Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 051 555
  • 10 364

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

Magenta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Mitä jos kaksi Nato-maata rupiaisi sotimaan keskenään?

ARTICLE 8
Each Party declares that none of the international engagements now in force between it and any other of the Parties or any third State is in conflict with the provisions of this Treaty, and undertakes not to enter into any international engagement in conflict with this Treaty.
Essentially, then, this means "By signing this treaty we agree not to start a fight with other NATO members". If you attacked another NATO member, you would be breaking this article and would therefore be in breach of the treaty.

Anyone breaking Article 8/breaching the treaty would be liable to be expelled from NATO. Once they're expelled, they would then be outside NATO and treated no differently to anyone else attacking a NATO member.

The tricky part is deciding which of the two countries broke the treaty, who is the "aggressor"... that could be very obvious, or equally could be quite tricky to identify.

TLDR: Hyökkääjää kohdeltaisiin kuin mitä tahansa muuta hyökkääjää, olettaen että hyökkääjä voidaan määrittää.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomella on aiempaa sotilasliitto-taustaa Saksan kanssa jatkosodan ajalta. Vahvempi halusi heiveröisen Suomen kumppaniksi lähinnä omiin intresseihinsä. Silloin ne kävivät jotenkin yhteen myös Suomen tavoitteitten kanssa, mutta yhteistyö päättyi Lapin sotaan, jolla saksalaiset ajettiin maasta -45
Liittoutumisessa tartuttiin halukkaasti ojennettuun käteen, mutta aika äkkiä selvisi, että se käsi oli aika kylmä. Eli vituiksi meni se liitto.

Sen jälkeen oltiinkin sitten YYA-sopimuksen kautta liitossa Puna-Armeijan kanssa.

Mutta mitä tulee tähän nykytilanteeseen, niin olen realisti. Ja valitettavan kyyninen. Tilanne tulee menemään, mikäli Putinin hallinto ei nyt romahda, siihen, että meidän on valittava vapaaehtoisesti demokraattinen Länsi tai pakolla idän diktatuuri. Mitä pidempään tässä menee, sitä vaikeampaa on noista ensimmäinen.

Olisiko nyt viisaampaa punnita todella tarkkaan liittotumisen hyvät ja huonot puolet pidemmällä aikajanalla?

Ne on punnittu jo aikaa sitten. Nyt nykytilanne on avannut silmiä niiltä, jotka luulivat Venäjän olevan jotain muuta kuin sotaisa valloittajakansa, joka tahtoo alistaa pienempiä naapureitaan.

Onko sotilaallinen voima jatkossa ainoa rauhan tae? Sitä se on ollut kivikaudesta tähän päivään, mutta onko maailma muuttumassa?

Ei mielestäni. Venäjä on näyttänyt, ettei se ajattelee edelleen niin kuin läpi historian. Venäjän on aidosti osoitettava halu muuttua demokraattisemmaksi ja nykyaikaisemmaksi yhteiskunnaksi. Vasta sen jälkeen voidaan pohtia, että onko maailma muuttumassa.

Naton antama suoja perustuu pitkälti 5 artiklan velvoitukseen auttaa mitä tahansa jäsenmaata sinne kohdistuvan hyökkäyksen torjumisessa. Kuinka innokkaita täältä ollaan lähtemään vaikkapa Turkkiin sitä puolustamaan? Se ei ole enää vapaaehtoista rauhanturvaamisen nojalla tehtävää puuhastelua, vaan sopimuksen velvoittama sitoumus lähettää joukkoja taistelutehtäviin.

Tuonne lähetettäisiin tietysti henkilöitä vapaaehtoisuuteen perustuen. Ymmärtääkseni varusmiehiä ei tuosta vain voitaisi määrätä, vaan kyseessä olisivat ammattisotilaat. Ja jos Turkki tulisi artiklan nojalla meitä puolustamaan, velvoitteemme on toki toimia vastavuoroisesti. Yhteistoiminnan pelote idän valloittajia kohtaan on se voima.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Oma ymmärrykseni tästä on se, että jos britit antavat turvatakuut Suomelle ja Venäjä hyökkäisi Suomeen niin vaikka britit täällä taistelisivatkin niin se ei viidettä artiklaa laukaise - koska Britannian kimppuun ei ole hyökätty. Todennäköistä toki on, että Natomaat toisiaan auttaisivat tällaisessa tilanteessa, mutta sitä ei voi sopimusten perusteella vaatia.
Niin eikö se takuu tässä tapauksessa tarkoita sitä, että se laukaisee hyökkäyksen brittejä vastaan ja he auttavat vastaavasti kuin NATO. Sitähän se turvatakuu on.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Itse pitäisin hyvin todennäköisenä, että Suomen tehtävät NATOssa liittyisivät hyvin vahvasti rauhan aikanakin tuon oman itärajan puolustamiseen, joka on jo nyt täysin meidän vastuullamme. Hankala nähdä konfliktitilannetta, jossa tätä rajaa ei pitäisi valvoa nykyisellä tavalla. Sen lisäksi tietysti osallistuisimme varmastikin Baltian ilmavalvontaan, joskin saisimme varmasti ilmavalvontaa ajatellen kumppaneita useammasta muustakin maasta, jos tätä kautta syvennettäisiin tätä pohjoista yhteistyötä. Suomi, Norja, Ruotsi, Tanska ja Baltia. Voin toki hyvin olla väärässäkin, koska kontakteja minulla ei ole, jos nyt tuo raja on se riski joka muita maita pelottaisi, niin eikö se silloin siinä tapauksessa olisi juuri sellainen asia jonka me pääosin hoidamme kuten tähänkin asti? Ja joudumme sen hoitamaan ilman NATO jäsenyyttäkin.

Hankala nähdä että tästä tulisi mitään isoja ja kalliita lisävastuita Suomelle, mutta esimerkiksi aseostoissa voisimme hyötyä isosti ja saamme esimerkiksi ilmaherruuden alueellemme. Tätä maata ei voi sen jälkeen pommittaa samalla tavalla kuin Ukrainaa, se on se oma isoin pelko konfliktissa. Ei auta että hyökkäys pysähtyy, jos vastustajaa tuhoaa siviilejä.

Riskit liittyvät sitten muihin asioihin ja niistä on täällä parikin hyvää esimerkkiä. Minusta on jotenkin edelleenkin älyllisesti epärehellistä mainita argumentteina perinteiset. Ei ne puolusta meitä kuitenkaan ja meidän pitää tapattaa omia sotilaita jossain muualla. NATO ei varmasti ole ikuinen, mutta on toiminut jo 70 vuotta ja taannut edellytykset rauhalle ja hyvälle elämälle omille jäsenilleen. Tällä hetkellä kerho, johon Suomen kannattaa ehdottomasti kuulua, kun huomioidaan tilanne rajanaapurin suhteen.
 

Hexa

Jäsen
Niin eikö se takuu tässä tapauksessa tarkoita sitä, että se laukaisee hyökkäyksen brittejä vastaan ja he auttavat vastaavasti kuin NATO. Sitähän se turvatakuu on.
Suomi ei niinkään tarvitse vahvistusta maajoukkoihin, vaan ennemmin vahvistusta ilma- sekä meripuolustukseen. Ennen kaikkea vielä tehokkaampia ilmapuolustusjärjestelmiä ja torjuntaohjuksia. Britannialta niitäkin tosin löytyy kuten myös sota-aluksia. Maarajojensa puolustuksen Suomi pystyy hoitamaan jo nyt kohtalaisen hyvin omalla kalustolla ja maajoukkojen vahvuudella. Tosin ei lisäapu siinäkään pahasta ole.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kauppiksen artikkelin mukaan Ukrainan sotaan syyllinen on George W. Bush.

Hieno homma, tässäpä ehkä surkein Yhdysvaltojen presidentti ikinä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Suomi ei niinkään tarvitse vahvistusta maajoukkoihin, vaan ennemmin vahvistusta ilma- sekä meripuolustukseen. Ennen kaikkea vielä tehokkaampia ilmapuolustusjärjestelmiä ja torjuntaohjuksia. Britannialta niitäkin tosin löytyy kuten myös sota-aluksia. Maarajojensa puolustuksen Suomi pystyy hoitamaan jo nyt kohtalaisen hyvin omalla kalustolla ja maajoukkojen vahvuudella. Tosin ei lisäapu siinäkään pahasta ole.
Näinhän se kaiken järjen mukaan menisi, tuskin tänne mitään legioonaa brittisotilaita tulisi, mutta tuo vahvistus ilma- ja meripuolustukselle saataisiin sieltä. Sen lisäksi erikoisjoukkoja ja mahdollisesti jotain suojajoukkoja kaupunkeihin.

Tässä akuutissa tilanteessa tämä varmasti myös Suomelle riittäisi, koska Venäjän asevoimat on sidottu Ukrainaan. Isoin uhkahan on tuo Ahvenanmaan haltuunotto, mutta siihen todennäköisesti Suomi ja Ruotsi ovat jo nyt varautuneet.
 

Hexa

Jäsen
Isoin uhkahan on tuo Ahvenanmaan haltuunotto, mutta siihen todennäköisesti Suomi ja Ruotsi ovat jo nyt varautuneet.
Ahvenanmaa erityisesti Suomen kannalta ja sitten Gotlanti puolestaan Ruotsin kannalta. Näinhän kumpikin olisi jo helposti keskellä konfliktia. Suomella on myös Ahvenanmaan demilitarisointisopimus rasitteena.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Alla hieman näkemystä Ahvenanmaasta, Suomesta ja NATO:sta


Kun rauhansopimuksen aserajoitusartiklat mitätöitiin Suomen toimesta yksipuolisella päätöksellä ydinasekieltoa lukuun ottamatta, Ahvenanmaan demilitarisointisopimus jäi voimaan. Venäjä valvoo demilitarisointia paikan päällä.

Kuten kirjoituksessa todetaan, yksi mahdollisuus olisi todeta yksipuolisesti, että valtiosopimus loukkaa Suomen suvereniteettia ja siksi se ei enää ole voimassa. Valvonta otettaisiin omiin käsiin kuten muunkin osan Suomea. Tämä saattaa tulla eteen myös 30 NATO:n jäsenvaltion näkemyksenä Suomen mahdollisesta jäsenyydestä.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Sen jälkeen oltiinkin sitten YYA-sopimuksen kautta liitossa Puna-Armeijan kanssa.

Mutta mitä tulee tähän nykytilanteeseen, niin olen realisti. Ja valitettavan kyyninen. Tilanne tulee menemään, mikäli Putinin hallinto ei nyt romahda, siihen, että meidän on valittava vapaaehtoisesti demokraattinen Länsi tai pakolla idän diktatuuri. Mitä pidempään tässä menee, sitä vaikeampaa on noista ensimmäinen.



Ne on punnittu jo aikaa sitten. Nyt nykytilanne on avannut silmiä niiltä, jotka luulivat Venäjän olevan jotain muuta kuin sotaisa valloittajakansa, joka tahtoo alistaa pienempiä naapureitaan.



Ei mielestäni. Venäjä on näyttänyt, ettei se ajattelee edelleen niin kuin läpi historian. Venäjän on aidosti osoitettava halu muuttua demokraattisemmaksi ja nykyaikaisemmaksi yhteiskunnaksi. Vasta sen jälkeen voidaan pohtia, että onko maailma muuttumassa.



Tuonne lähetettäisiin tietysti henkilöitä vapaaehtoisuuteen perustuen. Ymmärtääkseni varusmiehiä ei tuosta vain voitaisi määrätä, vaan kyseessä olisivat ammattisotilaat. Ja jos Turkki tulisi artiklan nojalla meitä puolustamaan, velvoitteemme on toki toimia vastavuoroisesti. Yhteistoiminnan pelote idän valloittajia kohtaan on se voima.
Silloin oli valittava Hitlerin ja Stalinin välillä. Sinun kotikielesi olis nykyään venäjä, jos olisi valittu Stalin.

Suomi täyttää tällä hetkellä suosituksen 2% BKT ja ei uskottavaa maanpuolustusta tuota pienemmällä rahalla saa. Sotalelut on kalliita.

Ilmatuki on äkkiä ja Suomea puolustaisi edelleen Suomen reserviläsiarmeija. Natossa Venäjä ei pystyisi keskittämään kaikkea voimaansa vain meitä vastaan ja edellytykset pitkäänkin otteluun olisi asialliset.

Venäjän intressit tulevat syvältä historiasta ja heidän turvallisuusajattelustaan. Sen takia Suomea uhkaillaan jatkuvasti idästä. Viimeksi tällä viikolla. Putinin kaatumisen jälkeen tulee rauhallisempi jakso, mutta maa ei ole muuttumassa demokratiaksi ja seuraava suuruudenhulu tsaari odottaa jo vuoroaan. Jos et halua olla osa Venäjän etupiiriä, niin valinta on Nato.

Nykyisellä läntisellä tahtotilalla ennustuksesi vuodesta on suorastaan hupaisa. Venäjän talous on romutettu 3 viikossa pikapäätöksillä. Tässä tilanteessa ja mahdollisuudessa jopa muutaman viikon käsittely on mahdollinen.

Nyt uhkaa ei ole. Venäjän sotavoima palaa Ukrainassa ja siellä on yli 70% kokonaisvahvuudesta. Jos Venäjä päättäisi nyt hyökätä tänne, niin meillä olisi täydet ja hyvät mahdollisuudet palauttaa Tarton Rauhan rajat. Ottaisiko ne sellaisen riskin?

Venäjän naapurina kyllä.

Jos ei ole innokuutta, niin vastaus Natolle on EI. Jos et anna mitään, niin et saa mitään.

Venäjänidea on ollut yli puolikkaan vuosituhatta laajeneminen. Tuki venäjllä Z-operaatioon on vahvaa. Miksi ummistaa silmänsä ruusunpunaisten unelmien takia? Onko uhkailtuna oleminen mukavampaa, kun ei ole Naton selkänojaa?

Noiden merkitys tiedetään jo. Kääntyy yhteen yhdyssanaan: Aseapu. Ei ensimmäistäkään taistelijaa ja ei asejärjestelmiä, joita ei jo aikaisemmin ollut käytössä. Koska eskalaatio. Muuten runsasta. Kukaan ei lähde sotaan ydinasevaltaa vastaan vapaaehtoisesti.

Ensinnäkin, tunnustus molemmille siitä, että Nato-kantanne ei ole viimeisen kolmen viikon synnyttämää, vaan paljon aiempaa perua.

Olen ikäluokkaa, jolle Venäjä on aina ollut uhka. Mutta onko se uhka oikeasti nyt Venäjä vai Putin?
Venäjä on ollut välillä hieman kallellaan demokratiankin suuntaan, mutta sitten erinäisten sattumusten kautta valtaan on noussut tv:stä tutun perseenheiluttajan sijaan despootti. Itse kansa on nurisematta niellyt huonot ja vielä huonommat ajat ilman viitteitä maailmanvalloituksiin. Toisaalta, on myös saanut tilaamansa, jonkin lainen suosio Putinilla edelleen Venäjällä on. Mutta kaikki on katoavaista, ja kunhan leipä loppuu hyllystä, niin voi poliittinen suuntautuminenkin vaihtua. Vielä Putinille ei ole näköpiirissä haastajaa, mutta eiköhän tuokin tyhjiö täyty heti, kun Putinista aika jättää.

Suomi on käynyt läpi useamman sodan, joista sisällissotaa pidän merkittävimpänä. Etelän venäläisillä aseilla taistelleet punaiset ottivat turpaansa pohjoisemman valkoisilta, joita oli taasen Saksa tukemassa. Mutta tässä sodassa määriteltiin Suomen henkinen sijainti Euroopassa, ja se oli ehdottomasti länsi, ei itä.
Maailmansodat oli Suomelle todella raskaita, eikä liittolaisilta määräänsä enempää apuja tullut. Kaikilla tuntui olevan riittävästi tekemistä omissa asioissaan. Tuolloin Suomi joutui tekemään myönnytyksiä, joista neuvotteluun oli aika huonot lähtökohdat. Oli pakko myöntyä.
Silti epäilen, että äidinkieleni olisi nyt venäjä, vaikka oltaisiin jouduttu ehdoitta antautumaan venäjälle. Täytyy muistaa, että tuossa valtavassa maassa on edelleenkin lukuisa joukko kansallisuuksia, ja puhuttuja kieliä n. 150 Suomi oli kehittänyt toiseen maailmansotaan mennessä erittäin vahvan oman identiteettinsä. Rauhan ehdoiksi vaadittu YYA-sopimus naulasi meidät muun maailman silmissä itäblokkiin kuuluvaksi maaksi, mikä hidasti Suomen kehittymistä sodan jälkeen valtavasti. Mutta esimerkiksi Argentiinassa olen nähnyt oppikirjoja, joissa ihannoidaan Suomen selviämistä sodista, hämmästellään sotavelkojen maksua, ja ihastellaan määrätietoista irtautumista omaksi itsenäiseksi hyvin kehittyneeksi valtakunnaksi. Suomettuminen oli oman aikansa poiittinen tosiasia, käytännön pakko, jota nykyinen paheksuminen ei miksikään muuta. Se oli kylmän sodan aikaista väkinäistä rauhanpolitiikkaa, mutta tuostakin on päästy irti, ja nyt Suomea voitaneen pitää itsenäisenä eurooppalaiseen demokratiaan ja oikeuskäsitteeseen sitoutuneena sotiasliittoutumattomana maana.
Mutta missä se liittoutumattomuuden raja kulkee? Suomella on sopimuksensa pohjoismaiden, britannian ja Naton kanssa. Isäntämaasopimus on kirjoitettu niin väljin kirjauksin, että se mahdollistaa kaiken yhteistyön Naton kanssa vähäisen aseavun toimittamisesta aika raskaisiinkin operaatioihin: "menettelyt tukikohtien perustamiseksi ja isäntämaatuen antamiseksi isäntämaassa oleville tai isäntämaan tukemille Naton joukoille Naton sotilaallisen toiminnan aikana" Onko tukikohdan perustaminen rauhan aikana sotilaallista toimintaa? Mielestäni on. Ei niitä bussipysäkeiksi rakenneta.

Juuri nyt Natoon liittyminen tietenkin houkuttaa. Mutta onko se fiksu veto vielä 50-100 vuoden kuluttua? Ja siinä on se mielestäni oikea kysymys. Valtion silmin katsellen suunnittelun pitäisi yltää aika reilusti seuraavan tilipäivän yli. Nyt tuntuu, että ihmisiltä on tilipäivä tulematta, jos ei nyt heti liitytä johonkin, joka väistämättä vaikuttaa pohjoismaiden, mutta myös koko Euroopan turvallisuustilanteeseen voimakkaasti. Aika harva suomalainen uskoo, että Suomen kautta hyökätään Venäjälle. Mutta Venäläisille Suomi edustaa uhkaa. Sitä pahempaa uhkaa, mitä sitoutuneempia olemme läntiseen puolustusyhteistyöhön. Suomen liittyminen Natoon ei ole Suomelle pelkkä turvallisuustae, vaan samalla potku venäläisiä munille. Ja siitä tykkää aika harva.

Kävipä sodassa miten tahansa, niin edessä on uuden rautaesiripun aika. Suomi Naton jäsenenä olisi taatusti sen verhon länsipuolella, eikä venäläiset sallisi verhon raosta kurkkimista. Nato on heille ylipääsemätön uhka.
Mutta olisiko tuossa tulevassa kahtiajaossa Suomella kerrankin hyötyä sijannistaan? Voisiko Natoon liittoutumaton Suomi hyötyä kerrankin sijainnistaan, ja käydä kauppaa Venäjän kanssa, ja hyötyä siitä?
Putinin aika on rajallinen. Mitä miettii seuraava Venäjän päämies, on täysin ennakoimatonta. Mutta Nato-sopimuksella naulaisimme paikkamme Venäjälle yksiselitteisesti vihamielisenä maana, joka voi olla talouden kannalta todellinen uhka, eikä mikään mahdollisuus. Vaikka Venäjän talous on kuralla, niin se on silti valtavan rikas maa. Ja niistä murusista olisin todella kiinnostunut, koska pienellä maalla niistä murusista tulee helposti vatsa täyteen. Nato-kytkös ei ole pelkkää ydinuhkaa, vaan pieni osa valtavaa kirjoa tapahtumia, sitoumuksia, uhkia ja mahdollisuuksia, joista pitäisi osata nyt keskustella paljon laaja-alaisemmin, kuin julkisuudessa ja täällä tehdään. Onneksi poliitikoilla ei tunnu olevan mikään kiire ryntäilä yhtään mihinkään tekemään harkitsemattomia sitoumuksia, mikä on tässä tilanteessa viisasta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Onneksi poliitikoilla ei tunnu olevan mikään kiire ryntäilä yhtään mihinkään tekemään harkitsemattomia sitoumuksia, mikä on tässä tilanteessa viisasta.
Et ilmeisesti kauhean tarkkaan seuraa politiikkaa... Toki ei olla mitään harkitsematonta sitoumusta tekemässä, mutta aika haipakkaa todellakin ollaan harkittua tekemässä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En näe yhtään syytä miksi yksinäinen Suomi olisi turvallisempi vaihtoehto 50 - 100 vuoden tähtäimellä kuin Suomi kavereiden kanssa.

Suomi on pelinappula. Suomi ei päätä sotivatko Nato ja Venäjä. Suomi ei myöskään päätä hyökkääkö Venäjä Suomeen. Suomi voi päättää, että olemmeko yksin vai frendien kanssa.

Edit: Natosta voidaan myös erota, jos todetaan 50 vuoden päästä, että Venäjän kansa on pasifisteja
 
Viimeksi muokattu:

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Juuri nyt Natoon liittyminen tietenkin houkuttaa. Mutta onko se fiksu veto vielä 50-100 vuoden kuluttua? Ja siinä on se mielestäni oikea kysymys. Valtion silmin katsellen suunnittelun pitäisi yltää aika reilusti seuraavan tilipäivän yli. Nyt tuntuu, että ihmisiltä on tilipäivä tulematta, jos ei nyt heti liitytä johonkin, joka väistämättä vaikuttaa pohjoismaiden, mutta myös koko Euroopan turvallisuustilanteeseen voimakkaasti. Aika harva suomalainen uskoo, että Suomen kautta hyökätään Venäjälle. Mutta Venäläisille Suomi edustaa uhkaa. Sitä pahempaa uhkaa, mitä sitoutuneempia olemme läntiseen puolustusyhteistyöhön. Suomen liittyminen Natoon ei ole Suomelle pelkkä turvallisuustae, vaan samalla potku venäläisiä munille. Ja siitä tykkää aika harva.

Kävipä sodassa miten tahansa, niin edessä on uuden rautaesiripun aika. Suomi Naton jäsenenä olisi taatusti sen verhon länsipuolella, eikä venäläiset sallisi verhon raosta kurkkimista. Nato on heille ylipääsemätön uhka.
Mutta olisiko tuossa tulevassa kahtiajaossa Suomella kerrankin hyötyä sijannistaan? Voisiko Natoon liittoutumaton Suomi hyötyä kerrankin sijainnistaan, ja käydä kauppaa Venäjän kanssa, ja hyötyä siitä?
Tämä sisältää mielenkiintoisen olettaman, että Suomi voi jallittaa virheittä Venäjää seuraavat 50-100 vuotta. Virheittä, koska jos me päätämme itse asemoitua Itään, niin Venäjä meidät halutessaan nappaa ja silloin on aika turha huutaa ketään apuun. Venäjän omassa pelissä siksi, koska Venäjä on tätä shakkia pelannut vuosisatoja ja nytkin vaikuttanut Euroopassa hyvin vahvasti eri hajoittavia ryhmiä sponsoroiden. Me emme voi luottaa etteikö Venäjä tekisi sitä meille, vaikka esittäisi ystävää.

Siksi mielestäni ainoa järkevä liike on asemoitua länteen. Venäjä käy kyllä meidän kanssa kauppaa siinäkin tilanteessa, jos on kypsä toimimaan normaalin valtion tavoin.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kuten kirjoituksessa todetaan, yksi mahdollisuus olisi todeta yksipuolisesti, että valtiosopimus loukkaa Suomen suvereniteettia ja siksi se ei enää ole voimassa. Valvonta otettaisiin omiin käsiin kuten muunkin osan Suomea. Tämä saattaa tulla eteen myös 30 NATO:n jäsenvaltion näkemyksenä Suomen mahdollisesta jäsenyydestä.
Jep, Naton tuella olisi todennäköisesti aika helppo irroittautua tuosta sopimuksesta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Juuri nyt Natoon liittyminen tietenkin houkuttaa. Mutta onko se fiksu veto vielä 50-100 vuoden kuluttua? Ja siinä on se mielestäni oikea kysymys.

On se oikea kysymys, mutta ei oleellinen. Jäsenyyspäätös tehdään tämänhetkisen maailmanpolitiikan tilanteen lisäksi lähitulevaisuuden näkökulmasta. 50–100 vuoden päästä ollutta tilannetta katsotaan aikanaan.

Venäjä tulee muuttumaan, se on varma. Mutta kukaan ei vielä tiedä, mihin suuntaan se muuttuu. Myös Nato voi muuttua huonompaan suuntaan, mutta sekään ei ole ajankohtaista juuri nyt.

Ymmärtäisin kysymyksesi pidemmän ajan perspektiivistä, jos keskustelun aiheena olisi omasta armeijasta luopuminen tai liittyminen osaksi liittovaltiota. Naton kohdalla en ymmärrä, eikä selitys ole sukupolvikokemuksesta.
 

Tuamas

Jäsen
Juuri nyt Natoon liittyminen tietenkin houkuttaa. Mutta onko se fiksu veto vielä 50-100 vuoden kuluttua? Ja siinä on se mielestäni oikea kysymys. Valtion silmin katsellen suunnittelun pitäisi yltää aika reilusti seuraavan tilipäivän yli. Nyt tuntuu, että ihmisiltä on tilipäivä tulematta, jos ei nyt heti liitytä johonkin, joka väistämättä vaikuttaa pohjoismaiden, mutta myös koko Euroopan turvallisuustilanteeseen voimakkaasti. Aika harva suomalainen uskoo, että Suomen kautta hyökätään Venäjälle. Mutta Venäläisille Suomi edustaa uhkaa. Sitä pahempaa uhkaa, mitä sitoutuneempia olemme läntiseen puolustusyhteistyöhön. Suomen liittyminen Natoon ei ole Suomelle pelkkä turvallisuustae, vaan samalla potku venäläisiä munille. Ja siitä tykkää aika harva.

Tämä on vähän erikoinen kulma, koska toisin kuin Varsovan liitosta, Natosta voi ihan jäsenmaan omalla ilmoituksella erota, jos tuntuu että se Nato ei ole enää fiksu veto. Ranska esimerkiksi hyödynsi tätä ja oli ulkona Naton sotilaallisesta toiminnasta 1966-2009 ja Kreikka samoin vuodet 1974-1980.

Ja tulkintasi Nato-jäsenyydestä potkuna munille ei ole sinänsä nähdäkseni oikea analogia, vaan jäsenyys on hellä ote kasseista, josta sitten voidaan puristaa, jos Venäjä lähtee uhkaamaan Suomen alueellista koskemattomuutta.

Se on sinänsä myös erikoinen kulma, että Nato nähtäisiin jotenkin lyhytjänteisempänä vaihtoehtona tai tarpeellisena ainoastaan viime aikojen tapahtumien takia.
Tämä toistuu erityisesti tietyissä jarruttajissa, "ei Venäjä juuri nyt ole Suomeen hyökkäämässä, kun ovat sidottuja Ukrainaan, eikä voi hyökätä vuosiin, kun on niin ahtaalla" on toistuvasti esiintyvä argumentti, joka on kovin lyhytnäköinen ja huonoimpia mahdollisia perusteita liittoutumattomuudelle.

Kyseessä on nimenomaan pidemmän aikavälin ratkaisu, joka auttaa stabiloimaan Suomen tilanteen tuleviksi vuosikymmeniksi ja välttymään Venäjän agressiolta, riippumatta siitä miten naapuri kehittyy/taantuu.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Juuri nyt Natoon liittyminen tietenkin houkuttaa. Mutta onko se fiksu veto vielä 50-100 vuoden kuluttua? Ja siinä on se mielestäni oikea kysymys.
Rinteen Antti olisi joskus vähän aiemmin saattanut tähänkin möläyttää, ettei missään tapauksessa kannata liittyä, kun ei meistä monikaan ole 50-100 vuoden kuluttua elossa.

Tuo sinun kysymyksesi on juuri se täysin väärä. Kenelläkään meistä ei ole kristallipalloa jonnekin 50-100 vuoden päähän. NATO:n avulla varaudutaan ensisijaisesti paljon lyhyemmän aikavälin tapahtumakulkuihin. Se, mitä jossakin 50-100 vuoden kuluttua tapahtuu, on oma asiansa. Jos jossakin kymmenien vuosien päässä tapahtuu jotakin, joka muuttaa olennaisesti asetelmia, niin sitä katsotaan sitten kun tämä on ajankohtaista.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olen ikäluokkaa, jolle Venäjä on aina ollut uhka. Mutta onko se uhka oikeasti nyt Venäjä vai Putin?
Venäjä on ollut välillä hieman kallellaan demokratiankin suuntaan, mutta sitten erinäisten sattumusten kautta valtaan on noussut tv:stä tutun perseenheiluttajan sijaan despootti. Itse kansa on nurisematta niellyt huonot ja vielä huonommat ajat ilman viitteitä maailmanvalloituksiin. Toisaalta, on myös saanut tilaamansa, jonkin lainen suosio Putinilla edelleen Venäjällä on. Mutta kaikki on katoavaista, ja kunhan leipä loppuu hyllystä, niin voi poliittinen suuntautuminenkin vaihtua. Vielä Putinille ei ole näköpiirissä haastajaa, mutta eiköhän tuokin tyhjiö täyty heti, kun Putinista aika jättää.
Venäjällä oli demokraattisia tuulia vajaa 10 vuotta ja kipittivät kiireellä taaisin vahvan miehen helmoihin. Miksi tämä muuttuisi? Koska joku tsuhna sitä toivoo? Jopa se opposition vangittu keulahahmo Navlnyi riemuitsi Krimin liittämisestä. Siinä sinulle venäläinen demokratian toivo.
Silti epäilen, että äidinkieleni olisi nyt venäjä, vaikka oltaisiin jouduttu ehdoitta antautumaan venäjälle.
Stalinin suunnitelma oli rahdata koko väestö Siperiaan. Minun tai sinun syntyminenkin olisi ollut epävarmaa.
Suomettuminen oli oman aikansa poiittinen tosiasia, käytännön pakko, jota nykyinen paheksuminen ei miksikään muuta. Se oli kylmän sodan aikaista väkinäistä rauhanpolitiikkaa, mutta tuostakin on päästy irti, ja nyt Suomea voitaneen pitää itsenäisenä eurooppalaiseen demokratiaan ja oikeuskäsitteeseen sitoutuneena sotiasliittoutumattomana maana.
Ulkopoliittisen liikkuma-alan kapeus oli pakko. Suomettuminen hyväksyttiin innoissaan, kun sisäpolitiikkaan saatiin neuvostovastaisuus. Ben Z ilmaisee asian itsesuomettamisena. Eliitti mätäni ja vapaaehtoisesti, kun kärkkyi herkkuja Tehtaankadun pöydästä. Suomettumisen esittäminen pakkona on yrjöttävää valkopesua.
Rauhan ehdoiksi vaadittu YYA-sopimus naulasi meidät muun maailman silmissä itäblokkiin kuuluvaksi maaksi, mikä hidasti Suomen kehittymistä sodan jälkeen valtavasti. Mutta esimerkiksi Argentiinassa olen nähnyt oppikirjoja, joissa ihannoidaan Suomen selviämistä sodista, hämmästellään sotavelkojen maksua, ja ihastellaan määrätietoista irtautumista omaksi itsenäiseksi hyvin kehittyneeksi valtakunnaksi.
YYA naulasi meidät itäblokkiin. Vahva sotasopimus Saksaa ja sen liittolaisia vastaan. USA:n vanhoista ydinasemaalilistoista on löytynyt 3000 kohdetta Suomen rajojen sisältä.

Suomi seilasi tuurilla YYA:n läpi ja kiva, jos argentiinalaiset tykkää. Ranskalaisissa oppikirjoissa Suomi esitetään Talvisodan aloittajana.
Mutta missä se liittoutumattomuuden raja kulkee?
Suomella se kulkee vuodessa 1995 kun liityimme EU:hun. 27 vuotta puolueellisuutta ja kasvaa koko ajan.

Suomen liittyminen Natoon ei ole Suomelle pelkkä turvallisuustae, vaan samalla potku venäläisiä munille. Ja siitä tykkää aika harva.
Jo riittää isovenäläisyyden edessä mateleminen. Ja totta piip ne ei tykkää siitä. Eikä paljon kiinnosta. Suomi on historiallinen osa länttä ja sen rinnalla venäläinen mielipaha ei ole minkään arvoinen.
Mutta olisiko tuossa tulevassa kahtiajaossa Suomella kerrankin hyötyä sijannistaan? Voisiko Natoon liittoutumaton Suomi hyötyä kerrankin sijainnistaan, ja käydä kauppaa Venäjän kanssa, ja hyötyä siitä?
Haluat siis oikeasti Venäjän etupiiriin? Siitä tässä on pohjimmiltaan kysymys. Siitä oli myös ns optiossa kyse: Jos ette ole kunnolla, niin liitymme. Enää ei ole optioita. Nyt valitaan joko Venäjän etupiiri tai kokonaan länteen.

Nato-maat käy sujuvasti kauppaa Venäjän kanssa. Tai siis kävi. Luultavasti ei käydä ennen kuin Putin poistuu.
Nato-kytkös ei ole pelkkää ydinuhkaa, vaan pieni osa valtavaa kirjoa tapahtumia, sitoumuksia, uhkia ja mahdollisuuksia, joista pitäisi osata nyt keskustella paljon laaja-alaisemmin, kuin julkisuudessa ja täällä tehdään. Onneksi poliitikoilla ei tunnu olevan mikään kiire ryntäilä yhtään mihinkään tekemään harkitsemattomia sitoumuksia, mikä on tässä tilanteessa viisasta.
Ratkaisu suuntaan tai toiseen tulee kuukaudessa (tai kahdessa). Nato-juna on jo lähtenyt asemalta ja toivottavasti Suomi ei odota edes Ruotsin ratkaisua. Tätä videota on katsottu lähes miljoona kertaa ja juna ei enää käänny. Eduskunnassa tulee käymään kaikkien aikojen puhdistus seuraavissa eduskuntavaaleissa, jos emme ole ennen niitä Natossa.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Natoon liittyessä ollaan samassa klubissa Norjan ja Tanskan kanssa. Ehkä Ruotsinkin. Kerrankin olisimme mahdollisia tekemään yhteisratkaisuja puolustuksellisesti ja tämä on todella suuri juttu. Samassa porukassa oleminen tarkoittaa myös sitä, että jos Nato vuosien kuluessa muuttuu vääränlaiseksi seuraksi niin voimme porukalla perustaa jotain uutta ja yhteistä. Pohjoismaat jos jotkut ovat meille oikea viiteryhmä. Kolme niistä on Natossa tällä hetkellä - toivottavasti kohta kaikki viisi.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Et ilmeisesti kauhean tarkkaan seuraa politiikkaa... Toki ei olla mitään harkitsematonta sitoumusta tekemässä, mutta aika haipakkaa todellakin ollaan harkittua tekemässä.
En näe yhtään syytä miksi yksinäinen Suomi olisi turvallisempi vaihtoehto 50 - 100 vuoden tähtäimellä kuin Suomi kavereiden kanssa.

Suomi on pelinappula. Suomi ei päätä sotivatko Nato ja Venäjä. Suomi ei myöskään päätä hyökkääkö Venäjä Suomeen. Suomi voi päättää, että olemmeko yksin vai frendien kanssa.

Keskustelut on jotain ihan muuta, kuin sitoumusten teko. En suhtaudu keskusteluun ollenkaan negatiivisesti, päin vastoin. Monipuolistaisin ja laja-alaistaisin sitä huomattavasti.

Minulla ei ole hajuakaan, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Mutta vaihtoehtojen auki pitäminen on yleensä ollut viisasta. Voisiko olla niin, että tulevaisuudessa liittoutumattomuus ja omillaan toimeentulo pidetään hyveenä, arvokkaana piirteenä? Mitä enemmän n reissannut, niin sitä ylpeämpi olen ollut suomalaisuudestani, ja sen mukanaan tuomasta turvasta tietyissä maissa. Suomella ei ole maailmanpoliisirasitteita tai sitoumuksia sotaretkiin, joiden moraali ja oikeutus ei ole aina yksiselitteistä. Siksi nyt pitäisi oikeasti miettiä kaikkia sitoumuksen mukanaan tuomia aspekteja, eikä muna suorana juosta sinne tänne tonne...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös