Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Tadu]

Yle korostaa radiouutisissa kannan eroavaisuutta vastaajien sukupuolen mukaan. Minusta oleellisempaa olisi nyt painottaa vastaajien ikää. Olen kiitollinen, jos joku kaivaa tämän tiedon.

Se varmaan näkyy puolueiden mukaan. Näin mutuna väittäisin, että Vihreillä, persuilla ja kokkareilla on eniten nuoria äänestäjiä ja yllättäen ovat nato-myönteisimpiä. Varmaan ajattelit samaa. Toki tarkempi tilasto olisi jees.

 

[Outsider]

Yle korostaa radiouutisissa kannan eroavaisuutta vastaajien sukupuolen mukaan. Minusta oleellisempaa olisi nyt painottaa vastaajien ikää. Olen kiitollinen, jos joku kaivaa tämän tiedon.

Radiouutisissa haastateltiin kahta henkilöä. Nuori(?) nainen kertoi, että NATOon ei pidä liittyä. Perusteli kantansa sillä, että sitten jouduttaisiin olemaan mukana näissä Venäjä jutuissa.

 

[Radiopää]

Se varmaan näkyy puolueiden mukaan. Näin mutuna väittäisin, että Vihreillä, persuilla ja kokkareilla on eniten nuoria äänestäjiä ja yllättäen ovat nato-myönteisimpiä. Varmaan ajattelit samaa. Toki tarkempi tilasto olisi jees.

Ei mene näin. Kokoomuksella on paljon iäkkäämpiä äänestäjiä, jotka ovat aina äänestäneet kokoomusta. On vähättelevää ajatella, että kaikki 70 vuotta täyttäneet ovat keskustalaisia tai demareita. Persujen kannatus on miesvoittoinen, mutta se ei ole missään nimessä yhden ikäryhmän puolue.

Vasemmistossa kanta EU:hun on todella jyrkkää iäkkäämpien ja nuorten välillä. Iäkkäät vasemmistolaiset ovat sitä mieltä, että YYA-sopimuksen mukaan elänyt Suomi menetti itsenäisyyden liittyessään EU:hun, kun taas x-sukupolvi ja nuoremmat ovat yhtä EU-myönteisiä kuin kokoomuslaiset.

Radiouutisissa haastateltiin kahta henkilöä. Nuori(?) nainen kertoi, että NATOon ei pidä liittyä. Perusteli kantansa sillä, että sitten jouduttaisiin olemaan mukana näissä Venäjä jutuissa.

Joo, kuulin. Jäin hämmästelemään, minne jäivät sanat niinku, tavallaan ja sillee.

 

[Tadu]

Ei mene näin. Kokoomuksella on paljon iäkkäämpiä äänestäjiä, jotka ovat aina äänestäneet kokoomusta. On vähättelevää ajatella, että kaikki 70 vuotta täyttäneet ovat keskustalaisia tai demareita. Persujen kannatus on miesvoittoinen, mutta se ei ole missään nimessä yhden ikäryhmän puolue.

Vasemmistossa kanta EU:hun on todella jyrkkää iäkkäämpien ja nuorten välillä. Iäkkäät vasemmistolaiset ovat sitä mieltä, että YYA-sopimuksen mukaan elänyt Suomi menetti itsenäisyyden liittyessään EU:hun, kun taas x-sukupolvi ja nuoremmat ovat yhtä EU-myönteisiä kuin kokoomuslaiset.

En minä ole noin todennut tai vähätellyt. Ihmettelen olkiukkojasi. Perustelen mielipiteeni sillä, että nuorisovaaleissa pärjäävät aina Vihreät, Kokoomus ja persut. Googlella löytynee lisää jos kiinnostaa.

 

[tres11]

Onko tuo otsikossa oleva joku kompakysymys? Pakko olla!

 

[Cobol]

Kyllä.

Edelleen jollain pervolla tavalla mietin sitä worst case skenaariota, että Ruotsi hakee (ja pääsee) NATOn jäseneksi, mutta Suomessa todettaan, että mitään sotilaallista uhkaa ei ole pärjäämme kyllä hyvin yksin olemme aina pärjänneet.

Onneksi tuo aika on takana. NATO-kannatus on nyt Suomessa niin korkea - ja vielä korkeampi valtiojohdon ja Ruotsin kanssa - että pääministeri Marin ja presidentti Niinistö hoitavat homman. Enää ei voi mennä kansankaan taakse piiloon. Ja kyllä valmisteluja on tehty, ei siitäkään epäilystä.

***

Uusimmasta en löytänyt dataa enkä viitsinyt soittaa ja pyytää. Mutta en usko, että kannatuksen ikäryhmäerot tai muutkaan suhteelliset erot paljon poikkeavat 10/2021 kannatuksen eroista. Löytyy tästä:

Nato-jäsenyyden kannatuksessa on tapahtunut hyppäys

Nato-jäsenyyden kannatus on kasvanut vuoden takaiseen nähden. Muutosta selittävät todennäköisesti suomalaisten Venäjä-asenteiden synkentyminen ja Yhdysvaltain presidentin vaihtuminen…

www.eva.fi

 

[Timbit]

Enää ei ole yhtään tekosyytä jättää liittymättä. Kansan tuki on, erittäin suuri turvallisuuspoliittinen tarve on.

 

[Cobol]

Enää ei ole yhtään tekosyytä jättää liittymättä. Kansan tuki on, erittäin suuri turvallisuuspoliittinen tarve on.

Ei ole enää tekosyitä. Presidentin ja pääministerin on lunastettava se, miksi he ovat vallassa. Enkä tätä epäile. Uskon myös, että molemmat ymmärtävät aikaikkunan rajallisuuden kuten senkin, että Venäjä vaikeuttaa prosessia. Kansa ainakin ymmärtää kun enemmistö ei halua kansanäänestystä. Luotetaan poliitikkoihin ja uskon, että ovat luottamuksemme arvoisia.

Pieni pelko on siitä, että demaripääministeri Ruotsissa ei ymmärrä tilannetta. Hän ei ole kirkasotsaisena demarina halukas viemään Ruotsia NATO:n jäseneksi. Ehkä hänen kantansa muuttuu ja toisaalta Marin voi puhua hänelle järkeä. Huomatkaa, mitä kirjoitin. Tilanne on nyt erilainen, koska Suomessa on Ruotsia suurempi NATO-kannatus. Ruotsin tulee ymmärtää tilanne ja toimia yhdessä.

 

[chauron]

Presidenttikin totesi että sinisilmäisyyden aika on ohi ja maailmassa on pahuutta mitä ei hyvällä paranneta

Presidentti Niinistö: ”Euroopassa sinisilmäisyys päättyi”

Presidentti Niinistö: Saksan päätökset merkittävin käänne Venäjän hyökkäyksen jälkeen.

www.is.fi

 

[ijuka]

Toivottavasti kaikki allekirjoittaa seuraavan aloitteen, Suomi NATOon ilman kansanäänestyksiä.

Kansalaisaloitepalvelu - Suomen haettava NATO-jäsenyyttä perustuslaissa säädettyjen ihmisoikeusvelvoitteiden toteuttamiseksi

Hyväksyessään aloitteen Suomen eduskunta kehottavat tasavallan presidenttiä ja valtioneuvostoa ryhtymään omien toimivaltapiiriensä puitteissa toimenpiteisiin Suomen liittymiseksi Washingtonin sopimukseen eli Pohjois-Atlantin sopimukseen, joka saatettaisiin lopulta eduskunnan hyväksyttäväksi lakina.

www.kansalaisaloite.fi

Tätä vauhtia 50 tonnia on kasassa huomenna.

 

[Erkka Lapanen]

VIHDOINKIN!

Ylen kysely: Enemmistö suomalaisista kannattaa Suomen Nato-jäsenyyttä

Venäjän hyökkäys Ukrainaan on saanut aikaan historiallisen muutoksen suomalaisten suhtautumisessa Nato-jäsenyyteen.

yle.fi

 

[massaonvoimaa]

Onneksi tuo aika on takana. NATO-kannatus on nyt Suomessa niin korkea - ja vielä korkeampi valtiojohdon ja Ruotsin kanssa - että pääministeri Marin ja presidentti Niinistö hoitavat homman. Enää ei voi mennä kansankaan taakse piiloon. Ja kyllä valmisteluja on tehty, ei siitäkään epäilystä.

***

Uusimmasta en löytänyt dataa enkä viitsinyt soittaa ja pyytää. Mutta en usko, että kannatuksen ikäryhmäerot tai muutkaan suhteelliset erot paljon poikkeavat 10/2021 kannatuksen eroista. Löytyy tästä:

Nato-jäsenyyden kannatuksessa on tapahtunut hyppäys

Nato-jäsenyyden kannatus on kasvanut vuoden takaiseen nähden. Muutosta selittävät todennäköisesti suomalaisten Venäjä-asenteiden synkentyminen ja Yhdysvaltain presidentin vaihtuminen…

www.eva.fi

Tätä tukee myös S Niinistön kommentti:"Sinisilmäisyyden aika on Euroopassa ohi."

 

[Kaukalonreuna]

Ollut about 1,5h tuolla ja 4500 ääntä. Nyt on kova tahti. Kävin allekirjoittamassa myös.

 

[Timbit]

Ollut about 1,5h tuolla ja 4500 ääntä. Nyt on kova tahti. Kävin allekirjoittamassa myös.

Kovaa tahtia tulee allekirjoituksia. Omanikin on siellä muiden joukossa.

 

[mike owen]

Nyt pitää laittaa hakemus Natoon liittymisestä yhdessä Ruotsin kanssa. Enemmistö kansasta kannattaa Natoon liittymistä yhdessä Ruotsin kanssa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Toivottavasti kaikki allekirjoittaa seuraavan aloitteen, Suomi NATOon ilman kansanäänestyksiä.

Kansalaisaloitepalvelu - Suomen haettava NATO-jäsenyyttä perustuslaissa säädettyjen ihmisoikeusvelvoitteiden toteuttamiseksi

Hyväksyessään aloitteen Suomen eduskunta kehottavat tasavallan presidenttiä ja valtioneuvostoa ryhtymään omien toimivaltapiiriensä puitteissa toimenpiteisiin Suomen liittymiseksi Washingtonin sopimukseen eli Pohjois-Atlantin sopimukseen, joka saatettaisiin lopulta eduskunnan hyväksyttäväksi lakina.

www.kansalaisaloite.fi

Allekirjoitettu. En allekirjoita kansanäänestysaloitetta, vaikka tuskin on haitaksi, että senkin kohdalla 50 000 allekirjoitusta meni kevyesti rikki.

 

[Cobol]

Tätä vauhtia 50 tonnia on kasassa huomenna.

Ruuhkaa on, ei pääse läpi. Uudestaan, ehdottomasti.

e: tehty.

 

[puuntakaa]

Allekirjoitettu, samaten jalkaväkimiinakiellosta luopumista edistävä aloite.

 

[tzuiz]

Tässä kevyt pohdinta aiheesta:

EI NATOON

Ajatellen asiaa Suomen nyt läheisten natosuhteiden ja Venäjän melko surkean maajoukkojen tason kannalta, ei ehkä olisi tarvetta liittyä NATOON. Ei tuo Venäjän armeija oikein vakuuta kyvykkyydellään hyökätä valtioihin joissa on puolustusta. Tällöin olisi mahdollista saada ehkä jotain taloudellisia hyötyjä Venäjästä joita ei saataisi NATO:n jäseninä (onko tälläisiä?). Toisaalta voiko Suomi edes saada mitään erityisasemaa tai boonusta kun nykyään on niin tiukasti mukana EU-pakotteissa? Lisäksi Putteen ei voi luottaa millään mittarilla joten ehkäpä nämä taloudelliset hyödyt voi unohtaa.

Ei tarvitsisi olla mukana tappelemassa NATO sodissa muualla. Ydinsotatilanteessa pommituksia ei tulisi varmaan suoraan Suomeen mutta Pietarista laskeumaa tulisi ihan riittävästi.

NATOON

Venäjällä ei olisi minkäänlaisia todellisia kuvitelmia pärjätä minkäänlaisessa yhteenotossa. Suomi olisi Naton etulinjassa mutta se etulinja olisi aika pitkä etelään saakka.
Jos Venäjä vittuuntuisi oikein Suomen toimintaan ja tekisi pienen operaation Ahvenanmaalle ja sulkisi koko itämeren, mitä Suomi tekisi silloin ilman NATO jäsenyyttä? Merivoimat eivät taida oikein Suomella hurraahuutoa aiheuttaa.
Suomen armeija taitaa läpäistä nykyisellään NATO vaatimukset.


Yhteenveto:
Ennen en oikein ollut innostunut NATO-jäsenyydestä mutta ei siitä nykytilanteessa haittaakaan juuri ole.

 

[chauron]

Tätä vauhtia 50 tonnia on kasassa huomenna.

Aivan jumissa sivu

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Seurasin äsken tasan 10 minuuttia allekirjoitusten kertymistä, ja siinä ajassa tuli 531 uutta allekirjoitusta. Siis melkein yksi uusi allekirjoitus per sekunti. Aika hyvin, varsinkin kun F5-nappulaa painaessa huomaa palvelun olevan välillä ruuhkainen.

Taitaa olla kansalla asiaa päättäjille.

 

[pikkuvaimo]

Tässä kevyt pohdinta aiheesta:

EI NATOON

Ajatellen asiaa Suomen nyt läheisten natosuhteiden ja Venäjän melko surkean maajoukkojen tason kannalta, ei ehkä olisi tarvetta liittyä NATOON. Ei tuo Venäjän armeija oikein vakuuta kyvykkyydellään hyökätä valtioihin joissa on puolustusta. Tällöin olisi mahdollista saada ehkä jotain taloudellisia hyötyjä Venäjästä joita ei saataisi NATO:n jäseninä (onko tälläisiä?). Toisaalta voiko Suomi edes saada mitään erityisasemaa tai boonusta kun nykyään on niin tiukasti mukana EU-pakotteissa? Lisäksi Putteen ei voi luottaa millään mittarilla joten ehkäpä nämä taloudelliset hyödyt voi unohtaa.

Ei tarvitsisi olla mukana tappelemassa NATO sodissa muualla. Ydinsotatilanteessa pommituksia ei tulisi varmaan suoraan Suomeen mutta Pietarista laskeumaa tulisi ihan riittävästi.

NATOON

Venäjällä ei olisi minkäänlaisia todellisia kuvitelmia pärjätä minkäänlaisessa yhteenotossa. Suomi olisi Naton etulinjassa mutta se etulinja olisi aika pitkä etelään saakka.
Jos Venäjä vittuuntuisi oikein Suomen toimintaan ja tekisi pienen operaation Ahvenanmaalle ja sulkisi koko itämeren, mitä Suomi tekisi silloin ilman NATO jäsenyyttä? Merivoimat eivät taida oikein Suomella hurraahuutoa aiheuttaa.
Suomen armeija taitaa läpäistä nykyisellään NATO vaatimukset.


Yhteenveto:
Ennen en oikein ollut innostunut NATO-jäsenyydestä mutta ei siitä nykytilanteessa haittaakaan juuri ole.

NATO on tehnyt selväksi että joko olet jäsen, tai et ole. "Läheiset suhteet" on sama kuin "et ole".

 

[Kaukalonreuna]

Ollut about 1,5h tuolla ja 4500 ääntä. Nyt on kova tahti. Kävin allekirjoittamassa myös.

32 minuuttia sitten, nyt jo 6058. Linkatkaas Niinistölle että käy kurkkaamassa F5:n kanssa sivua. :)

 

[mjr]

Allekirjoitettu. En allekirjoita kansanäänestysaloitetta, vaikka tuskin on haitaksi, että senkin kohdalla 50 000 allekirjoitusta meni kevyesti rikki.

Jep, minuakin pidätteli se kansanäänestys-vaatimus.

 

[Dynamo]

Ajatellen asiaa Suomen nyt läheisten natosuhteiden ja Venäjän melko surkean maajoukkojen tason kannalta, ei ehkä olisi tarvetta liittyä NATOON. Ei tuo Venäjän armeija oikein vakuuta kyvykkyydellään hyökätä valtioihin joissa on puolustusta.

Se, että Venäjä aliarvioi täysin Ukrainan puolustushalun ja lähti "soitellen sotaan" ei tapahdu toista kertaa. Venäjä sai Krimin helpolla, ja luuli nyt saavansa Ukrainan samalla tavalla. Tässä kävi venäläisille sama kuin Hitlerille, joka teki johtopäätökset Neuvostoliiton sotilaallisesta heikkoudesta Talvisodan perusteella. Ei Venäjän armeijan iskukykyä voi kokonaisuutena arvioida tämän rähinän perusteella. Se olisi iso virhe.