Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Dennis]

Olen kuluneen vuorokauden aikana jutellut kolmen eri tuttavani kanssa, jotka kaikki ovat everstiluutnantteja maavoimissa.
jokainen näistä pitää Suomen tilanteen eskaloitumista Ukrainaa vastaavaksi hyvin todennäköisenä seuraavan parin vuoden sisällä, mikäli NATO- päätöstä ei saada nopeasti aikaan.
Eskaloitumisajankohta toki riippuu nyt paljolti siitä, miten asiat Ukrainassa etenevät.

Ei siinä, etteikö nuo lausunnot sinänsä voisi pitää kutinsa, mutta puolustusvoimien upseerien NATO-myönteisyys on siinä määrin vahvaa, jo ihan puhtaasti omien uranäkymien kulmasta, että lausunnoissa on tod. näk. vahvaa puolueellisuutta. Eli jos/kun upseerit Suomen NATO-jäsenyyttä toivovat, niin varmasti myös Venäjän uhkaa pyritään pikemmin liioittelemaan kuin himmailemaan varsinkin nyt, kun uhka on konkretisoitunut ja karhu mölisee ja teutaroi idässä.

 

[Euro71]

Haluasin tietää kuinka monella Nato-jäsenyyttä vastustavalla tai edes empivällä on tällä hetkellä sodan ajan sijoitus? Vaikka itsellä ei ihan etulinjaan ole, niin aloin tuossa yksi päivä miettimään että mistä syystä minun pitäisi asettaa henkeni alttiiksi, jos meidän päättäjät eivät ole tehneet työtään kunnolla ja vieneet Suomea Naton jäseneksi? Se on helppo huudella, että "ei pidä tehdä hätäisiä päätöksiä" ja "katsellaan kesällä puoluekokouksessa" kun ei tarvitse itse olla ase kädessä vastaanottamassa naapuria itärajalla.

Nimenomaan näin. Nato-keskustelun räjähtäessä viikonloppuna sanoinkin, että niiden äänellä pitäisi olla painoarvo, jotka tietävät joutuvansa poteroihin jos täällä päin räjähtää. Sellaisen ihmisen mielipiteellä ei ole mitään painoarvoa, joka lähtee maasta heti ensimmäisten joukossa.

 

[Tadu]

Kommentti: Suomi kysyy ”merkittävää ei-Nato -asemaa” Washingtonista - tästä on kyse

Iltalehden tietojen mukaan Suomi hakee nyt niin sanottua ”Major non-NATO ally” -statusta, politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Iltalehden mukaan Sale hakemassa Suomelle ”major non-nato ally” asemaa. Sama kuin esim Japanilla. Sisältäisi jonkinlaiset turvatakuut. Suomi voisi tämän aseman turvin hakea täysjäseneksi

 

[teroz]

Kommentti: Suomi kysyy ”merkittävää ei-Nato -asemaa” Washingtonista - tästä on kyse

Iltalehden tietojen mukaan Suomi hakee nyt niin sanottua ”Major non-NATO ally” -statusta, politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Iltalehden mukaan Sale hakemassa Suomelle ”major non-nato ally” asemaa. Sama kuin esim Japanilla. Sisältäisi jonkinlaiset turvatakuut. Suomi voisi tämän aseman turvin hakea täysjäseneksi

Ainakin omaan korvaan tämä kuulostaa hyvältä. Saisiko hornetit vielä hyvitettyä hintalapussa. Toivotaan edistystä.

 

[magnum37]

Kommentti: Suomi kysyy ”merkittävää ei-Nato -asemaa” Washingtonista - tästä on kyse

Iltalehden tietojen mukaan Suomi hakee nyt niin sanottua ”Major non-NATO ally” -statusta, politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Iltalehden mukaan Sale hakemassa Suomelle ”major non-nato ally” asemaa. Sama kuin esim Japanilla. Sisältäisi jonkinlaiset turvatakuut. Suomi voisi tämän aseman turvin hakea täysjäseneksi

Olisi hyvä välivaihe matkalla täysjäseneksi.

Toivottavasti Suomi saisi nyt hankittua turvatakuiden lisäksi myös Patriot-ohjuksia ilmatorjunnan tueksi. Olisi jo kova kombo noiden risteilyohjusten lisäksi.

PS. Ollaan kohta hampaisiin asti aseistettu Pohjois-Euroopan pikku asemahti yksinään, kun ei itänaapuristakaan oikein ole mihinkään.

 

[Sako]

Olen kuluneen vuorokauden aikana jutellut kolmen eri tuttavani kanssa, jotka kaikki ovat everstiluutnantteja maavoimissa.
jokainen näistä pitää Suomen tilanteen eskaloitumista Ukrainaa vastaavaksi hyvin todennäköisenä seuraavan parin vuoden sisällä, mikäli NATO- päätöstä ei saada nopeasti aikaan.
Eskaloitumisajankohta toki riippuu nyt paljolti siitä, miten asiat Ukrainassa etenevät.

Tarvittavan joukon ja kaluston kerääminen kestäisi muutamia kuukausia.

Elämme hämmentäviä aikoja.

Jos evlutit ajattelee näin, niin lienee viesti kulkenut myös valtiojohdolle. Venäjä rupeaa tosissaan sulkemaan ovea, kunhan saa operaatiot Ukrainassa rauhoittumaan. Suotavaa olisi, että mitään kesän puoluekokouksia ei odotella.

 

[Sistis]

Kommentti: Suomi kysyy ”merkittävää ei-Nato -asemaa” Washingtonista - tästä on kyse

Iltalehden tietojen mukaan Suomi hakee nyt niin sanottua ”Major non-NATO ally” -statusta, politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Iltalehden mukaan Sale hakemassa Suomelle ”major non-nato ally” asemaa. Sama kuin esim Japanilla. Sisältäisi jonkinlaiset turvatakuut. Suomi voisi tämän aseman turvin hakea täysjäseneksi

Tuo olisi hyvä välivaihe. Ei missään nimessä niin hyvä kuin jäsenyys, mutta nykytilanteeseen huomioiden todella selvä parannus.

 

[Wiljami]

Ukrainalaiset väittävät että FSB:n sisällä oleva tietolähde olisi edesauttanut Zelenskyä metsästäneiden tsetseeniporukoiden likvidoinnissa.

Linkki: https://twitter.com/SlawomirDebski/status/1499625870021087235

Oli totta tai ei, hieno veto vähän hämmentää kunhan eivät lähdettä käräytä. Tähän kun ynnätään se että jenkit ovat olleet kokoajan perillä Venäjän suunnitelmista, luulen että Venäjän turvallisuuspalveluissa on tällä ns. hässäkkää päällä.

Juu tuosta taisi olla juttua jo eilen. En pidä lainkaan mahdottomana vaikka FSB:ssä olisikin tahoja mitkä haluavat raivata kilpailijoitaan tieltä vuotamalla sopivaa infoa Ukrainalle, toivoa sopii että samat tahot haluaisivat vähentää väkivaltaisin keinoin myös wagnerien, ei ainoastaan tsetseenien, vaikutusvaltaa ja päälukua.

Ja toki täysin (hyvinkin) mahdollista että kyseessä Ukrainan juoni aiheuttaa hämminkiä neukuissa, tehokkuus kärsii kun kaikki kyttäävät kaikkia ja pienimmästäkin lipsahduksesta seuraa ilmianto. Toisaalta jos Kiovalla olisi syväkurkku FSB:ssä, ei sitä ehkä kannattaisi julki kertoa niin kauan kun hyödyllistä tietoa on saatavilla. Eli annetuilla näytöillä olen taipuvainen kallistumaan tuon informaatiosodankäynnin puoleen. Sitä paitsi tsetseenit jos operoivat samalla varustuksella kuin terroristivaltion vakinainen armeija, eli salaamattomilla siviiliradiopuhelimilla minkä viestien kaappaus onnistuu löytämällä oikea taajuus mitä kuunnella, ei ole kovinkaan hankalaa nähdä miten nämä tsetseenisalamurhaajat olisi jääneet kiinni. Wagnereilla on ikävä kyllä ainakin väitetysti kovalla rahalla hankittua parempaa kalustoa ja pystynevät operoimaan paljon tehokkaammin.

 

[J.Petke]

Kuten Sauli aiemmin totesi, NATO ei myönnä turvatakuita mutta NATO:on kuuluvat maat voivat halutessaan sen tehdä. Nyt Sale on kauppakassin kanssa matkassa ja juuri näitä takuita hakemassa. Siitä sitten hakemus NATO:n ja on edes joku turvaamassa selustaa kakkan mahdollisesti osuessa tuulettimeen.

 

[Sako]

Totuushan on, ettei nyky-Venäjä kykene voitokkaaseen sotaan Suomea vastaan ainakaan kymmeneen vuoteen. Ja mitä pidempään tuolla rämpivät, niin sen kauemmin vie päästä riittävällä tasolle. Asejärjestelmät eivät vastaa laadultaan meidän kamppeita, taktiikka ei sovi Suomen maastoihin edes vähän alusta, mutta ennen kaikkea sekä osaaminen että erityisesti motivaatio on äärettömän kaukana riittävästä tasosta. Eikä se parane vuosikymmeniin. Osaavimmat karkaavat maasta, ja kunhan pakotteet purevat, niin muitakin alkaa ketuttamaan.

Toki se, että reaalisia menestymisen mahdollisuuksia ei ole, ei välttämättä estä yrittämästä. Sittenhän ryssivät.

Kovin olet optimistinen. Armeijan uudistus alkaa heti Ukrainan seikkailun päättymisen jälkeen ja tilannearviosi sitä myöten roskiin aika pikaisesti. Enimmäkseen venäläisiltä on mennyt metsään johtaminen ja yhteistoiminta. Lisäksi Ukraina on onnistunut propagandassaan hyvin, joten venakot näyttää vielä kehnnommilta kuin okeasti ovat.

 

[magnum37]

Kuten Sauli aiemmin totesi, NATO ei myönnä turvatakuita mutta NATO:on kuuluvat maat voivat halutessaan sen tehdä. Nyt Sale on kauppakassin kanssa matkassa ja juuri näitä takuita hakemassa. Siitä sitten hakemus NATO:n ja on edes joku turvaamassa selustaa kakkan mahdollisesti osuessa tuulettimeen.

USA:n lisäksi britit saattavat antaa takuut JEFFin perusteella. Ei huono ois Nato-siirtymää ajatellen.

 

[Hukkakaato]

Kovin olet optimistinen. Armeijan uudistus alkaa heti Ukrainan seikkailun päättymisen jälkeen ja tilannearviosi sitä myöten roskiin aika pikaisesti. Enimmäkseen venäläisiltä on mennyt metsään johtaminen ja yhteistoiminta. Lisäksi Ukraina on onnistunut propagandassaan hyvin, joten venakot näyttää vielä kehnnommilta kuin okeasti ovat.

Eikö uudistaminen tule olemaan aika vaikeaa näiden pakotteiden alla?

 

[aurora borealis]

USA:n lisäksi britit saattavat antaa takuut JEFFin perusteella. Ei huono ois Nato-siirtymää ajatellen.

Hyvä huomio. Viittaan jälleen eiliseen Iltalehden analyysiin, jossa tämäkin asia nostettiin esiin.

Britannialta muodolliset turvatakuut olisi todennäköisesti saatavilla, koska Suomi on jo nyt brittien johtamien JEF-taistelujoukkojen jäsen. Jos Suomen hallitus pyytäisi sotilaallista tukea Britannialta, maan johdolla olisi korkea kynnys evätä suora apu sitä pyytävältä JEF-maalta.

Käytännössä Suomi on jo sotilaallisesti liittoutunut maa, sillä JEF erittäin nopean toiminnan taistelujoukko.

Suomen puolustusministeri Antti Kaikkonen seisoi viime viikolla Leicestershiressa JEF-maiden puolustusministereiden rivistössä. Puolustusministerit sopivat, että JEF-maat järjestävät lähitulevaisuudessa Itämerellä puolustusharjoituksen, joka välittää Venäjälle ja Valko-Venäjälle viestiä maiden yhteisestä taistelukyvystä ja päättäväisyydestä.

– JEFillä on tärkeä rooli Itämeren peloterakenteessa yhtä hyvin poliittisessa kuin sotilaallisessa mielessä. JEF-joukot ovat valmiina reagoimaan nopeasti maalla, ilmassa tai merellä, Viron puolustusministeri Kalle Laanet arvioi Viron puolustusministeriön tiedotteessa.

IL-Analyysi: Marin ja SDP kääntymässä Nato-jäsenyyden kannalle, miinasopimuksesta luopuminen myös esillä

Päällimmäiseksi on noussut etenemisreitti, jossa hallitus tekisi esityksen ulko- ja turvallisuuspoliittisen selonteon täydentämisestä - siinä otettaisiin kanta Nato-jäsenyyteen, kirjoittavat Lauri Nurmi, Kreeta Karvala ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

 

[opelix]

Parempi tämäkin kuin se mitä aiemmin sanoit, eli että NATO-ovi on meiltä jo täysin kiinni nyt. Vai sekoitinko nimimerkit, sori jos näin kävi.

Nato-ovi taisi aueta koska Putin aloitti leikin hieman eri mittakaavassa mitä moni oli ajatellut.

Mutta edelleen korostan sitä että tämänpäiväisestä keskustelusta emme tule kuulemaan kuin murusia. Eli spekulointi saa jatkua :)

 

[Radiopää]

On siellä siirtymiä tapahtunut mutta ei riittävästi. Kyllä tässä vappuun menee joka tapauksessa.

Menee pidemmälle, koska puoluevaltuustot aikaistavat kokoontumistaan vain, jos ulkopoliittinen johto näkee, että asiaa pitää kiirehtiä. Ja kaikki lausunnot viittaavat tällä hetkellä siihen, ettei kiirehditä, vaan Suomi hakee turvatakuita, jotta se voi käsitellä Naton liittymisprosessin oman työjärjestyksensä mukaisesti.

Niinistö (ja Marin) on saanut täällä kohtuutonta kritiikkiä. Vaikka presidentin karisma on samaa tasoa Kimmo Kiljusen kanssa, ei Kimmo Kiljunen johda Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa, joka on tällä hetkellä hyvissä käsissä. Meillä on presidentti, jolla on hyvät suhteet Yhdysvaltoihin, osaava ulkoministeri ja valtioneuvosto, joka kepun uhkailuista huolimatta on pysynyt kasassa läpi koronakriisin. Ulkoasianvaliokunnan puheenjohtajakin ehdittiin vaihtaa osavampaan henkilöön kreivin aikaan.

 

[Dennis]

Kovin olet optimistinen. Armeijan uudistus alkaa heti Ukrainan seikkailun päättymisen jälkeen ja tilannearviosi sitä myöten roskiin aika pikaisesti. Enimmäkseen venäläisiltä on mennyt metsään johtaminen ja yhteistoiminta. Lisäksi Ukraina on onnistunut propagandassaan hyvin, joten venakot näyttää vielä kehnnommilta kuin okeasti ovat.

Toki pitää muistaa myös se, että jos venäläiset nyt ei kansanmurhaa puolta Ukrainan kansasta, mikä toki ei sekään tässä tilanteessa varmaan yllättäisi ketään, niin maan haltuunotto, miehitys ja hallinta sitoo resursseja ja joukkoja aivan helvetisti siinä vaiheessa, kun sota aikanaan saadaan päätökseen ja jos Venäjä siitä selviää ulos voittajana.

Siihen päälle sitten armeijan modernisointi, niin kyllä neukuilla hetki menee siinä puuhassa, eikä taida kauhean hyvin rahat ja resurssit riittää, vaikka toki nyt ensialkuun lähikuukausina / -vuosina konfiskoivat kaiken länsiyritysten omaisuuden itselleen.

 

[Sako]

Eikö uudistaminen tule olemaan aika vaikeaa näiden pakotteiden alla?

Johtamisongelmat ei ole riippuvaisia pakotteista. Kiinasta saavat komponentteja, jotka tosin on heikompia kuin lännen kama. Elintaso laskee ja kuri kovenee, mutta aseisiin riittää rahaa. Voivat jopa siirtyä jonkinlaiseen sotatalouteen.

 

[Walkin]

Olen kuluneen vuorokauden aikana jutellut kolmen eri tuttavani kanssa, jotka kaikki ovat everstiluutnantteja maavoimissa.
jokainen näistä pitää Suomen tilanteen eskaloitumista Ukrainaa vastaavaksi hyvin todennäköisenä seuraavan parin vuoden sisällä, mikäli NATO- päätöstä ei saada nopeasti aikaan.
Eskaloitumisajankohta toki riippuu nyt paljolti siitä, miten asiat Ukrainassa etenevät.

Tarvittavan joukon ja kaluston kerääminen kestäisi muutamia kuukausia.

Elämme hämmentäviä aikoja.

Synkkä kuva, jos sota Venäjää vastaan nähdään "hyvin todennäköisenä" parin vuoden sisällä.

Mä itse ihmettelen minkä takia Suomi ja Ruotsi eivät voisi päästä pikaisesti Natoon vaan ainoastaan jotkut "turvatakuut" annettaisiin. Tilanne on kuitenkin kriittinen ja tässä puhutaan länsimaisen valtion itsenäisyydestä ja ihmishengistä.

Pelkkä turvatakuu, varsinkin vain yhdeltä valtiolta kuulostaa pelottavalta. Niinkö USA puolustaisi meitä raivoisasti turvatakuiden takia, jos Venäjä tänne hyökkäisi?

 

[Timbit]

Hyvällä tiellä ollaan, jos menee noin kuten linkitetyssä jutussa kerrotaan. Jos esimerkiksi vasemmistoliitto tai keskusta vielä ämpyilee vastaan, niin heiltä voisi lähteä delegaatio tutustumaan Valko-Venäjän toimivaan yhteiskuntarakenteeseen. Erityisesti kannattaa perehtyä siihen, miten tavallinen kaduntallaaja tuon onnelan kokee. Voisi antaa perspektiiviä sille, että onko Venäjän vallan alle alistuminen sittenkään se tavoiteltava asiantila.

 

[magnum37]

Kaikkonen vierailulle Yhdysvaltoihin maanantaina​

Puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk.) lähtee työvierailulle Yhdysvaltoihin maanantaina 7.3. Vierailu kestää kaksi päivää.

Puolustusministeriön tiedotteen mukaan vierailusta sovittiin helmikuun alussa.

Vierailunsa aikana Kaikkonen tapaa muun muassa Yhdysvaltain puolustusministeri Lloyd Austinin ja kongressin edustajia. Keskustelujen aiheina ovat Ukraina, Euroopan turvallisuus sekä kahdenvälinen puolustusyhteistyö.

Kaikkonen tutustuu myös Suomen tilaamien F-35 -hävittäjien valmistajan Lockheed Martinin tehtaaseen Dallasissa. Hävittäjien käyttöhuoltoon ja koulutukseen Kaikkonen tutustuu Floridassa Eglinin lentotukikohdassa.

 

[opelix]

Synkkä kuva, jos sota Venäjää vastaan nähdään "hyvin todennäköisenä" parin vuoden sisällä.

Mä itse ihmettelen minkä takia Suomi ja Ruotsi eivät voisi päästä pikaisesti Natoon vaan ainoastaan jotkut "turvatakuut" annettaisiin. Tilanne on kuitenkin kriittinen ja tässä puhutaan länsimaisen valtion itsenäisyydestä ja ihmishengistä.

Pelkkä turvatakuu, varsinkin vain yhdeltä valtiolta kuulostaa pelottavalta. Niinkö USA puolustaisi meitä raivoisasti turvatakuiden takia, jos Venäjä tänne hyökkäisi?

Tuo @ZOOM in viesti kuulostaa mun naapurissa asuvalta persupoliisilta joka haukkuu jatkuvasti vihervasurihallitusta poliisien asioista.

Pitää muistaa aina juttuja kuunnellessa mistä lähtökohdista varsinkin poliisit ja kapiaiset asiaansa esiin tuovat. En nyt tarkemmin siihen mene tässä mutta varmasti on liioiteltu skenaario. Puolustusvoimissa NATO-kannatus on varmasti 90%.

 

[Stonewall]

Mielenkiintoinen tilanne. Mahtaakohan tippua turvatakuita ennen jäsenyyttä. Sekä ensimmäinen että toinen maailmansota alkoivat turvatakuiden vuoksi. USA ja NATO ovatkin nyt julkilausuneet, että eivät halua sotaan Venäjän kanssa, joten eivät puutu Ukrainan sotaan suoraan. Jos linja pitää, niin Suomi ja Ruotsi saavat tyytyä lupaukseen nopeasta hakemuksen käsittelystä, sekä syvenevästä yhteistyöstä. Tällöin kumpikaan ei hakemusta jätä.
Toisaalta jos turvatakuut saadaan, niin sittenpäs meneekin jännäksi. Jos hakemus jätetään, pallo jää Venäjän vakaan harkinnan varaan. Onko Suomi niin lähellä Pietaria ja Kuolan tukikohtia, että katsovat maailmansodan riskin perustelluksi? Mene ja tiedä.
Tämä tosielämän Game of Thrones olisi viihdyttävää seurata, jos asuisi vaikka Argentiinassa tai Tongalla. Nyt oman lehmän ojassa oleminen kieltämättä vähän syö katselunautintoa.

 

[Tadu]

Hyvä uutinen myös, että Sauli antaa porkkanaa Yhdysvalloille noilla Suomen asekaupoilla. Eli käytännössä Sauli on ostamassa turvatakuut Suomelle. Ainakin toivottavasti näin.

 

[pikkuvaimo]

Synkkä kuva, jos sota Venäjää vastaan nähdään "hyvin todennäköisenä" parin vuoden sisällä.

Mä itse ihmettelen minkä takia Suomi ja Ruotsi eivät voisi päästä pikaisesti Natoon vaan ainoastaan jotkut "turvatakuut" annettaisiin. Tilanne on kuitenkin kriittinen ja tässä puhutaan länsimaisen valtion itsenäisyydestä ja ihmishengistä.

Pelkkä turvatakuu, varsinkin vain yhdeltä valtiolta kuulostaa pelottavalta. Niinkö USA puolustaisi meitä raivoisasti turvatakuiden takia, jos Venäjä tänne hyökkäisi?

Koska Suomessa (ja varmaan myös Ruotsissa) tarvitaan eduskunnan hyväksyntä asialle. Ja kaikkien nykyisten jäsenmaiden pitää myös puoltaa jäsenyyttä. Vaikka Sale sanoisi Uncle-Joelle että "Me ollaan inessä", niin se ei riitä. Siksi ne turvatakuut. USA tulisi apuun, kun varsinainen hakemusprosessi on käynnissä.

 

[Lättykiekko]

Tykkäsin vaikka pidän feikkiä mahdollisena.

Kuten todettua, heitti sen kevennettynä että seuraa Saulia Nato-kannassa, eli varsinkin näin kokeneen poliitikon kohdalla mielipide voi muuttua tarpeen tullen erittäin nopeasti. Kuten sanottua, minulle jäi kuitenkin mielikuva neutraaliudesta.

Samassa koneessa Teuvo Hakkarainen päivitteli bensan hintaa ja kuinka ihmiset eivät voi kulkea töihin. Ja lisäksi kuinka hallituksen pelasti ensin korona, ja sitten Ukraina.