöstä. Sellaisten tuntemuksien/ pelkojen jälkeen olet kärryiltä pudonnut idiootti.

Kuka on sanonut sinua idiootiksi? Et ole ilmeisesti lukenut uutisia ja täällä ihmiset (tai ainakin minä) kokee suorastaan velvollisuudekseen korjata väittämiäsi sen perusteella mitä julkisuudessa on asioista kerrottu. Tätä ketjua luetaan varmaan aika paljon ja mielestäni tuollaiset puheet ja pelot mistä kirjoitit menee aika rankasti överiksi.

 

[L4E]

mutta juuri vladimir ei kuulisi tästä halaistua sanaa mistään?

Ei niin huono skenaario. Muutenkin kun noiden tiedonkulku takkuaa. Kukaan ei vaan uskalla kertoa puttelle, että Suomi hakee sen toimien takia Natoon.

 

[Denverin Munasyndi]

Se mikä näihin tuntemuksiin on ajanut, Venäjällä ei ole minkäännäköistä, vähäisintäkään moraalia enään missään.

Vaikka Ukrainan sodan syttymisen jälkeen on paljon huudeltu, että Venäjä on arvaamaton ja hyökkää kenen tahansa kimppuun, niin silti edelleen Suomeen hyökkääminen millään tavalla olisi tekona täysin eri planeetalta kuin mikään Ukrainaan kohdistunut. Silloin rampa Venäjä avaa samalla kertaa niin monta Pandoran lipasta, että homma ei vain voi toteutua tosielämässä.

Listataan:

Ukraina

- Vahva historiallinen "oikeutus"
- Kulttuurillinen yhteinäisyys vahva
- Huomattava osuus kansasta venäjänkielisiä
- Maahan kohdistettu sotatoimia jo akaisemmin
- Selkeää kansallista ja taloudellista hyötyä saavutettavissa
- Ei EU:ssa
- Ei NATO:n turvatakuita
- Laaja yhteinen raja, joka maaston puolesta on suosiollinen hyökkääjälle


Suomi

- Heikko historiallinen "oikeutus"
- Ei kulttuurista yhteinäisyyttä
- Pieni osa kansasta venäjänkielisiä
- Maan kanssa ollaan oltu hyvissä väleissä
- Ei kansallista tai taloudellista hyötyä saavutettavissa
- EU:n jäsen
- Omaa NATO:n turvatakuut
- Laaja yhteinen raja, joka maaston puolesta on hyökkääjälle painajaismainen

 

[Zeta03]

Suomen ilmatilanloukkaukset lisääntyvät. Pitäisikö kaivaa se vanha Speden sketsi esille vai laittaa NATO-paperit sisään?

 

[Snoppen]

Pitää muistaa että ihmisten pelko on ihan todellista totta. Voisi vähän yrittää nätisti vastata näille jotka ihan syystä ilmoittaa että ovat huolissaan.

Jos joku olisi tammikuussa sanonut ääneen että kuukauden päästä euroopassa soditaan niin tälle henkilölle olisi naurettu, haukuttu tyhmäksi. Mutta näin vain tässä ollaan ja Venäjä on seonnut täysin.

Itseä pelottaa todella paljon mitä tässä tapahtuu. Loogisesti ajateltuna sanoisin että kyllä tässä kaikki menee hyvin. Mutta tuo tunnepuoli huutaa pelkoa, ja se ahdistaa oikeasti todella paljon.

 

[rpeez]

Tuntuu oudolta, että esittää pelkonsa Venäjän todella rajusta vastareaktiosta, jopa todellisen konfliktin syntymisestä, peräti ydinaseen käytöstä. Sellaisten tuntemuksien/ pelkojen jälkeen olet kärryiltä pudonnut idiootti.

Se mikä näihin tuntemuksiin on ajanut, Venäjällä ei ole minkäännäköistä, vähäisintäkään moraalia enään missään.

Ainakin minä ymmärrän mitä tarkoitat. Tuo pelko on kyllä paha jos alkaa antaa liikaa sille valtaa.

Itse kaiken lupaussopan lisäksi luotan puolustusvoimiimme ettei se kädet taskussa katsoisi moista menoa kauaa. Vähän rauhoittaa kun katsoo vaikka viimeaikojen Puolustusvoimien hienoja videoita Youtubesta, kuinka raketinheittimet laulaa ja Hornetit tekee täsmäiskuja.

 

[Sako]

Vähän lisää vaikuttamista. Idiootit.

Internet | Valtion verkkosivut joutuivat verkkohyökkäyksen kohteeksi –Ulkoministeriö tekee asiasta rikosilmoituksen

Valtioneuvoston mukaan palvelunestohyökkäys on tältä erää ohi.

www.hs.fi

Tilejä kateissa, saldo näyttää nollaa – Nordealla tekninen häiriö

Edellisen kerran pankin palveluissa oli useita tunteja kestäneitä laajoja häiriöitä maaliskuun lopulla.

www.is.fi

Osoitus siitä, että nyt on aika liittyä.

 

[Piikkiperse]

Vähän lisää vaikuttamista. Idiootit.

Internet | Valtion verkkosivut joutuivat verkkohyökkäyksen kohteeksi –Ulkoministeriö tekee asiasta rikosilmoituksen

Valtioneuvoston mukaan palvelunestohyökkäys on tältä erää ohi.

www.hs.fi

Tilejä kateissa, saldo näyttää nollaa – Nordealla tekninen häiriö

Edellisen kerran pankin palveluissa oli useita tunteja kestäneitä laajoja häiriöitä maaliskuun lopulla.

www.is.fi

Osoitus siitä, että nyt on aika liittyä.

Kunhan jatkoaika.com toimii, niin ei ongelmaa.

Edit. Oliko Ukrainassakin vastaavia palvelunestohyökkäyksiä päivä-pari ennen kuin ryysyt vyöryivät rajan yli?

 

[opelix]

Itseä pelottaa todella paljon mitä tässä tapahtuu. Loogisesti ajateltuna sanoisin että kyllä tässä kaikki menee hyvin. Mutta tuo tunnepuoli huutaa pelkoa, ja se ahdistaa oikeasti todella paljon.

Ei tuo pelkosi ja huolesi turha ole. Minua ainakin huolettaa miten pidäkkeensä menettänyt ydinasevalta tulee Suomen hakemukseen reagoimaan. Oikeasti on mahdollista että jokin suomalainen alue saa pommia niskaansa, mitä hävittävää Venäjällä tässä muka enää olisi. Itseasiassa pidän todennäköisenä että jotain vakavaa joudumme kestämään prosessin aikana. Mutta sekin on vain kestettävä sillä jos näin kävisi seuraukset ilman liittoutumista olisivat jossain vaiheessa vielä pahemmat.

Mutta toki minun huolestumiseni ei muuta mitään tapahtumakulkuja enkä voi niihin vaikuttaa niin järkevää olisi olla huolestumatta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Pikaraportti taustakohinan maailmasta. Ilmeisen häröjengin tulille laittama kansalaisaloite ”Ei Suomea Natoon, Suomen on pysyttävä sotilaallisesti liittoutumattomana maana” Kansalaisaloite.fi -palvelussa etenee kuin venäläinen panssarivaunu ukrainalaisella pellolla. NATO-vastustuskiimaisen alun jälkeen bumagan päivittäinen allekirjoitustahti on ollut parhaimmillaakin jossakin 200-300 nimen haminoissa, yleensä selvästi vähemmän.

Tätä kirjoitettaessa kyseisen aloitteen on allekirjoittanut 14 049 henkilöä. Suomi ehtii laittamaan NATO-jäsenhakemuksen sisään ennen kuin tuo aloite on saanut kasaan puoliakaan vaaditusta 50 000 allekirjoituksen määrästä - mitä aloite ei ehtisi nykytahdilla saamaan kasaan puolen vuoden enimmäisajassa. Toki tällä seikalla ei ole minkäänlaista merkitystä muutenkaan, koska Suomi ei tee strategisia turvallisuuspoliittisia ratkaisujaan kansanradioperiaatteella.

 

[Sako]

Kunhan jatkoaika.com toimii, niin ei ongelmaa.

Edit. Oliko Ukrainassakin vastaavia palvelunestohyökkäyksiä päivä-pari ennen kuin ryysyt vyöryivät rajan yli?

On Z-fasistit yrittäneet Ukrainassa häiriköidä nettiä useampaan kertaan. Vastatoimiin on tullut apuja lännestä ja luullakseni mitään merkittävää ei saaneet aikaiseksi.

 

[Naurava Kulkuri]

Sodan seuraaminen Ukrainassa on jäänyt vähemmälle ihan tietoisesti.
Suomen tulisi ehdottomasti liittyä Natoon, siitä minä olen kanssanne samaa mieltä.

Tuntuu oudolta, että esittää pelkonsa Venäjän todella rajusta vastareaktiosta, jopa todellisen konfliktin syntymisestä, peräti ydinaseen käytöstä. Sellaisten tuntemuksien/ pelkojen jälkeen olet kärryiltä pudonnut idiootti.

Se mikä näihin tuntemuksiin on ajanut, Venäjällä ei ole minkäännäköistä, vähäisintäkään moraalia enään missään.

Tää sun pelko on ihan inhimmillistä. Vaikkei järkevää olekaan.

En tiedä pitäisikö sulle kertoa tätä, mutta kerronpa kuitenkin Nuot pelot on ihan yhtä aiheellisia / aiheettomia tänään kuin mitä ne on Nato hakemuksen jättämisen jälkeen. Tai no, siis olisi jos ei saataisi turvatakuita. Kuten täälläkin on mainittu, niin kun hakemus laitetaan sisään, niin me saadana turvatakuut. Siksi me olemme jo tuosta hetkestä alkaen paremmassa turvassa.

 

[magnum37]

Nyt olisi oikea hetki valtiojohdolta ilmoittaa Nato-hakemuksen jättämisestä, kun Venäjä on aloittanut hybridioperaatiot ennalta.

 

[Euro71]

Tuntuu oudolta, että esittää pelkonsa Venäjän todella rajusta vastareaktiosta, jopa todellisen konfliktin syntymisestä, peräti ydinaseen käytöstä. Sellaisten tuntemuksien/ pelkojen jälkeen olet kärryiltä pudonnut idiootti. Se mikä näihin tuntemuksiin on ajanut, Venäjällä ei ole minkäännäköistä, vähäisintäkään moraalia enään missään.

Minusta on aiheellista pohtia Venäjän vastareaktioita. On täysin mahdollista, että kovaa kieltä ja häiriköintiä lukuunottamatta mitään konkreettista ei tapahdu, vähän Peskovin sanoin: "Meidän on tasapainotettava tilanne. Silloin meidän on tehtävä läntisestä kyljestämme kehittyneempi turvallisuutemme takaamisen kannalta."

Kremlin tiedottaja: Venäjän ”tasapainotettava tilanne”, jos Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon

Kremlin tiedottajan Dmitri Peskovin mukaan Venäjän olisi tehtävä läntisestä rajastaan kehittyneempi turvallisuutensa takaamiseksi.

www.is.fi

Toisaalta Suomen Nato-jäsenyys ei ole Venäjälle pelkästään merkittävä arvovaltatappio, vaan myös strateginen tappio, ts. Venäjä menettää nk. "Suomi-option". Tästä syystä ei olisi ihme, vaikka Venäjä koettaisi sitä voimalla estää. Ensimmäisenä luotan asiassa Suomen omiin puolustusvoimiin - ne ovat olemassa sitä varten, että voimme itse tehdä päätöksiä omista asioista. Toisekseen Venäjän rauhan ajan operatiiviset joukot on aika lailla sidottu Ukrainaan. Isompaa operaatiota varten Venäjän pitäisi alkaa varustaa ja siirtää joukkoja, ja se näkyy ja kestää - sellainen ei tule yllätyksenä.

Jos sitten ajatellaan kokonaisuudessaan Suomen kimppuun käymistä aseellisesti, niin sen seuraukset olisivat varmasti aivan ennakoimattomat johtuen kaikenlaisista sopimuksista, mitä Suomella on muiden maiden kanssa. Jos Venäjä pienillä joukoilla alkaisi härkkiä, niin se ottaisi kyllä ison riskin esimerkiksi siitä, että sen Itämeren laivasto upotettaisiin merenpohjaan "de-eskaloivana" toimenpiteenä. Kyllä minusta Venäjän olisi pakko laittaa Suomea vastaan ihan oikeasti rautaa, jos se aikoo sillä tavoin saavuttaa jotain muuta kuin nöyryyttäviä tappioita.

Painostusta ja häiriköintiä me varmaan nähdään koko prosessin ajan, mutta minusta on täysin mahdollista, että Venäjä on jo oikeasti luovuttanut asiassa, eli ettei sillä ole enää käytössä kovin montaa hyvää keinoa estääkään Suomen Nato-jäsenyyttä. Huonoja keinoja toki löytyy vaikka millä mitalla.

 

[YamahaGPR]

Tätä ketjua olen seurannut aika vähän ja sorry jos tästä aiheesta ollut täällä aikaisemmin keskustelua.

Itseäni tässä Nato hakemuksessa hämää se, että miksi tätä hakemusasiaa näin julkisesti on pyöritelty kuukauden päivät? Esim. se Salen visiitti jenkkilään oli kuin provoa ryysyille.

Miksei Suomi ole viestinyt, että meidän on nyt tarkkaan seurattava Venäjän toimia ja mietittävä miten saadaan omat asiamme naapurin kanssa pidettyä kunnossa ja ensimmäisestä hetkestä lähtien kulisseissa (ryssien selän takana) hakemus sisään ja jos ryysyt rupeavat Suomea testaamaan niin jonkun kuukauden päästä Suomi toteaa yllättäen... "Ööh, katos perkele mikäs se täällä on, meidän on hyväksytty Natoon" eli voitte toisin sanoen ryysyt painua *ittuun koko popula!

 

[Euro71]

Itseäni tässä Nato hakemuksessa hämää se, että miksi tätä hakemusasiaa näin julkisesti on pyöritelty kuukauden päivät? Esim. se Salen visiitti jenkkilään oli kuin provoa ryysyille.

Tämä on nk. oikea tapa toimia. Siis että kansalaisille tiedotetaan, missä mennään ja nyt on sitten mahdollisuus vaikuttaa asiaan puolesta ja vastaan. Tällä haetaan parlamentaarista ratkaisua, ts. ettei sitten jälkikäteen tule porinoita siitä, että ratkaisu tehtiin salassa ja selän takana.

Miksei Suomi ole viestinyt, että meidän on nyt tarkkaan seurattava Venäjän toimia ja mietittävä miten saadaan omat asiamme naapurin kanssa pidettyä kunnossa ja ensimmäisestä hetkestä lähtien kulisseissa (ryssien selän takana) hakemus sisään ja jos ryysyt rupeavat Suomea testaamaan niin jonkun kuukauden päästä Suomi toteaa yllättäen... "Ööh, katos perkele mikäs se täällä on, meidän on hyväksytty Natoon" eli voitte toisin sanoen ryysyt painua *ittuun koko popula!

Liekö tuosta nyt mitään hyötyä? Venäjää todennäköisesti vituttaa vielä enemmän se, että Suomi pelaa nk. avoimin kortein. Vaikka Suomi olisi koettanut toimia salassa, niin eihän se olisi Venäjältä piilossa pysynyt, ja siitähän sitä varsinkin olisi saanut hyvää vipuvartta.

 

[Virveliä kainaloon]

Jos Venäjä pienillä joukoilla alkaisi härkkiä, niin se ottaisi kyllä ison riskin esimerkiksi siitä, että sen Itämeren laivasto upotettaisiin merenpohjaan "de-eskaloivana" toimenpiteenä. Kyllä minusta Venäjän olisi pakko laittaa Suomea vastaan ihan oikeasti rautaa, jos se aikoo sillä tavoin saavuttaa jotain muuta kuin nöyryyttäviä tappioita.

Maalaisjärjellä ajateltuna Venäjä ei hyödy mitään puolivillaisesta sotilaallisesta eskalaatiosta Suomen suuntaan tässä tilanteessa, ei Suomen NATO-prosessi ole enää pysäytettävissä heidän saatavilla olevilla rautaresursseillaan.

Toki pelko takaraivossa on yhä, mutta jostain syystä ei yhtä kova kuin helmikuun lopussa. Sammakkona keitinvedessä?

 

[Derrick]

Miksei Suomi ole viestinyt, että meidän on nyt tarkkaan seurattava Venäjän toimia ja mietittävä miten saadaan omat asiamme naapurin kanssa pidettyä kunnossa ja ensimmäisestä hetkestä lähtien kulisseissa (ryssien selän takana) hakemus sisään ja jos ryysyt rupeavat Suomea testaamaan niin jonkun kuukauden päästä Suomi toteaa yllättäen... "Ööh, katos perkele mikäs se täällä on, meidän on hyväksytty Natoon" eli voitte toisin sanoen ryysyt painua *ittuun koko popula!

En usko että nykyaikana pystytään toimimaan niin että vastapuoli olisi täysin tietämätön mitä on tapahtumassa, luultavasti kaikennäköisiä agentteja on soluttautunut ties mihin.

Sen lisäksi Suomen on pitänyt aika julkisesti selvittää jonkun Turkin kantoja Nato hakemukseen. Ymmärtääkseni Turkilla on kuitenkin aika läheiset suhteen Neuvostolandiaan.

Putinilla oli hieno master plan miten hän hajoittaa Ukrainan, EU:n ja Naton. Toteutus jää vajaaksi.

 

[Zeta03]

Sen lisäksi Suomen on pitänyt aika julkisesti selvittää jonkun Turkin kantoja Nato hakemukseen. Ymmärtääkseni Turkilla on kuitenkin aika läheiset suhteen Neuvostolandiaan.

Turkki ja Unkari voivat olla ne jotka Venäjän painostuksesta saattavat pistää kampoihin Suomen ja Ruotsin hakemuksille

 

[BigJ]

Minusta on aiheellista pohtia Venäjän vastareaktioita. On täysin mahdollista, että kovaa kieltä ja häiriköintiä lukuunottamatta mitään konkreettista ei tapahdu, vähän Peskovin sanoin: "Meidän on tasapainotettava tilanne. Silloin meidän on tehtävä läntisestä kyljestämme kehittyneempi turvallisuutemme takaamisen kannalta."

Itse olen alusta asti tulkinnut nuo viestit "sotilaallisia toimenpiteitä" ja "seurauksia", että joukko-osastoa vahvistetaan rajan tuntumassa ja varmaan jotain ytimellisiäkin pommeja sinne raahataan. Pakko heidän on jotain tehdä kasvojensa säilyttämiseksi. Siihen päälle, joku pahemman luokan kyberisku verkon kautta.

Toivottavasti hakemus on tehty valmiiksi, että se voidaan vain viedä Brysseliin, kun eduskunta on saanut nappeja painettua. Tuossa ei montaa tuntia pitäisi mennä, jos ollaan tarpeeksi etukenossa.

 

[Sako]

Turkki ja Unkari voivat olla ne jotka Venäjän painostuksesta saattavat pistää kampoihin Suomen ja Ruotsin hakemuksille

Turkki toimittaa aseita Ukrainaan ja sulkenut salmea örkkien sotakipoilta. Miksi pistäisi kampoihin? Unkari taas on niin pieni tekijä, että ei halua USA;n ja muiden Naton isojen epämieluisaa huomiota. Orban nuolee putleria, mutta paljon tärkeämpää sille on kuitenkin oma valta ja USA:n vihat ei siinä auta lainkaan. Lännessä on tahto näpäytellä venäjää ja Suomen jäsenyys sopii siihen konseptiin kuin nenä päähän.

 

[IMATION]

Socialdemokraterna möts om Nato – förbereder sig för snabb process

Nato-mötena avlöser varandra i Socialdemokraterna och i dag har frågan diskuterats i partiets verkställande utskott. Enligt flera S-källor arbetas det för högva

www.aftonbladet.se

Ruotsin demarit ovat kanssa pikkuhiljaa heräilemässä. Diskuteerailua ollut jopa salassa. (puhelimet jätetty pois ennen kokousta)
Kyllä ne taitaa nyt tajuta sen, että Suomi on puolensa valinnut ja odottaa nyt Ruotsia kaveriksi.

 

[Naurava Kulkuri]

Tätä ketjua olen seurannut aika vähän ja sorry jos tästä aiheesta ollut täällä aikaisemmin keskustelua.

Itseäni tässä Nato hakemuksessa hämää se, että miksi tätä hakemusasiaa näin julkisesti on pyöritelty kuukauden päivät? Esim. se Salen visiitti jenkkilään oli kuin provoa ryysyille.

Miksei Suomi ole viestinyt, että meidän on nyt tarkkaan seurattava Venäjän toimia ja mietittävä miten saadaan omat asiamme naapurin kanssa pidettyä kunnossa ja ensimmäisestä hetkestä lähtien kulisseissa (ryssien selän takana) hakemus sisään ja jos ryysyt rupeavat Suomea testaamaan niin jonkun kuukauden päästä Suomi toteaa yllättäen... "Ööh, katos perkele mikäs se täällä on, meidän on hyväksytty Natoon" eli voitte toisin sanoen ryysyt painua *ittuun koko popula!

Suomi on Venäjän silmissä ollut jo vuosia "Nato" maa... tai hyvin lähellä sitä. Me ollaan hyvin julkisesti jo liki 30 vuotta sitten liitytty läntiseen maailmaan. Lisäksi on kaiken maan Nato yhteistyötä. Eli eipä tässä mitään sen enempiä tarvitse salailla, kunhan ei virallisesti tiedoteta ennen kuin hakemus on sisässä....tai ainakaan paljoa ennen.

Koirat haukkuu ja karavaani kulkee.