Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[adolf]

Kansalaisaloitepalvelu - Suomen Nato-jäsenyydestä kansanäänestys

Esitämme, että Suomen Nato-jäsenyydestä järjestetään neuvoa-antava kansanäänestys perustuslain 53 § mukaisesti. Esitämme alla lakiesityksen kansanäänestyksestä eduskunnalle. Laki neuvoa-antavasta kansanäänestyksestä Suomen liittymisestä Pohjois-Atlantin puolustusliittoon Eduskunnan päätöksen...

www.kansalaisaloite.fi

Ei muuta kun asiaa eteenpäin.

En kannata tätä. Minun mielestäni tässä asian pitäisi lähteä ihan nyt tuolta ylimmältä valtionjohdon tasolta, että jäsenyyttä lähdetään viemään eteenpäin.

 

[NIN]

Jep, kansalta ei voi kysyä asioita, joista sillä ei voi olla mitään käsitystä.

 

[Radiopää]

Kansalaisaloite on hieno lisä demokratiaan, mutta tällaista aloitetta en tule koskaan allekirjoittamaan. Ulko- ja turvallisuuspolitiikan ei pidä pyytää neuvoa äänestyksellä, johon ottaa osaa johanbäckmanit ja muut convoy-artistit. Jokaisella on mahdollisuus äänestää eduskuntavaaleissa, mutta valituista osaamattomimmat on tapana laittaa vähemmän merkittäviin valiokuntiin. Ja jos sattuu vahinko (Mika Niikko), se pystytään korjaamaan lyhyessä aikataulussa ilman vaaleja.

 

[adolf]

Ja muutenkin olisi aivan kammottava ajatus, että jollain Venäjän trolleille alttiilla suurilla ajattelijoilla (joita Internet on pullollaan) olisi näissä asioissa mitään sananvaltaa.

Eli tahtoo sanoa sitä, että sillä samalla hetkellä, kun Venäjä saa tietää tämmöisestä kansanäänestyksestä, niin aivan täydellä varmuudella sieltä käsin pyrittäisiin aggressiivisesti vaikuttamaan tuollaisen äänestyksen lopputulokseen.

 

[Hatchetman]

Toinen juttu, mitä haastaisin on tuo suora vertaaminen Hitleriin ja 1930-luvun Saksaan. Hitler valloitti sekopäisyyksissään myös täysin sattumanvaraisia maita, joihin Saksalla ei ollut mitään historiallista sidettä. Toisekseen mitään Naton kaltaista sotilasliittoa ei ollut silloin olemassa, joten hänen vastassaan ollut voima niinä 2. maailmansodan ensimmäisinä vuosina oli paljon kevyempi.

Kaiken tämän sanottuani, olen sitä mieltä, että Suomen tulisi liittyä Natoon. Jos nyt ei ole se hetki, niin se ei tästä akuutimmaksi enää oikein voi muuttua.

Hitler hyökkäsi vain maihin, joissa oli I. Maailmansodassa menetettyjä saksalaisia alueita, kunnes Iso-Britannia päätti suorittaa Pohjois-Norjan valtauksen.

Sen seurauksena tietysti Tanska ja Norja.

Ja Ison-Britannia ja Ranska + BeNeLux ja sen aikainen British Commonwealth olivat kyllä merkittävästi miesvoimiltaan, panssarijoukoiltaan ja laivastoltaan paperilla vahvempia. 1940 BEF+Ranskan armeija+Benelux-maiden armeija oli ilmavoimia lukuunottamatta määrällisesti ja kalustollisesti suurempi.

Vasta Italian liityttyä, saksalaisten jo kolistellessa Pariisin portteja, meni miesmäärä tasan. Tykkejä oli liitoutuneilla 3-kertainen määrä, panssarivaunuja tuplasti.

"Sattumanvaraisia" maita ei ollut, ennenkuin Mussolini hölmöyksissään hyökkäsi Kreikkaa ja Jugoslaviaa vastaan, ja pakotti Saksan pelastamaan...toki Jugoslavian pohjoisosakin, nykyinen Slovenia, oli osittain vanhaa etnistä Itävallan saksalaisten asuttamaan aluetta. Ja myös Alankomaat oli "maantieteen uhri"

Maailmanhistoriassa sattumalla on oma osansa, mutta kaikki suurhyökkäykset vaativat sen verran suunnittelua ja valmistelua, että "sattumanvarainen" ei vaan voi tapahtua hyökkäyssodassa...

 

[Alfred E Neuman]

Minun kriteerit seuraavissa Eduskuntavaaleissa oli, että ääni lähtee sille puolueelle, joka äänekkäimmin ajaa NATO-jäsenyyttä.

Nyt voin sen kertoa, että ääni lähtee vuoden päästä vaaleissa Kokoomukselle.

Minä myös aion äänestää puoluetta, joka kannattaa Natojäsenyyttä.

Jos kaksi tai useampi puoluetta kannattaa jäsenyyttä, niin ääneni menee sille, joka kannattaa jäsenyyttä ilman kansanäänestystä. Jos kaksi tai useampi puoluetta kannattaa jäsenyyttä ilman kansanäänestystä, niin ääneni menee sille, jolla jäsenyys on prioriteettilistan kärjessä . Jos jäsenyys on prioriteettilistan kärjessä kahdella tai useammalla puolueella, niin sitten katson mitä muuta puolueet lupaavat, ja ääni sen mukaan.

 

[Tadu]

Hitler hyökkäsi vain maihin, joissa oli I. Maailmansodassa menetettyjä saksalaisia alueita, kunnes Iso-Britannia päätti suorittaa Pohjois-Norjan valtauksen.

Liittoutuneet taisivat tosin olla matkalla Pohjois-Ruotsiin estämään, että Saksan sotakoneisto ei saa enää ruotsalaista malmia. Tämä sitten johti mainitsemaasi Tanskan ja Norjan valloitusretkiin. Stalinkin sai samasta operaatiosta vihiä ja luuli liittoutuneiden olevan matkalla Suomeen, minkä vuoksi Stalin solmi välirauhan Suomen kanssa välttyäkseen sodalta liittoutuneiden kanssa.

 

[Ramchester]

Kansalaisaloitepalvelu - Suomen Nato-jäsenyydestä kansanäänestys

Esitämme, että Suomen Nato-jäsenyydestä järjestetään neuvoa-antava kansanäänestys perustuslain 53 § mukaisesti. Esitämme alla lakiesityksen kansanäänestyksestä eduskunnalle. Laki neuvoa-antavasta kansanäänestyksestä Suomen liittymisestä Pohjois-Atlantin puolustusliittoon Eduskunnan päätöksen...

www.kansalaisaloite.fi

Ei muuta kun asiaa eteenpäin.

Vittuun kansanäänestykset ja hakemusta sisään.

 

[San Jose Shark #50]

Ehdottomasti pitäisi liittyä. Jos Suomi joutuu Venäjän uhan alle, niin emme me pärjää yksin ja ilman muiden NATO-maiden johtajien twitter-kannanottoja ja puolustuspuheita. Kynä on miekkaa mahtavampi, vai miten se menikään.

Periaatteessa joo, mutta toisaalta se on veren kaivamista omasta nenästä. Tosipaikan tullen puna-armeija on jo länsirannikkolla ennenkuin NATO saa päätetyksi yhtään mistään. Puhua Biden osaa, mutta siihen se sit jääkin. Ei oo "ihan" Bushin tai Rooseveltin tasoinen äijä.

 

[Jyyd]

Uskon ja toivon, että siellä valtionjohdossa ollaan sen verran fiksuja, että vakavia keskusteluja tästä on jo käyty. Kansanäänestys on vain turhaa älämölöä ja meteliä Venäjän suuntaan.

Sinä päivänä kun Suomi liittyy NATO:on, Putin varmaankin totetaa, että Suomi on valinnut puolensa ja Venäjä ei tätä hyväksy ja jotain vastaavaa. Sitten tapahtuu jatkotoimia jotka ovat mitä ovat. Ei tuokaan positiiviselta kuulosta, mutta lienee kahdesta vaihtoehdosta se parempi..

 

[Tadu]

Periaatteessa joo, mutta toisaalta se on veren kaivamista omasta nenästä. Tosipaikan tullen puna-armeija on jo länsirannikkolla ennenkuin NATO saa päätetyksi yhtään mistään. Puhua Biden osaa, mutta siihen se sit jääkin. Ei oo "ihan" Bushin tai Rooseveltin tasoinen äijä.

USA lupaa Suomella turvatakuut hakuprosessin ajaksi ja se on siinä.

 

[vetti]

Vittuun kansanäänestykset ja hakemusta sisään.

Onneksi tällä hetkellä allekirjoittajia on vain 869. En menisi vannomaan että tuo menee läpi.

Pitäis varmaan laittaa vasta-aloite: ei kansanäänesystä, haetaan nyt ja heti.

 

[San Jose Shark #50]

USA lupaa Suomella turvatakuut hakuprosessin ajaksi ja se on siinä.

Mä en Sleepy Joen takuisiin luota sentin vertaa. Vladimir Vladimirovitsin ei tarvi diskuteerata kenenkään kanssa - hän vain jakaa määräyksiä kenraaleilleen.

 

[Barnes]

Eikö NATO-jäsenyys vaatisi jo sellaisen lakipaketin, että ihan yhdessä yössä liittyminen ei onnistu? Vaikka kuinka olisi kulisseissa sovittu paperin olevan allekirjoitusta vaille pöydällä. Pitäisi vielä löytää eduskunnasta riittävä enemmistö, mikä ei valitettavasti kovin helpolta kuulosta.

Kansanäänestys on liian myöhäinen ja riskaabeli toimenpide, samalla varmaan kaikkein "itsenäisyysmielisin" porukka intoutuisi hehkuttamaan fixitiä, kun NATO torjuttiin. Kansanäänestyksessä ei nimittäin tule KYLLÄ voittamaan missään tapauksessa ilman että Sale kannataa jäsenyyttä.

Mä en Sleepy Joen takuisiin luota sentin vertaa. Vladimir Vladimirovitsin ei tarvi diskuteerata kenenkään kanssa - hän vain jakaa määräyksiä kenraaleilleen.

Putin on hyvä johtaja ja Sleepy Joe mainittu, hienoa!

 

[Petri1981]

Periaatteessa joo, mutta toisaalta se on veren kaivamista omasta nenästä. Tosipaikan tullen puna-armeija on jo länsirannikkolla ennenkuin NATO saa päätetyksi yhtään mistään. Puhua Biden osaa, mutta siihen se sit jääkin. Ei oo "ihan" Bushin tai Rooseveltin tasoinen äijä.

Eli voisi yksinkertaisesti sanoa, että päätös Suomen NATO-jäsenyydestä ei ole Suomen, vaan Venäjän käsissä. Onko Suomi siis itsenäinen, suvereeni valtio? Vai olemmeko jo nyt Venäjän etupiirivaltio?

 

[chauron]

Periaatteessa joo, mutta toisaalta se on veren kaivamista omasta nenästä. Tosipaikan tullen puna-armeija on jo länsirannikkolla ennenkuin NATO saa päätetyksi yhtään mistään. Puhua Biden osaa, mutta siihen se sit jääkin. Ei oo "ihan" Bushin tai Rooseveltin tasoinen äijä.

Se puna-armeija on siellä joka tapauksessa sen tosipaikan tullen, liittoutuminen on siihen äärettömän vahva pidäke. Ja samalla aloittavat sodan kaikkia maita vastaan.

Ei se ole niin vaikeaa.

 

[San Jose Shark #50]

Eli voisi yksinkertaisesti sanoa, että päätös Suomen NATO-jäsenyydestä ei ole Suomen, vaan Venäjän käsissä. Onko Suomi siis itsenäinen, suvereeni valtio? Vai olemmeko jo nyt Venäjän etupiirivaltio?

Ihan geopoliittisesti Suomi on mieluummin Venäjän kuin USA:n etupiiriä. Alakurtista on huomattavasti lyhyempi etäisyys SUomen länsirannikolle kuin USA:sta Suomeen.

 

[Nahkasohva]

Ei missään nimessä kansanäänestystä eikä mitään muutakaan toimintatapaa, johon Venäjällä on edes jonkinlaisia mahdollisuuksia vaikuttaa. Ainoa mahdollisuus on nopea jäsenyyden hakeminen ennen kuin on liian myöhäistä – ja nyt on kova kiire. Tämän kysymyksen pitäisi tällä hetkellä ajaa kaiken muun edelle.

 

[chauron]

Ihan geopoliittisesti Suomi on mieluummin Venäjän kuin USA:n etupiiriä. Alakurtista on huomattavasti lyhyempi etäisyys SUomen länsirannikolle kuin USA:sta Suomeen.

Norjasta, Saksasta, Britanniasta, Ranskasta, Italiasta, Puolasta yms on lyhyempi matka kuin Yhdysvalloista

 

[ketjuruletti]

Pitäiskö otsikoksi muuttaa: Miten Suomen pitäisi liittyä NATO:on?

Ja se kirja, Näin Suomi päätti liittyä NATO:on. Se pitää tehdä. Ennakkokopion voi lähettää Putinille.

 

[ketjuruletti]

Ei missään nimessä kansanäänestystä eikä mitään muutakaan toimintatapaa, johon Venäjällä on edes jonkinlaisia mahdollisuuksia vaikuttaa. Ainoa mahdollisuus on nopea jäsenyyden hakeminen ennen kuin on liian myöhäistä – ja nyt on kova kiire. Tämän kysymyksen pitäisi tällä hetkellä ajaa kaiken muun edelle.

Tämä. Turvat tukkoon ja ensimmäinen asia mistä kerrotaan julkisuuteen on se, että Suomi on nyt NATO:saa.

 

[Petri1981]

Ihan geopoliittisesti Suomi on mieluummin Venäjän kuin USA:n etupiiriä. Alakurtista on huomattavasti lyhyempi etäisyys SUomen länsirannikolle kuin USA:sta Suomeen.

Onhan meillä naapurimaina NATO-maat Viro ja Norjakin. Tämä on ennen kaikkea kysymys mihin arvoyhteisöön haluamme kuulua. Länsimaiseen vai Venäläiseen arvoyhteisöön. Itse kuuluisin mielummin läntiseen arvoyhteisöön.

 

[IceWalker]

Minun kriteerit seuraavissa Eduskuntavaaleissa oli, että ääni lähtee sille puolueelle, joka äänekkäimmin ajaa NATO-jäsenyyttä.

Nyt voin sen kertoa, että ääni lähtee vuoden päästä vaaleissa Kokoomukselle.

Tuo olisi hyvä pelote porvaripuolelle, myös demareille. Kokoomus saa 30% potin, jos ei porvaripuolue ota irtiottoa YYA-Suomesta ja asetu selkeästi vaaleissa Naton kannalle. Tosin RKP ja KD ovat varmaan jo natottuneet ja Vihreillekään ei asia tuota suuria ongelmia, joku vanha stallari saattaa nikotella. Pohjimmillaan vihreät ovat vain ekoporvareita. Mutta eritoten kepu ja persut varmaan miettivät asiaa pelonsekaisin tuntein. Mitäpä jos Kokoomus saa hirmuisen vaalivoiton?

 

[Alfred E Neuman]

Ei missään nimessä kansanäänestystä eikä mitään muutakaan toimintatapaa, johon Venäjällä on edes jonkinlaisia mahdollisuuksia vaikuttaa. Ainoa mahdollisuus on nopea jäsenyyden hakeminen ennen kuin on liian myöhäistä – ja nyt on kova kiire. Tämän kysymyksen pitäisi tällä hetkellä ajaa kaiken muun edelle.

Kiire on kyllä, se on totta. Uskon lapsenomaisesti kuitenkin, että vielä ei ole liian myöhäistä.

Meillä on eduskuntavaalit ensi vuoden huhtikuussa. Uusi eduskunta saisi jäsenhakemuksen tulille toukokuussa 2023. Hakemuksessa menee keskimäärin 18 kuukautta, joten jäsenyys pitäisi olla hyväksytty joulukuussa 2024. USAssa uusi presidentti aloittaa tammikuussa 2025, joten Biden ehtii vielä viime töikseen runnoa Suomen jäsenhakemuksen maaliin. Tiukalle menee, mutta kuitenkin. Tietysti olisi loistavaa, jos Marinin hallitus laittaisi hakemuksen vireille jo ennen vaaleja. Mielummin vaikka tänään.

 

[Sako]

Niinistö pitää pressin 1200.

Saatan saada palstalta nyt aika naiivin kirjoittajan kuvan, mutta tuota näkemystä hieman haastaisin, että Suomi on aivan yksyhteen samassa asemassa, kuin Ukraina. Tuntuu kuitenkin olevan aika yleinen kanta täällä.

Ei olekaan. Meillä on jonkin verran vahvempi armeija. Loppu on pilkun viilaamista. Vasta Naton jäsenyys muuttaa Suomen asemaa. EU on talousliitto, jonka sotilaallisen turvallisuuden järjestelmä on Nato. Meidän valinta mukana vai yksin.