Suomi alle 20-vuotiaiden MM-kisoissa Yhdysvalloissa 2017–2018

  • 105 522
  • 630
Tila
Viestiketju on suljettu.

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Anteeksipyyntö maalista on kuriositeettia, mutta toisaalta osoitus, että järjen valokin vielä jossain pilkistää. Kanadan mestaruusvapaa putki on sen verran pitkä, että sattumaan näissä en jaksa uskoa, vaikka toki loogisempi paikka avulle olisi muualla kuin avausottelussa.

Hauskaa on ollut lueskella vaikkapa Hfboardsin keskusteluja, joissa enemmistö myöntää virheen, mutta pääsanoma on hyvin jutimainen: get over it, move on, ja niin edelleen...

Sitten hauskimmat lauseet on niitä, missä syytetään Suomen eilistä esitystä jäähyjen sukeltelusta. Löytyy siis isosta maailmasta samaa ilmiötä kuin liigajoukkueiden fanien riveistä; omille ei ole historiassa vihelletty yhtä ainoata ansaittua kaksiminuuttista. Kanada puheiden mukaan kärsii näissä turnauksissa tuomareista, koska se on niin fyysinen joukkue. Soivatko kellot?

Todellinen pudottaja on lausahdus, että "näin voisi käydä yhtä hyvin Kanadalle". No ei voisi. Kyseisessä teoreettisessa tilanteessa tuomarit ja videotuomari voisivat jo ennen hallilta ulos poistumistaan hyräillä Tapanin Kansan ikivihreää "Päättyneet on päivät, jolloin teitsä miten vain..." Isoin ongelma on siinä, että kisat pilattiin tällä heti alkuunsa.

Kanadalle voi jakaa pystin ja kaikki pääsisivät kotiin viettämään vuodenvaihdetta.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
...
Kanadalle voi jakaa pystin ja kaikki pääsisivät kotiin viettämään vuodenvaihdetta.

Jotkut maalitarkastelut sikseen: pelasivatko kanadalaiset huonosti? Oliko Kanadan joukkue huono?
En paljon kiekosta ymmärrä, katson vain: minä oletin Suomen pelaavan yhtenäisemmin, petyin. Oliko se Suomen huonoutta vai myös kanukkien tämän pelin henkistä hallintaa? Olisiko mitenkään mahdollista, että suomalaisesta kiekkomediasta, lehdistön luomista klikkaustäkyistä huolimatta Suomi ei olekaan aivan saatanan ylivoimainen mestarisuosikki?
Suomi voi hyvinkin voittaa mestaruuden. Se ei tule kuus-nolla tuloksilla peli toisen perään. Mutta tiivimpää tekemistä kuin eka peli oli, se selvästi vaatii. Puolustuksemme vaikutti haperolta, ei näyttänyt hyvältä. En halua vielä yksilöitä tikun nokkaan vetää, mutta yllättävän amatöörimäistä kohellusta jäällä välillä nähtiin.

Edit lisään jokseenkin hyväilevästi ymmärtäväisen täsmennyksen: kirjoitin puolustuksemme, taisin oikeastaan tarkoittaa puolustuspelaamistamme, viisikon viiritystä. Mutta muutaman pakin pelaamiseen tulen silti kiinnittämään huomiotani.
 
Viimeksi muokattu:

Nick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olen pitkään arvostanut Ahokasta ns. matalan profiilin, osaavana valmentajana, ns. liiton miehenä.

Nyt kaveri on paljastunut uudistuskyvyttömäksi dinosaurukseksi.

Et sä voi enää koota joukkuetta 2 hyökkäävän ja 2 puolustavan ketjun varaan. Sä myöhästyit 10 vuotta tällä kertaa.
 

Nick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kotkaniemeä tehokkaampia junnuja aikuisten liigasta löytyy 2 kpl.

Sen sijaan häntä tehottomampia hyökkääjiä otit mukaan aikuisten liigasta 7 kpl.

Taisit tehdä listasi esimiehillesi jo kesällä vai mitä?))

Vitun noloa. Kuinka hyvin Jesperin olisi pitänyt pelata?

Päin vittua koottu joukkue.
 

Barney

Jäsen
Et sä voi enää koota joukkuetta 2 hyökkäävän ja 2 puolustavan ketjun varaan. Sä myöhästyit 10 vuotta tällä kertaa.
Eihän Ahokas ole näin tehnytkään. Mielelläni kuulisin perusteluita siitä kuinka Jere Innala ja Rasmus Kupari ovat puolustavia hyökkääjiä.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Eihän Ahokas ole näin tehnytkään. Mielelläni kuulisin perusteluita siitä kuinka Jere Innala ja Rasmus Kupari ovat puolustavia hyökkääjiä.
Tuo ketju muutenkin ihan farssi. Edelleen Turkulainen - Luostarinen - Kotkaniemi kolmikko olisi ollut parempia molempiin suuntiin. Noh Ahokas halusi omat kaverit mukaan, kun heihin luottaa ja se on valmentajan oikeus.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Suunnataas katseita illan vastustajaan

Tanskan maalilla pelaa joko Tanskan omia sarjoja koluava Kasper Krog tai USA:n juniorisarjassa pelaava Emil Gransoe. Gransoe pelasi jenkkejä vastaan, joten haluaako Tanskan valmennus antaa mahdollisuuden nyt toiselle veskarille?

Puolustuksen tärkeimpiä palasia on viime kesän 4. kierroksen varaus Malte Setkov, joka pelaa Ruotsissa ja on päässyt tällä kaudella kokeilemaan jo SHL:ää. Toinen maininnan arvoinen kaveri voisi olla Oliver Joakim Larsen. Pelannut hyvillä tehoilla tällä kaudella Ruotsin Superelitserienissä ja saanut 16 peliä vyölle Allsvenskanin puolella. Loput puolustajat pelaavat lähinnä Tanskan omissa sarjoissa tai Ruotsin juniorisarjoja, mutta eivät millään valtavilla uroteoilla.

Hyökkäyksen keihäänkärkenä pelaa viime kesän 3. kierroksen varaus Jonas Rondbjerg. Pelannut tällä kaudella Växjössä SHL:ää 25 peliä tehoin 5+2. Mielenkiintoinen tapaus on ainakin viime ottelussa Ronjbergin kanssa samassa ketjussa pelannut Nikolaj Krag Christensen. Mielenkiintoinen siksi että on pelannut HPK:n A-junnuissa tällä kaudella. Käynyt samalla reissulla kokeilemassa myös mestistä LeKin riveissä.Toissa kesän 7. kierroksen varaus ja nämä ovat hänen kolmannet U20-kisat. Viime vuoden kisat menivät tehoin 2+2. Tuon 1. ketjun kolmas lenkki oli USA:ta vastaan Joachim Blichfeld. Myös toissa kesän 7. kierroksen varaus. Pelannut Henri Jokiharjun kanssa samassa seurassa, WHL:n Portland Winterhawkskissa hieman yli pisteen keskiarvolla.

Heidän jälkeensä taso putoaa melko selvästi. Sieltä löytyy pari kaveria jotka pelaa USA:n juniorisarjoissa ja loput pelaavat Tanskan omia sarjoja tai Ruotsin juniorisarjoja. Yksi maininnan arvoinen kaveri on Lucas Andersen. Pelannut Jokereiden A-junnuissa tällä kaudella 28 peliä, tehoin 4+12.

Eli Tanskan lähestymiskulma peliin lienee se että tuon ykkösketjun odotetaan tekevän maalit. Kykenevät varmasti tasaviisikoinkin painamaan peliä Suomen päätyyn ja YV:llä saavat varmasti pelata niin paljon kuin vain jaksavat. Loput ketjut sitten pelaavat nollaanollaa, repivät ja taistelevat minkä jaloistaan pääsevät.

Materiaalin puolesta Suomi on tietenkin ihan massiivinen ennakkosuosikki. Tanskan pelaajista ainoastaan Rondbjrg ja Blichfeld ovat sellaisia joilla voisi teoriassa olla ohkaiset mahdollisuudet mahtua Suomen joukkueeseen. Takki auki ei silti voi peliin lähteä.
 

Snagari

Jäsen
Suunnataas katseita illan vastustajaan

Tanskan maalilla pelaa joko Tanskan omia sarjoja koluava Kasper Krog tai USA:n juniorisarjassa pelaava Emil Gransoe. Gransoe pelasi jenkkejä vastaan, joten haluaako Tanskan valmennus antaa mahdollisuuden nyt toiselle veskarille?
Kasper Krog oli viime vuonna maalissa Tanskan voittaessa Suomen, joten hieman epäilen että hän kyllä alottaa. Gransoe pelasi jenkkejä vastaan viimeisen erän Krogin pelatessa kaksi ensimmäistä. Molemmat olivat heikohkoja kylläkin.
 

Barney

Jäsen
Tuo ketju muutenkin ihan farssi. Edelleen Turkulainen - Luostarinen - Kotkaniemi kolmikko olisi ollut parempia molempiin suuntiin. Noh Ahokas halusi omat kaverit mukaan, kun heihin luottaa ja se on valmentajan oikeus.
Ai olisit halunnut Turkulaisen kisoihin? Olen lukenut tietääkseni jokaisen viestin tästä osiosta, mutta ei ole sattunut vielä Turkulaista tai Kotkaniemeä käsittelevää viestiä silmiin. Kiitos tuoreen näkökulman esiinnostosta.

Se on hyvä, että ketju Turkulainen-Luostarinen-Kotkaniemi olisi ollut erinomainen kolmosketju, vaikka käsittääkseni se ei ole pelannut peliäkään yhdessä. Mitä nyt jostain kemioista ja roolituksista sun muista välittämään, kun laitetaan vaan kaikki parhaat pelaajat kasaan, niin maaleja tulee. Nähtiinhän se tuon Tolvanen-Kuokkanen-Vesalainen ketjunkin kanssa, että kun on kolme tarpeeksi kovaa hyökkääjää yhdessä, niin eihän heitä voi pysäyttää kukaan.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kasper Krog oli viime vuonna maalissa Tanskan voittaessa Suomen, joten hieman epäilen että hän kyllä alottaa. Gransoe pelasi jenkkejä vastaan viimeisen erän Krogin pelatessa kaksi ensimmäistä. Molemmat olivat heikohkoja kylläkin.
Hyvä että täsmensit.
 

Louis

Jäsen
Mutta ans' olla, kun kyseessä on kanadalaiset. Tuo umpitollo selostajakin typerine Hannu Jortikka-rilleineen kehtasi ihmetellä ääneen, että mistäköhän johtuu että tuolleen tuomarit tuomitsivat? Tuulola sentään suoraan ilmoitti kyseessä olevan pohjois-Amerikan kotiinpäin vetäminen. Se nyt vaan ei käy, etteikö Kanada tai Yhdysvallat voittaisi kisoja tuolla. Muunlaiselle skenaariolle ei yksinkertaisesti anneta mahdollisuutta.Tulemme näkemään todennäköisesti samanlaista räikeää tuomarointia kotiinpäin jatkossakin, pelien ja panosten koventuessa.

Tämä jos pitää paikkansa, niin on kyllä amatöörimäistä kotiinpäinvetämistä Ylen televisiotiimiltä. Luulisi Ylelläkin olevan joku vastuu tämän aivottoman raivon lietsomisesta kansaan. Tästä ei mennä enää pitkälle että jollakin läikkyy yli ja sitten tuomarit saavat tappouhkauksia. Se lienee tällä menolla vain ajan kysymys.
 

Ralph

Jäsen
Kuusikko Nurmi, Innala, Ikonen, Koppanen, Jääskä ja Kupari ovat tehneet tämän kauden Liigassa yhteensä 35 tehopistettä. Kisoista ulos jätetyt Kotkaniemi ja Turkulainen sekä katsomossa istunut Tuulola ovat tehneet kolmisteen yhteensä 48 tehopistettä.

Tällä kaudella viisi alle kaksikymppistä suomalaishyökkääjää on tehnyt vähintään kymmenen pistettä ja kolme niistä ei pelannut Kanadaa vastaan.

Ihan ymmärettävää joo, että Ahokkaan valinnat ihmetyttävät, mutta häneltä kyllä löytyy perusteet ja eikä hänen tarvitse niitä Jatkoaikaan alkaa kirjoittamaan.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Mitä nyt jostain kemioista ja roolituksista sun muista välittämään, kun laitetaan vaan kaikki parhaat pelaajat kasaan, niin maaleja tulee. Nähtiinhän se tuon Tolvanen-Kuokkanen-Vesalainen ketjunkin kanssa, että kun on kolme tarpeeksi kovaa hyökkääjää yhdessä, niin eihän heitä voi pysäyttää kukaan.
Nimenomaan, turha mitää roolituksista ja kemiosta jauhaa, kun Ahokas hajoittanut pitkään yhdessä olleen Tolvanen - Räsänen - Vesalainen ketjun ja laittanut keskelle ns parhaan sentterin. Kanadaa vastaan tuo ketju oli kokonaisuudessaan todella huono, muutama pelaaja väläytteli soolosuorituksillaan. Uskon kuitenkin, että tänää tuo ketju tehoilee Tanskaa vastaan, ihmettelen kuitenkin näinkö tästä joukkueesta saadaan eniten irti. Itse laittaisin Räsäsen tuohon "omalle" paikalleen.

Ehkä itse laittaisin tämän hyökkäysmateriaalin jotenkin näin:
Kristian Vesalainen - Aapeli Räsänen - Eeli Tolvanen
Joni Ikonen - Aleksi Heponiemi - Otto Koivula
Rasmus Kupari - Janne Kuokkanen - Eetu Tuulola
Juha Jääskä - Joona Koppanen - Markus Nurmi
 
Viimeksi muokattu:

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Nimenomaan, turha mitää roolituksista ja kemiosta jauhaa, kun Ahokas hajoittanut pitkään yhdessä olleen Tolvanen - Räsänen - Vesalainen ketjun ja laittanut keskelle ns parhaan sentterin. Kanadaa vastaan tuo ketju oli kokonaisuudessaan todella huono, muutama pelaaja väläytteli soolosuorituksillaan. Uskon kuitenkin, että tänää tuo ketju tehoilee Tanskaa vastaan, ihmettelen kuitenkin näinkö tästä joukkueesta saadaan eniten irti. Itse laittaisin Räsäsen tuohon "omalle" paikalleen.

Ehkä itse laittaisin tämän hyökkäysmateriaalin jotenkin näin:
Kristian Vesalainen - Aapeli Räsänen - Eeli Tolvanen
Joni Ikonen - Aleksi Heponiemi - Otto Koivula
Jere Innala - Janne Kuokkanen - Rasmus Kupari
Juha Jääskä - Joona Koppanen - Markus Nurmi

Räsäsestä samaa mieltä, mutta näkisin, että tuossa sommitelmassa Kuokkanen menee täysin hukkaan. Itse siirtäisin Heponiemen laitaan, missä on käsittääkseni pelannut suurimmaksi osaksi WHL:ssäkin, ja kasaisin ketjut näin:

Vesalainen - Räsänen - Tolvanen
Heponiemi - Kuokkanen - Koivula
Kupari - Ikonen - Tuulola
Jääskä - Koppanen - Nurmi
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Räsäsestä samaa mieltä, mutta näkisin, että tuossa sommitelmassa Kuokkanen menee täysin hukkaan. Itse siirtäisin Heponiemen laitaan, missä on käsittääkseni pelannut suurimmaksi osaksi WHL:ssäkin, ja kasaisin ketjut näin:

Vesalainen - Räsänen - Tolvanen
Heponiemi - Kuokkanen - Koivula
Kupari - Ikonen - Tuulola
Jääskä - Koppanen - Nurmi
Tuulolan itsekin editoin Innalan tilalle, kun tajusin että Eetu oli viltissä. Omaan silmään kyllä sinunkin esittämät ketjut olisi parannus Ahokkaan ketjuihin. Tänää kyllä uskon, että oli ketjut mitä hyvänsä voitto tulee ja moni ketju osuu. Ei tanskaa vastaan vaan voi kahta kertaa putkeen käydä kömmähdystä.
 
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Niin kaipailen Vili Saarijärven siniviivan valelämäriä. Minä,sinä ja popkorninmyyjä sitä ootteli, eikä pettänyt, joka yv:llä se pääsi yllättämään ja monta kertaa.
 

Barney

Jäsen
Nimenomaan, turha mitää roolituksista ja kemiosta jauhaa, kun Ahokas hajoittanut pitkään yhdessä olleen Tolvanen - Räsänen - Vesalainen ketjun ja laittanut keskelle ns parhaan sentterin.
No eiköhän tuossa kyse ole juurikin roolituksista. Ahokas haluaa saada joukkueen kahdesta parhaasta pelinrakentajasta (Kuokkanen & Heponiemi) parhaan mahdollisen irti, joten heitä kannattaa yrittää peluuttaa parhaiden pelaajien kanssa, mutta eri ketjuissa. Tolvanen on lähtökohtaisesti joukkueen ykköshyökkääjä, mutta ainakaan ensimmäisessä pelissä (eikä tällä kaudella Jokereissa) hän ole onnistunut tekemään itse itselleen riittävästi maalintekopaikkoja. Ahokas varmaan olettaa, että Kuokkasen ja Heponiemen pelatessa samassa ketjussa kummankaan vahvuudet eivät pääse parhaalla mahdollisella tavalla esiin. @-Kantor- laittoikin hyvän hahmotelman, mikäli Ahokas haluaa laittaa Kuokkasen ja Heponiemen samaan ketjuun. Jos ei, niin yksi mahdollinen hahmotelma olisi:

Heponiemi - Räsänen - Tolvanen
Vesalainen - Kuokkanen - Koivula
Kupari - Ikonen - Tuulola
Jääskä - Koppanen - Nurmi

Tuskin nyt ainakaan Heponiemeä käydään keskelle siirtämään, sillä nimenomaan laiturin tontiltahan hän on tällä kaudella dominoinut. Räsänen olisi senntterityypiltään juuri sopiva Heponiemelle ja yhteinen historia seurajoukkuetasoltakin Tolvasen kanssa voisi tehdä tuosta toimivan koostumuksen. Tässä on nyt kaksi peliä aikaa mahdollisesti muokkailla kokoonpanoa ja etsiä sopivia ketjuja.
 

Nick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllähän Ahokas nimenomaan hakee tässä roolituksia, jolloin kolmosessa on all-a-round pelaajia, joilta ei odoteta tehoja. Kupari ja Innanen näköjään sopivat Ahokkaan mielestä tähän paremmin kuin mm. Kotkaniemi ja ehkä Tuulola.

Tämäkin on mielestäni virhearviointi. Joukkueen kasaaminen on mielestäni mennyt täysin päin vittua. Tuo ei ole edes perusteltavissa mitenkään. En todellakaan tiedä, mitä koutsin päässä on liikkunut. Epäilen, että henkilökohtaisia kaunoja isä-Kotkaniemeä kohtaan. Ei tuo ole muutoin mahdollista.

Jortikka jätti Haulan rannalle aikoinaan, kun oli tosi kiukkuinen isä-Haulalle, joka toimii pelaaja-agenttina.

Ei meillä, hei, ole varaa tällaisiin. En ymmärrä, miksi johdossa ei puututa tähän.

Sitten jatkoajassa pyörii puupäitä, jotka eivät näe tätä. Karjalalippisten Suomi. Siistiä. Kyllä minäkin Suomea kannatan aina loppuun asti, mutta näen kyllä epäkohdat Ahokkaan ja varsinkin pikku-Laurin otteissa.

Edelleen, jos meillä olisi ykkösessä Laine, Puljujärvi, Aho, Teräväinen ja vastaavat.., voisimme ottaa muissa ketjuissa jopa varman päälle, mutta, kun ei ole. Ei ole varaa jättää hyökkäyssuunnan lahjakkuutta pois. Uskomatonta, että tällä tasolla vedetään täysin vihkoon.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
No niin, aivan ok. Peli peliltä parempaan suuntaan niin ihan hyvää tulee. Tämä turnaushan alkaa varsinaisesti pudotuspeleissä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Krog 58 torjuntaa, tanskalaisten polkkareihin 157 laukausta ja koko peli pelattiin Tanskan päädyssä. Ihan hyvä peli muuten, mutta ykkösketjun pitää ruveta tekemään maaleja. Ihan käsittämätön määrä laukauksia tuossa pelissä kolmikolta Tolvanen-Kuokkanen-Vesalainen, mutta ei maalin maalia vielä koko turnauksessa.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Suomella on aivan liikaa kapellimestareita, jotka haluavat johtaa orkesteria. Liikaa niitä, jotka haluavat sen ykkössyötön ennen maalia. Liian vähän jätkiä, jotka painavat karmit kaulassa sota-alueelle. Laukauksia voi olla vaikka kuinka monta, mutta kun suoraviivaisuus ja kiima puuttuu.

Kaiken pelillisen faktan puitteissa tämän pelin olisi pitänyt olla niitä 12-0 höntsiä. Mutta kun suomalaiset tekivät vastustajalle taas kerran niin vitun helpoksi puolustaa sitä omaa maalin edustaa.
 

Nick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kotkaniemi olisi paikallaan jopa kahdessa ekassa ketjussa. Nyt siellä vetää keskellä Ikonen, jolla huikeat tehot liigassa.

Ei näitä valintoja oikeasti voi käsittää.

Räsänenkin on todella yliarvostettu työmyyrä.

No, nyt mennään näillä.

Miten on mahdollista, että koutsi voi valita joukkueen näin paljon päin vittua. Teollisuudessa tuosta tulisi välittömästi fudut.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kotkaniemi olisi paikallaan jopa kahdessa ekassa ketjussa. Nyt siellä vetää keskellä Ikonen, jolla huikeat tehot liigassa.

Kiekon siirtelystä maalipaikoille tuo ei ole kiinni. Sitä löytyy. Mutta kun puuttuu se tuki sieltä maalin edestä.

Itse pelin järjestely hoituu tuolta sentteristöltä ja pakistolta hyvin. Missäs ne pallit omaavat laiturit ovat?
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Juu totta tosiaan yhtä peliä tekevää syöttelijäähän tuonne nyt tarvittaisiinkin kun joukkue laukoo 62 kertaa maalia kohti pelissä... Helvetti antakaa nyt jo olla. Ei se Kotkaniemi tai Turkulainen tuolla mitään sadetta olisi tekemässä, vaikka mukana olisivatkin.
 

Ralph

Jäsen
Ei se Kotkaniemi tai Turkulainen tuolla mitään sadetta olisi tekemässä, vaikka mukana olisivatkin.
Ikäluokkansa ja ehkä koko Liigan paras puolustava hyökkääjä eli Turkulainen olisi tänäänkin estänyt Tanskan ainoan maalin, joten kyllä Turkulaista joukkue nyt huutaa, vaikka voitto tulikin.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Itävalta vs Tanska
  • 3.90
  • 4.35
  • 1.70
Puola vs Latvia
  • 9.00
  • 6.90
  • 1.22
Norja vs Tshekki
  • 13.00
  • 9.00
  • 1.13
USA vs Saksa
  • 1.26
  • 6.30
  • 8.25
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös