Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Sistis]

Kyllä melkoista p**kaa sataa tuolle twiitille. En tiedä ovatko naisvihaajia, putinin trolleja vaiko vain pahasta olosta kärsiviä.

Veikkaan, että jos ovat Putinin trolleja, niin kärsivät myös pahasta olosta, ja se saa vihaamaan naisiakin.

 

[Birchman]

HS: Naton pääsihteeri Stoltenberg olettaa kaikkien Nato-maiden hyväksyvän Suomen Natoon, jos Suomi hakee jäsenyyttä

Josko eduskunta saisi jotain aikaiseksi? Ei ole enää muusta kiinni. Paitsi, että kokoomus haluaa torpedoida hankkeen Ruotsin odottamisella. Orvolla on orvot ajatukset.

En usko, että Kokoomuksen viesti hakemuksen jätöstä kesän loppuun mennessä toteutuisi.

Juna menee nyt sellaista vauhtia mm. Pääministerin eilinen puhe ja Keskustan nopeutettu tuleva puoluepäätös mainitakseni. Lisäksi HS on valtamediana julkaissut tänään kaksi uutista mm. Naton tulevista kustannuksista ja Nato-Suomen mahdollisista sotilaallisista toimista (nämä lienevät olleet ne keskeisimmät kynnyskysymykset ennen 24.2.22 kansan keskuudessa).

Sinänsä toki hyvä, jos jollekin vihamieliselle valtiolle piirtyy aikaikkunaksi jäsenyyden hakemiselle kesäkuu 2022. Itse olen melko varma, että hakemus lähtee ennen tätä.

Suomi johtaa tätä määrätietoisesti ja taidokkaasti. Ruotsalaiset ehtivät mukaan, vaikka vähän hitaahko käynnistys heillä on ollut. Siellä osataan maalitolpat siirtää, kun on kyse omasta edusta.

Ps. Ihan mukavaa porukkaa ne ruotsalaiset on.

 

[IMATION]

Tuosta HS:n kirjoittelusta sen verran, että ovat olleet NATO myönteisiä ihan avoimesti jo todella kauan.

Tässä vähän Ruotsia tai käännöskonetta taitavalle mielenkiintoinen artikkeli. Kertoo hyvin mitä Ruotsalaiset ajattelevat asiasta.

ANNA DAHLBERG: Snälla Finland, hjälp Sverige in i Nato

Sverige verkar vara på väg att snubbla in i Nato. Det är klantigt skött, men äntligen är vi på väg att hitta hem.

t.co

 

[El Gordo]

Aika vähän nyt ollut noista Unkarin vaaleista puhetta missään, tunnetuista syistä, niin millä todennäköisyydellä tuosta pikku-Putlerista päästään Unkarissa eroon.

Opposition voitto olisi kai yllätys, mutta pientä toiveikkuutta on kuitenkin ilmassa, koska aiemmilla kerroilla se on ollut selvempi peli Fideszin hyväksi, nyt mielipidemittausten mukaan oppositio on sentään iskuetäisyydellä. Vaikuttaakohan viimeisimmät uutiset Ukrainasta mitään kun Orban on Putinin tukija?

Jos Orban jälleen voittaa, niin maa jatkaa matkaansa kohti synkkää lännenvastaista diktatuuria. Jos oppositio voittaa (eikä Orban kaappaa valtaa väkivalloin), niin tilanne on silti vaikea, koska pitkän valtakautensa aikana Orban on miehittänyt kaikki paikat omilla miehillään, eikä uusi hallitus pysty tekemään mitään. Uudet vaalit saattaisivat tulla nopeasti eteen, ja niissä Orban uudelleen valtaan.

Suomen NATO-jäsenyyden kannalta lyhytkin opposition valtakausi saattaisi olla kuitenkin hyväksi.

 

[Hukkakaato]

Orbanille näyttää olevan tulossa selkeä voitto Unkarissa. Toivotaan että sillä ei ole merkitystä Nato-hakemuksen kannalta, kuten jotkut ovat täälläkin analysoineet. Itse pyörittelin mielessäni, että jonkun muun voitto ei välttämättä edes olisi parempi hakemusta ajatellen, ottaen huomioon hakemuksen lähettämisen kiireen. Jos Orban olisi hävinnyt ja nykyinen hallitus jatkanut toimitusministeriönä (jos sellainen käytäntö on Unkarissa), voi hyvin nähdä Orbanin kaltaisen johtajan alkavan erityisesti siinä tilanteessa kiusaamaan tällaisilla asioilla.

 

[chauron]

Opposition voitto olisi kai yllätys, mutta pientä toiveikkuutta on kuitenkin ilmassa, koska aiemmilla kerroilla se on ollut selvempi peli Fideszin hyväksi, nyt mielipidemittausten mukaan oppositio on sentään iskuetäisyydellä. Vaikuttaakohan viimeisimmät uutiset Ukrainasta mitään kun Orban on Putinin tukija?

Jos Orban jälleen voittaa, niin maa jatkaa matkaansa kohti synkkää lännenvastaista diktatuuria. Jos oppositio voittaa (eikä Orban kaappaa valtaa väkivalloin), niin tilanne on silti vaikea, koska pitkän valtakautensa aikana Orban on miehittänyt kaikki paikat omilla miehillään, eikä uusi hallitus pysty tekemään mitään. Uudet vaalit saattaisivat tulla nopeasti eteen, ja niissä Orban uudelleen valtaan.

Suomen NATO-jäsenyyden kannalta lyhytkin opposition valtakausi saattaisi olla kuitenkin hyväksi.

Voitonpuheen perusteella Orban on tiensä valinnut. Nyt hänellä on vaan vastassa joko Eurooppa tai Venäjä, tuohon keskelle tuskin pääsevät. Ja kyllä Euroopalla ja Yhdysvalloilla löytyy halutessaan peukaloruuvi mihin Unkarin voi laittaa, mikäli vain siihen haluja on.

Se ultimaattinen tietenkin on Unkarin ulostaminen sekä EU:sta että Natosta.

Linkki: https://twitter.com/Minnastiina/status/1510723153244344325?s=20&t=u9dC9VMtlCrvPW7RWmyZ_g

 

[Stonewall]

Pelkästään Orbanin voitto kyllä vaikuttaa jonkin verran. Nimittäin nyt on välttämätöntä selvittää Unkarin kanta ennen hakemusta. Orban voi halutessaan kokeilla kiristää tyyliin: Jos Suomi Ruotsi kääntäisivät kelkkansa EU asioissa, niin että Unkariin ei kohdistu komission uhkaamia seurauksia, niin NATO hakemuksen käsittely voisi olla nopeakin.. muuten Unkarin parlamentille voi valitettavasti mennä kaikki aika EU-asioihin. tms. En hetkeäkään epäile, etteikö Orban tuollaista voisi tehdä, jos asia sattuu hänen mieleensä tulemaan. Joten asia on pakko varmistaa.

 

[Näkkäri]

Olen saanut sellaisen kuvan, ettei esim. Unkarista tarvitse olla huolissaan Suomen mahdolliseen Natojäsenyyshakemukseen liittyen. Veikkaan, että Naton isojen vipuvarsi on niin voimakas, ettei tällaisen Orbanit pysty sitä yksin vastustamaan. Tuskin pahemmin edes hankaloittamaan.

En siis tiedä, kuinka hankalaksi yksittäiset Natomaat voivat uusien jäsenmaiden hyväksymisprosessissa heittäytyä, mutta ylläolevan kuvan olen saanut.

 

[Magenta]

Kaikesta viestinnästä päätellen Unkarin kantaa ei pidetä ongelmallisena Suomen Nato-jäsenyyden suhteen. Nato-Juna puksuttaa ja koirat haukkuu.

Huomauttaisin myös keskustelijoita, että on myös Venäjän etu ja trollit varmaan mielellään kylvävät epäilystä Nato-jäsenyyden hyväksynnän suhteen, joten parempi jättää spekulointi omaan arvoonsa.

 

[Euro71]

Minusta Orban kuitenkin loppuviimeksi vaikuttaa pohjimmiltaan enemmän Unkarin omalta Veikko Vennamolta tai Timo Soinilta. Fokus on omassa maassa, ei kansainvälisessä toiminnassa. Totta kai Orbania varmasti kismittää kovasti länsivaltioiden uhkaukset kiristystoimista liittyen Unkarin lainsäädäntöön ja muuhun, mutta ei hän minusta vaikuta politiikolta, jolla olisi isoja intressejä maansa rajojen ulkopuolella. Kunhan Unkari menestyy halvan venäläisen öljyn ja maakaasun varassa, ja pysyy erossa Ukrainan sodasta, niin hänelle kaikki on OK.

 

[mjr]

Kaikesta viestinnästä päätellen Unkarin kantaa ei pidetä ongelmallisena Suomen Nato-jäsenyyden suhteen. Nato-Juna puksuttaa ja koirat haukkuu.

Huomauttaisin myös keskustelijoita, että on myös Venäjän etu ja trollit varmaan mielellään kylvävät epäilystä Nato-jäsenyyden hyväksynnän suhteen.

Luulen että tämä on alunperin laskettu mukaan, että Orban pysyy vallassa. Ei Unkari pysty pysäyttämään jäsenyyttä - Nato ei ole EU.

 

[mjr]

Kunhan Unkari menestyy halvan venäläisen öljyn ja maakaasun varassa, ja pysyy erossa Ukrainan sodasta, niin hänelle kaikki on OK.

Kai tosiaan on lähinnä opportunisti, mutta jotain kaunaa siellä kuitenkin varmaan on länsimaista liberalismia vastaan, tuskinpa muuten ihan noin paljon kohkaisi sekä täysin vastuuttomasti heikentäisi liberaalidemokraattisia rakenteita. Turvallisuuspoliittisesti lienee kuitenkin unkarilainen patriootti eli viime kädessä lännen puolella Venäjää vastaan.

 

[Stonewall]

Minäkään en usko, että Orban edes haluaa estää Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä. Sen sijaan pidän ihan mahdollisena halua hidastaa asiaa, jos siitä vain voi jotain hyötyä Orbanille olla. Hän ehti jo näpäyttämään Marinin hallitusta kertaalleen, eikä ole sinällään hallituksemme ystävä. Pidän selviönä, että jonkun on selvitettävä Unkarinkin kanta etukäteen, ja on toivottava, että asiaa tiedustelee joku muu kuin Marin.

 

[mjr]

ja on toivottava, että asiaa tiedustelee joku muu kuin Marin.

Olettaisin että tuon henkilön nimi on Joseph Biden.

 

[Jämerä]

Vaikka uusien Nato-jäsenten hyväksynnät kulkevatkin jäsenmaiden parlamenttien kautta, on ihan selvää että jäseneksi päästään kun isot maat sitä puoltavat. Varsinkin kun Suomella ei ole merkittäviä ongelmia kahdenkeskisissä suhteissa yhdenkään Nato-maan kanssa, niin ei siinä yhden Orbanin mahdolliset änkyröinnit paina. Suomi on Natolle sen verran tärkeä maa saada mukaan samaan veneeseen, että eiköhän Biden tee Orbanille tarvittessa sellaisen tarjouksen josta ei voi kieltäytyä. Kannattaa myös huomioida, että toisin kuin EU:ssa, Unkarin on turha odottaa tukea esimerkiksi Puolalta. Niiltä ei paljon rakkautta ole venäläisille tuntunut viime aikoina löytyvän, päinvastoin on pitänyt pohjalaisten tavoin sitoa puuhun kiinni.

Kummasti tämä yksi puolueettomuutta ja gripeneitäkin kannattanut nimimerkki on jälleen aktivoitunut palstalla ja siirtynyt hämmentämään Nato-keskustelua. En mitään vihjaa, voihan se olla ihan kepulaisuuttakin...

 

[vetti]

Olettaisin että tuon henkilön nimi on Joseph Biden.

Toivottavasti vielä jr. Voisi Orbankin pelästyä, jos vanhempi soittelisi.

En tosiaan usko Unkari asettuvan vastaan edes puoliksi.

 

[dana77]

Kummasti tämä yksi puolueettomuutta ja gripeneitäkin kannattanut nimimerkki on jälleen aktivoitunut palstalla ja siirtynyt hämmentämään Nato-keskustelua. En mitään vihjaa, voihan se olla ihan kepulaisuuttakin...

En nyt ole keskustelua seurannut aktiviisesti, mutta eikös tällä palstalla ole ollut jo vuosia vitsinä nämä Z-nimimerkit. Se homma on saanut vähän uusia sävyjä viime kuukausina. Vieläkö niitä mahtaa pyöriä.

 

[lemponen]

Ekonomistikoneen kyselystä ilmenee, että iso osa maamme taloustieteilijöistä katsoo, että Natoon liittymisellä on enemmän myönteisiä kuin kielteisiä vaikutuksia Suomen kansantalouteen. Natoon liittyminen vähentää maariskiä, mikä tukee investointeja. Näin, vaikka Natoon liittyminen on ennenkaikkea turvallisuuspoliittinen kysymys, ei talouspoliittinen. Kaverini epäilee Natoon liittymistä sillä, että jäsenmaksuilla pidetään yllä ylimääräistä Naton byrokraatikoita - ekonomistikoneen kyselyn perusteella sanoisin, että tuokin näkökulma on vähän turha, tulot ja menot tuossa mielessä ovat vähintään kuin plus/minus nolla - kokonaisetu pitäisi olla sitten enemmänkin positiivinen Suomelle.

 

[Tadu]

Ekonomistikoneen kyselystä ilmenee, että iso osa maamme taloustieteilijöistä katsoo, että Natoon liittymisellä on enemmän myönteisiä kuin kielteisiä vaikutuksia Suomen kansantalouteen. Natoon liittyminen vähentää maariskiä, mikä tukee investointeja. Näin, vaikka Natoon liittyminen on ennenkaikkea turvallisuuspoliittinen kysymys, ei talouspoliittinen.

Aivan varmasti näin kun miettii, että kuinka moni Venäjälle ja Ukrainaan sijoittanut yritys on ottanut osumaa. Miksi investoida Venäjän naapuriin kun on muitakin mahdollisuuksia.

 

[PataJaska]

Ekonomistikoneen kyselystä ilmenee, että iso osa maamme taloustieteilijöistä katsoo, että Natoon liittymisellä on enemmän myönteisiä kuin kielteisiä vaikutuksia Suomen kansantalouteen. Natoon liittyminen vähentää maariskiä, mikä tukee investointeja. Näin, vaikka Natoon liittyminen on ennenkaikkea turvallisuuspoliittinen kysymys, ei talouspoliittinen.

Tästä olikin tosiaan tänään IL:n puolella juttu.. niin se vain taitaa olla, että ulkomailta ei uskalleta investoida Suomeen, kun jättimäinen rajanaapuri käy hyökkäyssotaa (toki 1000km päässä Suomesta, mutta silti), ja Suomi roikkuu tällaisessa geopoliittisessa sijainnissa jossain oudossa "välitilassa"

 

[lemponen]

Vaikka uusien Nato-jäsenten hyväksynnät kulkevatkin jäsenmaiden parlamenttien kautta, on ihan selvää että jäseneksi päästään kun isot maat sitä puoltavat. Varsinkin kun Suomella ei ole merkittäviä ongelmia kahdenkeskisissä suhteissa yhdenkään Nato-maan kanssa, niin ei siinä yhden Orbanin mahdolliset änkyröinnit paina. Suomi on Natolle sen verran tärkeä maa saada mukaan samaan veneeseen,

Me mietitään paljon sitä, että kuinka pahalta meistä tuntuisi, jos Unkari mahdollisesti torppaisi Suomen Nato-jäsennyyden. Kuitenkin myös muutamaa Nato-maata (Viro, Puola, Norja, Latvia, Liettua) tämä Suomen torppaaminen korpeaisi niin, että siinäkin mielessä Unkarille tuo tulisi tulevaisuudessa kalliiksi. Imho.

 

[Götze]

Me mietitään paljon sitä, että kuinka pahalta meistä tuntuisi, jos Unkari mahdollisesti torppaisi Suomen Nato-jäsennyyden. Kuitenkin myös muutamaa Nato-maata (Viro, Puola, Norja, Latvia, Liettua) tämä Suomen torppaaminen korpeaisi niin, että siinäkin mielessä Unkarille tuo tulisi tulevaisuudessa kalliiksi. Imho.

Mietin ihan samaa. Nuo valtiot eivät ainakaan hyvällä katsoisi mitään änkyröintiä. Lisäksi antaisi Natostakin melko epäilyttävän kuvan kun ensin on pääsihteeriä myöten toitotettu miten kaikki toivottavat Suomen (ja Ruotsin) tervetulleeksi ja sitten joku Unkari torppaisi hakemuksen. Varsinkin kun tuon torppauksen motiivikin olisi melkoisen selkeä, ei välttämättä Naton isot pojat katsoisi hyvällä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Olettaisin että tuon henkilön nimi on Joseph Biden.

Ja käytännössä asia on Orbanin puolesta paketissa jo kauan ennen sitä tilannetta, jossa Joen pitää soittaa Unkariin call of concern.

Mielenkiintoista nähdä, aiheuttaako Suomen (ja Ruotsin) jäsenhakemus ylipäätään kitkaa Unkarissa, ja miten se tapahtuessaan ilmenee. Unkarilla ei tietenkään ole omista lähtökohdistaan tai NATO:n lähtökohdista käsin ensimmäistäkään relevanttia syytä vastustaa Suomen tai Ruotsin jäsenyyttä, korkeintaan Kremliä palvelevia syitä voi olla. Noilla taas ei voi lähteä elämöimään NATO:n pöydissä minkään vertaa. Näin olisi voinut tehdä jollakin lailla hyvin hienovaraisesti vielä ennen helmikuuta 2022, vaikken usko että Unkari olisi silloinkaan muodostunut asiassa ongelmaksi. Nyt tilanne on se, että jonkun Orbanin suuntautumiset eivät tässä prosessissa paljoa merkitse.

 

[Stonewall]

Olettaisin että tuon henkilön nimi on Joseph Biden.

Ihan mahdollista etenkin, jos jenkit meinasivat muutenkin turvatakuita tarjota. Mutta en pitäisi automaationa, vaan kyllä kai Suomen vastuulla on olla aloitteellinen. Voihan se toki riittää, jos Sale tekee tikusta asiaa ja selvittää asiaa "ohimennen". Kumminkin olen ymmärtänyt, että ennen kuin valtionjohto jäsenyyttä esittää, niin sisäisesti ja ulkoisesti varmistetaan nopea käsittely. En sitten tiedä kuullaanko näistä paljoa julkisuudessa. Jos ei ole ongelmia, niin ei ehkä tulekaan uutisia.

 

[mjr]

Jos ei ole ongelmia, niin ei ehkä tulekaan uutisia.

Siis kaikesta voi päätellä, ettei tämä todellakaan ole mikään ongelma. Jos Suomi hakee Naton jäsenyyttä niin pääsemme sisään.