Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Flonaldo]

Ehkä @pikkuvaimo voisi lopettaa spämmimisen ja keskustelun siirtoyrityksen eri, itse perustamaansa ketjuun. Eivätköhän modet ennemmin tai myöhemmin päivitä tämän ketjun otsikkoa.

Loistava uutinen ja tähän tilanteeseen paras mahdollinen.
Tässä asiassa kannattaa kuitenkin pitää antennit ojossa. Brexit neuvotteluiden yhteydessä Pörröpää Bilettäjä yritti solmia Suomen ja Ruotsin kanssa erityissuhteita EU-rintaman rikkomiseksi. Nyt on oiva tilaisuus heille päästä tavoitteeseensa. Se varsinainen pihvi voi tulla vasta myöhemmin.

Tämä nyt on aika harhainen näkemys mielestäni.

Mitään tuollaista EU-rintaman rikkomista ei tapahtunut (Suomen ja Ruotsin kohdalla). UK on ottanut Suomen jo hyvän aikaa sitten JEF-rintamaan, missä muiden jäsenmaiden intressit ovat suuremmat kuin UK:n.

Nyt UK antoi Suomelle historialliset, käytännössä turvatakuita vastaavat kirjalliset ja avoimet lupaukset. Mitään velvollisuutta sillä ei siihen ollut, ja mitään UK ei siitä itse juurikaan hyödy.

Ei ole näkynyt Macronia lupaamassa lähettää ranskalaisia sotilaita tänne Suomea puolustamaan. Ei Scholzia.

EU:n rintama on ollut Ukrainan sodan osalta toisaalta yhtenäinen, toisaalta hyvin hajanainen. Ranska ja Saksa jarruttavat ja hidastelevat. Macron kertoo (ihan ilmeisesti vittuillakseen vain), että Ukraina ei pääse EU:hun vuosikymmeniin, jatkaa "neuvottelujaan" Putinin kanssa ja puhuu rauhanehdoista. Scholz ja Saksa haraa kaikkea vastaan viimeiseen asti.

Itäisen Euroopan maat ovat yhtenäisessä rintamassa valmiita mihin vain, koska he kokevat olevansa liki jo nyt sodan osapuolia. Yhdysvallat tekee oman tonttinsa ja on luonnollisesti Ukrainan tärkein liittolainen, mutta Euroopassa johtajuus on pudonnut Boriksen syliin (ja toisaalta Boris & UK on sen itse napannut), koska Ranska ja Saksa pelkuroivat tai mitä ikinä tuo vetelöinti onkaan.

Pohjois-Irlannin asemaan tai tulli- ja rajajärjestelyihin Suomi ja Ruotsi eivät ota kantaa tai roolia EU:ssa yhtään sen enempää kuin tähänkään asti. Ei kummallekaan relevantti kysymys muuta kuin EU:n yhteismarkkinan integriteetin osalta.

 

[pikkuvaimo]

Ehkä @pikkuvaimo voisi lopettaa spämmimisen ja keskustelun siirtoyrityksen eri, itse perustamaansa ketjuun. Eivätköhän modet ennemmin tai myöhemmin päivitä tämän ketjun otsikkoa.

Tämän ketjun aihe on vanhentunut. Siksi uusi ketju.

 

[Euro71]

Ehkä @pikkuvaimo voisi lopettaa spämmimisen ja keskustelun siirtoyrityksen eri, itse perustamaansa ketjuun. Eivätköhän modet ennemmin tai myöhemmin päivitä tämän ketjun otsikkoa.

Minusta ei kannata päivittää otsikkoa, vaan seurata Suomen liittymistä Natoon omassa ketjussaan. Tässä ketjussa on ihan tarpeeksi painolastia siitä asiasta, että mitä haittoja ja hyötyä Natosta on Suomelle. Jos sille keskustelulle näkee vielä tarvetta, niin olkoot tämä ketju sitä varten, mutta itse liittymisen seuraamiseen minusta oma ketju on parempi.

 

[Euro71]

Odotan muuten liittymisen aikana Norjan, Tanskan ja Islannin ulostuloa, sekä sitä, että Nordefcossa aletaan jo suunnitella jäsenyysaikaista toimintaa eli sillä saralla varmaan tässä kesän mittaan aktiivisuus kasvaa.

Ilta-Sanomien pääkirjoituksesta:

Pääkirjoitus: Suomen ei kannata ottaa vapaamatkustajan mainetta Natoon mentäessä

Suomen ei kannata asetella turhia ennakkoehtoja Nato-hakemukseensa. Kun hakemus saadaan jätettyä, Suomi pääsee myös miettimään jäsenyyden mukanaan tuomia muutoksia kotimaiseen turvallisuuspolitiikan päätöksentekoon.

www.is.fi

"Kun jäsenyysprosessi alkaa, Suomi pääsee suunnittelemaan yhdessä Ruotsin ja Norjan kanssa, millaista pohjolan puolustaminen Natossa jatkossa on."

 

[Individual]

Niinistö - one more term? No ei, eikö siitä Kekkoslovakiasta pitänyt viimein päästä eroon. :) Valtiomiehen puhe, kun äsken kuuntelin, ja ihan liikutuinkin. Näin meitä johdetaan edestä.

 

[tosiasia]

Pakko nostaa hattua Niinistölle ja koko Suomen ulkopoliittiselle johdolle. NATO jäsenyyteen on selvästi saatu rakennettua paras saatavilla oleva polku.

Britannia osoittaa kovaa johtajuutta. BREXIT:n jälkeen politiikka tuntui menevän ihan toiseen suuntaan, mutta nyt varmasti koko Eurooppa katsoo mitä tuolta tulee. Oliko tämä nyt se "FIXIT", jolla Britannian kiistaton arvo myös EU:ssa taas tunnustetaan?

 

[Flonaldo]

Minusta ei kannata päivittää otsikkoa, vaan seurata Suomen liittymistä Natoon omassa ketjussaan. Tässä ketjussa on ihan tarpeeksi painolastia siitä asiasta, että mitä haittoja ja hyötyä Natosta on Suomelle. Jos sille keskustelulle näkee vielä tarvetta, niin olkoot tämä ketju sitä varten, mutta itse liittymisen seuraamiseen minusta oma ketju on parempi.

Tässä ketjussa on 300 sivua historiaa ja käyttäjien mielipiteitä sekä niiden historiaa. Olisi aika sotkuista jakaa tämä keskustelu kahteen eri ketjuun, mihin kukin kirjoittelee varmaan aika randomilla. Eikä Suomi ole liittynyt Natoon tänään, eikä sitä tee varmaan ennen kuin on uudet lumet maassa. Ketjun avauskin oli sisällöltään täysin mitätön, jolla joku sai vain oman nimimerkkinsä näkymään ketjun avaajana.

 

[Euro71]

Lisätään tähän vielä ennakkotunnelmia ennen pelin alkua. Tuppuraisen näkemys Yhdysvalloista on se, että Suomi toivotetaan lämpimästi tervetulleeksi Natoon:

Washingtonissa vieraileva ministeri Tuppurainen kertoo Suomen olevan nyt valokeilassa: ”Talvisodan saavutukset täällä kyllä tiedetään”

Ministeri Tytti Tuppurainen tapasi Washingtonissa muun muassa Yhdysvaltain senaattoreita ja kävi keskusteluja Suomen mahdollisesta Nato-jäsenyydestä: ”Meidät selvästi toivotetaan lämpimästi tervetulleeksi”.

www.is.fi

Tämä on kyllä omakin pitkäaikainen käsitys.

 

[Radiopää]

Tänään on tilipäivä.

No eivät ne ole sattumaa, mutta kannattaa riisua hätähousut, jos sellaiset on jalassa.

Tuskin olen ainoa, jolla on ollut vaikeuksia lainausten kanssa tämän uuden palstasoftan kanssa. Jouduin epäonnistuneiden lainausten takia eilen poistamaan kirjoituksen, jossa mainitsin, että moni Niinistöä kritisoinut joutuu vielä vetämään kritiikkinsä takaisin.

 

[Aces High]

Aleksanteri II antoi Suomelle autonomian, hänellä on patsas Helsingin Senaatintorilla. Lenin tunnusti Suomen itsenäisyyden, hänellä on patsas Kotkassa. Minne mahdetaan pystyttää Suomen Natoon vieneen Putinin patsas.

Tampereelle, keskeiselle paikalle Marskin patsaan viereen.

 

[Steril]

Ei luotto Saleen ole missään vaiheessa kyllä täällä osoitteessa horjunut. Upea hauiksennäyttö ja hieno päivä itsenäisen Suomen historiassa sekä iso askel sille että jatkossakin voidaan puhua itsenäisestä, vapaasta Suomesta.

Kiitos!

 

[Euro71]

Tässä ketjussa on 300 sivua historiaa ja käyttäjien mielipiteitä sekä niiden historiaa. Olisi aika sotkuista jakaa tämä keskustelu kahteen eri ketjuun, mihin kukin kirjoittelee varmaan aika randomilla. Eikä Suomi ole liittynyt Natoon tänään, eikä sitä tee varmaan ennen kuin on uudet lumet maassa.

Siksihän se otsikko on "Suomi liittyy Natoon" eikä "Suomi liittyi Natoon". Aikanaanhan varmaan palataan takaisin alkuperäiseen Nato-ketjuun vähän uudesta tilanteesta. Tuo alkuperäinenkin alkaa oikeastaan sillä kysymyksellä, että pitäisikö Suomen liittyä Natoon, ja tämä ketju taas on perustettu sen rinnalle kysymään sitä kysymystä. Ketjuja tulee ja niitä menee tarpeen mukaan. Näen paljonkin järkeä keskustella erikseen itse liittymisproseduurista ja sen aikaisista tapahtumista.

Ketjun avauskin oli sisällöltään täysin mitätön, jolla joku sai vain oman nimimerkkinsä näkymään ketjun avaajana.

Eipä se tämänkään ketjun avaus nyt mikään syvää luotaava analyysi ole.

 

[Fordél]

Jos talvisodan aikana Suomella oli vaikeuksia saada länneltä tukea (toki materiaalista tukea lopulta saatiin) ja Suomen mahdollisuuksiin puolustautua ei uskottu, nyt Iso-Britannian pääministeri lentää Suomeen tarjoamaan sotilaallista apua, mikäli Suomi joutuu hyökkäyksen kohteeksi. Onhan tässä pikkasen menty ns. eteenpäin.

 

[Analyzer]

Valtiojohtomme on kehut ansainnut itse Nato-prosessista. Se näyttää olevan ensiluokkaisesti suunniteltu ja toteutettu.

Kansan valitsemia päättäjiä ei kyllä yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta pääse kehumaan kaukonäköisyydestä ja rohkeudesta ajaa Nato-jäsenyyttä silloin kun se oli epäsuosittua.

Nyt kuitenkin näyttää siltä kuin pitää. Kiitos. Syteen tai saveen, tämän takana seistään ja katsotaan mitä siitä seuraa.

 

[Sako]

Sauli voisi vaihtaa kommunikoinnin kokonaan englannin puolelle, sen verran sujuvaa ja räväkkää tekstiä päästelee.

Hieno päivä, todistetaan isoja asioita tällä hetkellä. Näitä lukuja ne tulevaisuuden nassikat tulee historian kirjoista opiskelemaan.

Sale ei osaa kiemurella salaperäiseksi englanniksi. Kannatetaan.

 

[Fordél]

Valtiojohtomme on kehut ansainnut itse Nato-prosessista. Se näyttää olevan ensiluokkaisesti suunniteltu ja toteutettu.

Kansan valitsemia päättäjiä ei kyllä yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta pääse kehumaan kaukonäköisyydestä ja rohkeudesta ajaa Nato-jäsenyyttä silloin kun se oli epäsuosittua.

Nyt kuitenkin näyttää siltä kuin pitää. Kiitos. Syteen tai saveen, tämän takana seistään ja katsotaan mitä siitä seuraa.

Valtiojohto ansaitsee isot kehut, mutta veikkaan, että etenkin ulkoministeriössä ja puolustusministeriössä virkahenkilökuntakin on painanut viime kuukaudet aika ympäripyöreitä päiviä. Suuri kiitos myös sinne suuntaan.

 

[Vepa]

Itse en usko että Venäjä kykenee Nato-prosessin aikana mitenkään sotilaalliseen uhkailuun Suomea vastaan. Varmasti siellä kuitenkin on valmiiksi mietittynä kaikenlaista muuta kiusantekoa. En olisi hämmästynyt, jos esim. jonain päivänä itärajalle ilmestyisi n. 20.000 turvapaikan hakijaa. Onko tähän valmistauduttu ja miten silloin toimitaan? Ei voi kyllä mitenkään käsittää tätä venäläisten järjenjuoksua, itseään kaivavat aina vaan syvempään kuoppaan. Lopputuloksena koko maailman silmissä hylkiövaltio, jonka kanssa kukaan ei halua olla missään tekemisissä. Miten meni noin niinkuin omasta mielestä?

 

[WildCore]

Sale ja Jenni kun pötköttää illalla sängyssä:

- No mitäs liikkuu mielessä, kun naamiot on riisuttu molemmilla puolilla rajaa?

- No tietysti, olihan se jo aika meidänkin näyttää ja kertoa oma kantamme tässä asiassa.

- Boris on mukava mies?

- Vittu Jenni, siinä on kova äijä!

- Mitähän se Putin nyt ajattelee meistä?

- Jenni, aivan sama mitä se meistä ajattelee ja onneksi ei tarvitse jatkossa enää soitella niitä saatanan pitkästyttäviä puheluita sen kanssa! Se jätkä ei löytäisi edes omaa persereikäänsä vaikka asuisi siellä. Niin tyhmä se on!

 

[Walkin]

Viimeistään tällä Niinistö nosti itsensä legendaaristen valtiomiesten joukkoon. Kukaan Suomen presidentti ei ole noin avoimesti vittuillut Venäjälle kuin Niinistö tänään.

En mä pidä tuota vittuiluna. Niinistö toteaa siinä kylmän rauhallisesti faktan.

 

[Flonaldo]

Se on muuten kaksi tuntia takana sotilaallisesti liittoutunutta Suomea ensimmäistä kertaa 30 vuoteen. Vaikka se iso N on vasta nurkan takana, nyt Suomi on sotilaallisesti liittounut maa, joka on sitoutunut aseellisesti puolustamaan kumppaniaan ja kumppaninsa Suomea.

 

[chauron]

Se on muuten kaksi tuntia takana sotilaallisesti liittoutunutta Suomea ensimmäistä kertaa 30 vuoteen. Vaikka se iso N on vasta nurkan takana, nyt Suomi on sotilaallisesti liittounut maa, joka on sitoutunut aseellisesti puolustamaan kumppaniaan ja kumppaninsa Suomea.

Tavallaan me ollaan jo proxyn/vpn:n kautta natossa. Noin siis teoriassa.

Ketjureaktion kautta Suomeen hyökkääminen laukoo artikla viitosen, sikäli mikäli jos UK tulee tänne ja joutuvat myös hyökkäyksen alle.

Kyllähän se nostaa kynnystä entisestään.

 

[Götze]

Laitetaan samalla anteeksiannot Marinille puhelingatesta, aamiaisgatesta ja salailugatesta.

Jos kahvi ei olisi niin kallista voisin tarjota Sannalle vaikka vuoden aamupalat.

Voin myöntää suoraan, että tällä hetkellä ahdistaa ja vituttaa todennäköisesti eniten koko noin kolmikymmenvuotisen elämäni aikana. Eikä vähiten aivan uskomattoman sokeiden ja munattomien päättäjiemme takia. Olen täysin sataprosenttisen varma, että nykyiset johtajamme eivät saa Suomea Natoon vaikka Putin itse ilmoittaisi Suomen olevan seuraavana jos eivät liity Natoon. Luotan tällä hetkellä huomattavasti enemmän siihen että Venäjän kansa syrjäyttää Putinin.

Se on sitten mukava Marinin ja co. lämpöisessä, Ruotsiin matkalla olevassa koneessa pohtia että voi hitsi kun olisi pitänyt liittyä samalla kun nuoret miehet sitoo tetsaria kiinni.

Lainaan myös itseäni päivä hyökkäyksen jälkeen. En voisi olla enempää iloinen miten väärässä olinkaan. Hattu kouraan ja iso kiitos koko Suomen valtiojohdolle.

 

[Ilmari Ahde]

Tämähän on ilon ja onnen päivä!

 

[Petri1981]

Suomesta on tulossa vihdoin suvereeni valtio.

 

[12961]

Loistava uutinen ja tähän tilanteeseen paras mahdollinen.
Tässä asiassa kannattaa kuitenkin pitää antennit ojossa. Brexit neuvotteluiden yhteydessä Pörröpää Bilettäjä yritti solmia Suomen ja Ruotsin kanssa erityissuhteita EU-rintaman rikkomiseksi. Nyt on oiva tilaisuus heille päästä tavoitteeseensa. Se varsinainen pihvi voi tulla vasta myöhemmin.

Toisaalta, mikäs se pihvi nyt enää olisi kun Brexit on jo toteutunut ja tilanne sen suhteen normalisoitunut?

Vahvan pohjoisen EU:n sisäisen kumppanuuden rakentaminen tuskin on ristiriidassa myöskään Suomen etujen kanssa. Päinvastoin, näkisin Britannian erinomaisena kumppanina ja mahdollisuutena Suomelle myös muista kuin turvallisuusnäkökohdista.

Vaikka britit yrittäisivät pohjoista kautta saada takaisin brexitin myötä menettämiään etuja, en näkisi tässä valtavaa riskiä kannaltamme.