Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Radiopää]

Miten tämä on sitten mahdollista?

"Anders Fogh Rasmussenin mukaan Suomi ja Ruotsi täyttävät jäsenyyskriteerit ja liittyminen hoituisi Naton puolelta nopeasti, vaikka yhdessä yössä."

NATO-jäsenyys sisältää mahdollisesti asioita, joita pitää käydä läpi useammassa valiokunnassa. Suomen täytyy näyttää vahvuutensa tässä asiassa ja käsitellä jäsenyysprosessi huolellisesti omia sääntöjään noudattaen.

 

[Kiekoton]

Asiaan liittyen, tässä tunnin luento jonka aiheena on Venäläinen strateginen kulttuuri. Tulee aika kovaa tavaraa ja vahva suositus katsoa.

https://m3static.cc.jyu.fi/m3videos/3/jyumv/e2c95c8de914471584ce0559405d9ec6/e2c95c8de914471584ce0559405d9ec6_HDH264-20181204-11121543924794.mp4

Tämä tuli eilen katsottua ja oli kyllä todella valaiseva. Samalla on rauhoittavaa, että militaaripuolella tuo ajattelutapa on tiedostettu jo aikaa sitten.

 

[Walkin]

En vain voi uskoa, että meidän päättäjät olisivat niin saatanan tyhmiä, että ei olla NATO:ssa jo (kulisseissa). Voin ainakin itse omalta kohdaltani todeta, että minun moraalini taistella Venäjää vastaan olisi paljon suurempi, jos tietäisin, että Suomi on NATO:ssa ja NATO:n kanssa tässä yhdessä taistellaan pahaa vastaan. Yksin pikkuruinen Suomi sodassa, niin voi vittu sentään ei me kovin kauan siinä sinniteltäisiin. Tai toki voidaan sinnitellä viimeiseen mieheen asti, mutta eipä meitä sitten enää olisikaan.

 

[Fat Cat]

Linkki: https://twitter.com/StevieVanZandt/status/1498358759013367809?s=20&t=LOahMbB__JXI7BzcrleqVg

Tarvitaanko tämän selkeämpää kutsua?

 

[Leicester]

Suomi on osa Venäjän etupiiriä. Maa joka kuitenkin on vihamielinen länsimaa Nato-yhteyksineen, mutta toisaalta faktisesti liittoutumaton, eli käytännössä Venäjän näkökulmasta suojaton vihollisvaltio.

On varmaankin etupiiriä, mutta ihan toisessa merkityksessä kuin Valko-Venäjä ja Ukraina, jotka ovat olleet puskuri nimenomaan Euroopan ja Moskovan välillä Venäjän näkökulmasta. Tällä Euroopan puskurialueella on tapahtunut paljon vuoden 1991 jälkeen ja myöskin Putinin valtakaudella, kun taas Suomen aseman suhteen ei ole tapahtunut juuri mitään toisen maailmansodan jälkeen.

 

[Turnipsi]

Tämä tuli eilen katsottua ja oli kyllä todella valaiseva. Samalla on rauhoittavaa, että militaaripuolella tuo ajattelutapa on tiedostettu jo aikaa sitten.

Lopussa joku kysyi että miten perillä poliitikot Suomessa ovat tästä venäjän toiminnasta. Vastaus oli että eivät tarpeeksi hyvin, joskin puolustusvoimissa on asia tiedostettu jopa 90 luvulla.

Miksi ei säädetä pakollista koulutusta, joissa ainakin eduskunnan ja hallituksen jäsenien osalta pidetään koulutuksia joissa tätä tietoa jaetaan heille?

Itselleni tuo oli hyvin valaiseva esitys, ja avasi kyllä silmiä reilusti enemmän mitä selaamalla Wikipediaa tai aikoinaan yläasteen historian tunnit. Tuo video yksistään vastaa jo useampaan 'miksi?' kysymykseen liittyen heidän toimintamalleihin, käyttäytymiseen jne..

 

[Tuamas]

On varmaankin etupiiriä, mutta ihan toisessa merkityksessä kuin Valko-Venäjä ja Ukraina, jotka ovat olleet puskuri nimenomaan Euroopan ja Moskovan välillä Venäjän näkökulmasta. Tällä Euroopan puskurialueella on tapahtunut paljon vuoden 1991 jälkeen ja myöskin Putinin valtakaudella, kun taas Suomen aseman suhteen ei ole tapahtunut juuri mitään toisen maailmansodan jälkeen.

Toki.

Ei Suomi ole samassa asemassa näiden kanssa, mutta entisten neuvostotasavaltojen jälkeen seuraavana jonossa.

Putin on aloittanut tämän retoriikan pohjustamisen ottamalla yhdeksi kärjeksi Venäjän Imperiumin hajoamisen, eikä niinkään Neuvostoliiton hajoamisen.

On naiivia kuvitella, että Venäjä pysähtyisi ja lopettaisi liittoutumattomien naapuriensa kiusaamisen ja potentiaaliset anneksoinnit siihen kun entiset neuvostotasavallat on saatu saappaan alle.

 

[Leicester]

Putin on aloittanut tämän retoriikan pohjustamisen ottamalla yhdeksi kärjeksi Venäjän Imperiumin hajoamisen, eikä niinkään Neuvostoliiton hajoamisen.

Minä olen kyllä käsittänyt, että Neuvostoliitto oli Putinin mielestä vielä "historiallinen Venäjä" tai ainakin sen suora jatke, eli kaipailee nimen omaan Neuvostoliittoa. Tässä Ilta-Sanomien juttu aiheesta.

 

[Radiopää]

On naiivia kuvitella, että Venäjä pysähtyisi ja lopettaisi liittoutumattomien naapuriensa kiusaamisen ja potentiaaliset anneksoinnit siihen kun entiset neuvostotasavallat on saatu saappaan alle.

On naiivia ajatella, että kysymys on (vain) historiallisista rajoista. Kysymys on luonnonvaroista kuten maakaasusta ja öljystä, jota löytyy Mustaltamereltä ja Kaspianmereltä. Ukrainan jälkeen osoite on Kaukasus, ja sen jälkeen Kazakstan, Uzbekistan ja Turkmenistan.

 

[Sudden Death]

Saattaa olla niin, että Suomen jäsenyys vaatii ainakin osassa maita parlamentaarisen käsittelyn.

Tämä taisi mennä niin että uuden tulokkaan jäsenyys vaatii parlamentaarisen hyväksynnän peräti jokaiselta vanhalta jäsenmaalta. Se on osa virallista hyväksymisprosessia, mutta onhan ollut esillä että Suomen pitäisi vaatia turvatakuut jo jäsenyyden hakuvaiheen ajaksi. Samoin tietysti Ruotsin, koska tarkoitus on että jäsenyyttä haetaan yhdessä.

 

[ijuka]

On naiivia ajatella, että kysymys on (vain) historiallisista rajoista. Kysymys on luonnonvaroista kuten maakaasusta ja öljystä, jota löytyy Mustaltamereltä ja Kaspianmereltä. Ukrainan jälkeen osoite on Kaukasus, ja sen jälkeen Kazakstan, Uzbekistan ja Turkmenistan.

Niin, suurimmat Ukrainan maakaasureservit ovat juuri krimealla ja näillä seperatistialueilla. Sattumaa? Uskokoon ken tahtoo.

 

[Ramchester]

Törmäsin seuraavaan NEXTAn twiittiin. Meinasi mennä ensin kahvit näppäimistölle, mutta eiköhän tuo ollut vain ennakointia. Mielenkiintoinen uutinen oli tuo loppuosa. Onko jossain mainittu tällaisesta aikataulusta?

Laitatko linkin twiittiin?

 

[Cobol]

Tämä taisi mennä niin että uuden tulokkaan jäsenyys vaatii parlamentaarisen hyväksynnän peräti jokaiselta vanhalta jäsenmaalta. Se on osa virallista hyväksymisprosessia, mutta onhan ollut esillä että Suomen pitäisi vaatia turvatakuut jo jäsenyyden hakuvaiheen ajaksi. Samoin tietysti Ruotsin, koska tarkoitus on että jäsenyyttä haetaan yhdessä.

Totta. Ja kun kyse on sitovista turvatakuista jäsenyysprosessin ajaksi, mistä ne voisi saada? Arvaan, että tätä on valtiojohdosta pohdittu. Niinistön mukaan esimerkiksi USA:n presidentti ei voi myöntää sitovia turvatakuita Suomelle, vaan asia menee parlamentaarisen prosessin kautta. Sekin siis kestää.

Toimivaa olisi, jos Suomi ja Ruotsi kutsuttaisiin NATO:n jäseniksi. Sitä ennen NATO-maat olisivat käyneet prosessinsa läpi. Tästä Niinistö jopa hieman innostui eilen, mutta mielestäni piti viivettä vaarallisena.

Se on tullut selväksi, että Venäjä on asettanut Suomelle (ja luultavasti Ruotsille) pysyvän uhkauksen hyvin ikävistä asioista, jos jäsenyys etenee. Pelkkä uhkauksen olemassaolo on Suomelle rasite. En sano tätä kevyesti ja mielelläni, mutta on silti parempi viedä jäsenyys nopealla aikataululla eteenpäin. Hinta voi olla kallis ja tätä kalleutta Niinistö ja valtioneuvosto sekä eduskuntapuolueet ymmärtääkseni pohtivat taustalla.

Mutta kuinka kalliiseen hintaan presidentti ja valtioneuvosto sekä eduskuntapuolueet ovat valmiita? Ei ole tietoa, mitä Venäjä on ilmoittanut. Arvasin jo aiemmin, että kyse voisi olla ohjusiskuista. Oli mitä oli, erittäin vakavasta asiasta on kysymys ja Suomi on historiansa yhdessä merkittävimmässä tienristeyksessä.

Ei helpolla pääse Marininin hallituskaan. Esteitä on kasattu tielle ja nyt ne ovat isoja.

 

[Kiekoton]

Laitatko linkin twiittiin?

<blockquote class="twitter-tweet"><p lang="en" dir="ltr"><a href="https://twitter.com/hashtag/Finland?src=hash&amp;ref_src=twsrc^tfw">#Finland</a> will soon begin a parliamentary discussion on joining <a href="https://twitter.com/hashtag/NATO?src=hash&amp;ref_src=twsrc^tfw">#NATO</a>. The alliance said Finland could be accepted within 24 hours after parliamentary approval.<br><br>The <a href="https://twitter.com/hashtag/Russian?src=hash&amp;ref_src=twsrc^tfw">#Russian</a> world has united <a href="https://twitter.com/hashtag/Europe?src=hash&amp;ref_src=twsrc^tfw">#Europe</a> as never before.</p>&mdash; NEXTA (@nexta_tv) <a href="

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1498567875006812160?ref_src=twsrc%5Etfw

">March 1, 2022</a></blockquote> <script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

 

[mjr]

Alan laskea Niinistön Nato-vastustajien riveihin, ellei sieltä nyt mitenkään tule ulos selkeää ja lujaa myönteistä kantaa vaan tämä ihmeellinen kryptinen mumina vain jatkuu jatkumistaan.

 

[Ramchester]

<blockquote class="twitter-tweet"><p lang="en" dir="ltr"><a href="https://twitter.com/hashtag/Finland?src=hash&amp;ref_src=twsrc^tfw">#Finland</a> will soon begin a parliamentary discussion on joining <a href="https://twitter.com/hashtag/NATO?src=hash&amp;ref_src=twsrc^tfw">#NATO</a>. The alliance said Finland could be accepted within 24 hours after parliamentary approval.<br><br>The <a href="https://twitter.com/hashtag/Russian?src=hash&amp;ref_src=twsrc^tfw">#Russian</a> world has united <a href="https://twitter.com/hashtag/Europe?src=hash&amp;ref_src=twsrc^tfw">#Europe</a> as never before.</p>&mdash; NEXTA (@nexta_tv) <a href="

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1498567875006812160?ref_src=twsrc%5Etfw

">March 1, 2022</a></blockquote> <script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

Ok, se oli noin vanha. Mutta kysymykseesi nopeasta päätöksestä, niin se tuli ihan Stoltenbergin suusta…

 

[magnum37]

On kyllä tainnut olla kova hinta sillä, että Niinistö on päässyt Kremlin fasistin 'luottamuspiiriin'. Ei jatkoon. Kyllä nyt on saatava presidentiksi ihan aidosti angloamerikkalaisen mielenlaadun omaava länsimainen ja johtaja.

 

[Cobol]

Todettakoon, että Niinistön toimia ja vastauksia arvostellaan myös Kokoomuksessa. Petri Sarvamaa esimerkkinä. Niinistön selittely Suomen suojasta sillä, että Venäjä ei tee järjettömiä tekoja, hakee kyllä juuri nyt vertaistaan typeryydessä.

Jos presidentti ei ole tehtäviensä tasalla, miten olisi Marin ja eduskunta?

 

[Tadu]

Alan laskea Niinistön Nato-vastustajien riveihin, ellei sieltä nyt mitenkään tule ulos selkeää ja lujaa myönteistä kantaa vaan tämä ihmeellinen kryptinen mumina vain jatkuu jatkumistaan.

Jos eilinen ei ollut harrastelijateatteria, niin olen kyllä helvetin pettynyt. Aikaisemmin on oltu kansan tahdon takana, ja nyt kun kansan tahto on takana, siirrytään Venäjän pelon taakse.

 

[mjr]

Jos eilinen ei ollut harrastelijateatteria, niin olen kyllä helvetin pettynyt. Aikaisemmin on oltu kansan tahdon takana, ja nyt kun kansan tahto on takana, siirrytään Venäjän pelon taakse.

Jeps, siis todella ihmeellinen haastattelu. Toivottavasti tosiaan piti vain kortit piilossa, mutta ellei niin täysin omalaatuista ja käytännössä Nato-vastaista sössötystä.

 

[Nahkasohva]

Hyvä, että vihdoin Sauliakin vähän arvostellaan, mikä on Suomessa täysin poikkeuksellista. Mykistävän suureen kansansuosioon on syvän rauhan aikana riittänyt se, että Saulilla on kiva ulkonäkö, kiva vaimo, kiva koira ja kiva lapsi. Nyt tarvittaisiin vähän muutakin, eikä kovin hyvältä ole näyttänyt.

 

[Knox]

Jeps, siis todella ihmeellinen haastattelu. Toivottavasti tosiaan piti vain kortit piilossa, mutta ellei niin täysin omalaatuista ja käytännössä Nato-vastaista sössötystä.

Pakko uskoa näin. Ei saatana jos Niinistö lyö oikeasti kapuloita rattaisiin..

No, usko on vahva siihen, että Sauli bluffaa, höpöttää mitä sattuu, jotta Iivana pysyy tyytyväisenä. Sitten kerrotaan kun kerrottavaa on.

 

[skode]

Todettakoon, että Niinistön toimia ja vastauksia arvostellaan myös Kokoomuksessa. Petri Sarvamaa esimerkkinä. Niinistön selittely Suomen suojasta sillä, että Venäjä ei tee järjettömiä tekoja, hakee kyllä juuri nyt vertaistaan typeryydessä.

Jos presidentti ei ole tehtäviensä tasalla, miten olisi Marin ja eduskunta?

Tässä on mun nähdäkseni kolme vaihtoehtoa. Puntaroidaan sotilaallista riskiä, tyyliin että Venäjä on vakuuttanut ettei Suomeen kohdistu "sotilaallista painetta" jos Nato keskustelua ei avata. Ymmärrän hyvin hallituksen ja presidentin kannan jos on edes prosentin mahdollisuus, että Suomen turvallisuus on uhattuna ei päätöstä tule tehdä, koska vaikutukset kohdistuvat kuitenkin siviileihin ei päättäjiin.

Kyseisellä argumentillä Venäjä pyyhki hanuria, joten ihan sama mikä riski on, koska nyt se pitää vaan ottaa ja katsoa tämä bluffi.

Toinen on perinteinen taloudellinen painostus, energian jakelu ja Fortumin sijoitukset. Noh ne meni/menee pakotteiden myötä, eli ei voi käyttää syynä.

Kolmas ja se mitä itse pidän etenkin vanhempien politiikkojen toimesta kaikkein mahdollisimpana on sisäpolitiikka. Siellä on sen verran kova poliittinen painolasti takana touhuista joita venäläisten kanssa on tehty. On saunotto ja sopimuksia väännetty. Sieltä alkaa ihan varmasti kohta tulemaan "yllättäviä" yhteydenottoja ihmeellisistä bisneksistä ja todisteita mitä siellä on sumplittu. Voit varmasti kuvitella mitä käy esim. SDP:n kannatukselle jos Halosen-linjan politiikkojen tekemiset tulevat ilmi. Valta se on valtaa Suomessakin ja harva siitä irti haluaa päästää.

Tämän poliittisen ongelman kanssa meidän tulee vain yksinkertaisesti oppia elämään.

 

[Cobol]

Tässä on mun nähdäkseni kolme vaihtoehtoa. Puntaroidaan sotilaallista riskiä, tyyliin että Venäjä on vakuuttanut ettei Suomeen kohdistu "sotilaallista painetta" jos Nato keskustelua ei avata. Ymmärrän hyvin hallituksen ja presidentin kannan jos on edes prosentin mahdollisuus, että Suomen turvallisuus on uhattuna ei päätöstä tule tehdä, koska vaikutukset kohdistuvat kuitenkin siviileihin ei päättäjiin.

Kyseisellä argumentillä Venäjä pyyhki hanuria, joten ihan sama mikä riski on, koska nyt se pitää vaan ottaa ja katsoa tämä bluffi.

Toinen on perinteinen taloudellinen painostus, energian jakelu ja Fortumin sijoitukset. Noh ne meni/menee pakotteiden myötä, eli ei voi käyttää syynä.

Kolmas ja se mitä itse pidän etenkin vanhempien politiikkojen toimesta kaikkein mahdollisimpana on sisäpolitiikka. Siellä on sen verran kova poliittinen painolasti takana touhuista joita venäläisten kanssa on tehty. On saunotto ja sopimuksia väännetty. Sieltä alkaa ihan varmasti kohta tulemaan "yllättäviä" yhteydenottoja ihmeellisistä bisneksistä ja todisteita mitä siellä on sumplittu. Voit varmasti kuvitella mitä käy esim. SDP:n kannatukselle jos Halosen-linjan politiikkojen tekemiset tulevat ilmi. Valta se on valtaa Suomessakin ja harva siitä irti haluaa päästää.

Tämän poliittisen ongelman kanssa meidän tulee vain yksinkertaisesti oppia elämään.

Oisko kuitenkaan niin, että Halosta ym varjellaan eikä haluta mennä NATO:n jäseneksi, jos Halosen tai muidenkaan kurat Venäjä nettiin laittaa? En itse usko tähän vanhempienkaan poliitikkojen osalta. Suomi on sen verran demokraattinen yhteiskunta, että näillä ei eduskuntaa tai edes demareita mielestäni horjuteta.

Venäjä käyttää disinfoa aseena. Mutta sellainen mulla on Suomesta käsitys, että henkilömustamaalaus ja vanhojen sopimustenkaan kaivelu ei täällä pure johtuen mm. historiastamme ja koulutustaustastamme. Sanoisin, että Neuvostoliiton aikana tuo puri vaarallisestikin, mutta olemme eri Suomi kuin silloin.

Tämä vain kommenttina näkemykseen. En aio Halosesta tms jatkaa.

 

[Cobol]

Tähän väliin NATO-jäsenyyttä kannattavan Kokoomuksen ryhmyri Mykkäsen tuoreita näkemyksiä. Poimin kolme:

1. Lähdemme keskusteluun niin, että emme halua luoda rintamalinjoja. Meidän mielestämme asiat pitäisi käydä läpi perusteellisesti puolueiden, hallituksen ja presidentin välillä. Ja miettiä, miten Suomi voisi liittoutumista vahvistaa.

2. Nato-jäsenyys edellyttää kansan tukea. Yksittäinen gallup ei saa olla määräävä tekijä, miten analyysi tehdään. On hyvä, jos suomalaisten herääminen herättää myös poliitikot.

3. Kyllä se on poliitikkojen vastuu, riippumatta gallupeista, katsoa vaikeimmatkin kysymykset läpi ja muuttunut tilanne. Jos pahin päivä näytti kovin epätodennäköiseltä muutama viikko sitten – ei kukaan voinut uskoa, että panssarivaunut taistelisivat Kiovan lähiöissä.

Esimerkiksi SDP (Lindtman) haluaa pohtia nyt rauhassa tilannetta. Lindtmanin mukaan tulee huolehtia siitä, että meitä ei vedetä akuutin kriisin pelinappulaksi, johon emme itse halua. Minkälaisia askelia jatkopohdinnassa on tarve ottaa, siitä hallitus hakee parhaita työmuotoja eduskunnan kanssa ja miten arviointi tulee tehdä.

Vahvasti vaikuttaa siltä, että hitaasti asiat etenevät. On pelko siitä, että jäsenhakemus nyt vetää Suomen sodan pelinappulaksi. Tähän viittasi mm. demarien ryhmyri Lindtman.