Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

  • 279 607
  • 2 600

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Heidän kannattaisi muuttaa Suomeen, niin pääsisivät maksamaan veroja.
No onhan tämä humoristisesta kannanotostasi huolimatta merkittävä avaus, että ei siellä rikkailla elintaso pahastikaan kärsi, vaikka lisää verotettaisiinkin, ja pistellään sitä rahaa liikkeelle lisääntyvän eriarvoisuuden sijaan. Toki nyt kyseessä ne "superrikkaat", mutta eiköhän Suomessakin piisaa populaa, joiden lisäverotus tuskin romahduttaa heidän tulevaisuuttaan. Hyvä siis, kun joku toteaa äänee, että se trickle down höpötys on silkkaa paskaa, ja on yksi merkittävä syy sille, miksi Länsikin oireilee niin vahvasti ja äänestelee kaiken maailman pelleä asioita hoitamaan.
 
Viimeksi muokattu:

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Heidän kannattaisi muuttaa Suomeen, niin pääsisivät maksamaan veroja.

No niimpä, tässähän sitä ois Suomelle houkuttelevuustekijää kerrakseen.

Hauska silti seurata näitä tilanteita joissa korkeampien verojen mielellään maksaminen aiheuttaa pärinää varsinkin oikeiston riveissä. Tere tästä taisi edellisen kerran ottaa kierroksia veropäivänä, ehkä tälläkin kertaa.

Tosiasiahan tuossa kuitekin pohjalla on, kasautuva varallisuus on ongelma yhteiskuntien palveluiden ja yhteiskuntarauhan kannalta. Ihan perustellusti voi kyseenalaistaa tietyn pisteen jälkeen onko puhtaasti rahan avulla saavutettu lisäraha järjestelmä, joka kestää aikaa määräänsä enempää. Aika paljon alkaa merkkejä jo olla että ei.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En nyt niinkään mieti sähkön hintaa vaan ylipäänsä noita jättimäisiä investointisuunnitelmia - kaikki eivät toki välttämättä toteudu mutta silti. Emme me pärjää talouskilvassa toimeentulotuen ja peruspäivärahan leikkauksilla vaan kasvulla, investoinneilla. Leikkaukset hoitavat (tehottomasti) oireita, eivät itse sairautta, sitkeästi matalaa talouskasvua (sekä yhä pahenevaa demografiaa, minkä suhteen Ruotsi on myös selkeästi paremmassa asemassa kuin me):

 
Viimeksi muokattu:

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

Vepe21

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kiekko-Vantaa, Mainz 05
No jopas, rakennetaan sitten 70-80 kilometrin silta Ruotsiin

Mä voin hoitaa tuon selvityksen. Kas näin:

-Henkilöliikennettä ei ole tarpeeksi

-Ei nopeuta rahtiliikennettä Tukholman eteläpuolelle. Ajoaikasääntöjen takia ei pysty ajamaan kuin n. 700-800 km päivässä. Turku-Tukholma-lauttayhteys on riittävän pitkä vuorokausilepoon. Tukholmaan Kajaanista Turun kautta ajanut kuski lähtee vuorokausilevon jälkeen liikkeelle samaan aikaan kuin Vaasasta Uumajan kautta ajanut kuski.

Tilinumeron palkkiota varten saa yv:llä.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tällä hetkellä sosiaalisessa mediassa on mielenkiintoinen asetelma, kun oikeiston keskuudessa viime päivien siteeratuin talousajattelija on ollut entinen pintakäsittelijä ja nykyinen TikTok-tähti Miko Bergbom, kun taas vihervasemmiston keskuudessa siteeratuin talousajattelija on ollut kansantaloustieteestä tohtoriksi väitellyt ja Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen entinen toimitusjohtaja Sixten Korkman.

Jos olisin oikeistolainen tietopohjaisen päätöksenteon kannattaja, saattaisin kovasti kummeksua asetelmaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuskinpa yksikään taloustieteilijä on sitä mieltä, että kun työnantajat ovat selvityksessä todenneet paikallisen sopimisen laajentamisen sisältävän myönteisiä vaikutuksia, esimerkiksi pienen kokeilun kautta tätä ei voisi selvittää. Tutkimustahan ei ole. Kannattaa ehdottomasti selvittää.

Mitä tulee taloustieteilijöiden mukamas vaikenemiseen nyt, se on vasemmistoharhaa. Paljon on tullut palautetta taloustieteilijöiltäkin Orpon hallituksen politiikasta.

Ja jos nyt suoraan sanotaan, M-hallituksen sote- ja talouspolitiikka rakensi Suomea haja-asutusalueiden ehdolla. Kovin vähän tätä Marinin elinvoimaisia kaupunkeja kuristavaa politiikkaa on ylipäätään käsitelty. Suomen talouden kannalta täydellinen virhearvio.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Kuinka paljon esimerkiksi paikallinen sopiminen lisää työhyvinvointia ja uusia työpaikkoja Suomessa. Onko tästä mitään tutkittua dataa olemassa.

Olen sitä mieltä, että työmarkkinoilla tarvitaan useita eri keinoja nykyisen epäonnistuneen työmarkkinatilanteen korjaamiseksi. Keinoista näyttää olevan aika paljon erimielisyyksiä tämän hetken tilanteen parantamiseksi. Nyt pitää kaikkien osapuolten kokoontua yhteisen pöydän ääressä ja sopia yhteiset pelisäännöt ja tavoitteet työmarkkinoilla, jotta Suomen kansantalous saadaan kuntoon jossain vaiheessa.

Teollisuuden toimintaedellytykset tulee turvata jatkuvasti. Suomen vientiyritykset tulee olla nykyistä kilpailukykyisempiä kiristyvässä kilpailussa markkinoilla.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Käyttäjällä on pitkä historia tällaisista "turhista linkkauksista". Käyttäjä on saanut pelikiellon.
Eveliinalla oli jokin idea että tulisi ns. maankäyttövero, mutta eikö se yhtähyvin voisi olla raskaaksi tulemisen vero, esim. ensimmäinen raskaus 10 000,- ja sitä seuraavat ylimääräiset 20 000 -,. Alkaisi Suomen talous kohentua kummasti. Ei, en ole lapsivastainen, vaan ihan vaan idiootti kuten moni muukin ideanikkari


 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuinka paljon esimerkiksi paikallinen sopiminen lisää työhyvinvointia ja uusia työpaikkoja Suomessa. Onko tästä mitään tutkittua dataa olemassa.

Olen sitä mieltä, että työmarkkinoilla tarvitaan useita eri keinoja nykyisen epäonnistuneen työmarkkinatilanteen korjaamiseksi. Keinoista näyttää olevan aika paljon erimielisyyksiä tämän hetken tilanteen parantamiseksi. Nyt pitää kaikkien osapuolten kokoontua yhteisen pöydän ääressä ja sopia yhteiset pelisäännöt ja tavoitteet työmarkkinoilla, jotta Suomen kansantalous saadaan kuntoon jossain vaiheessa.

Teollisuuden toimintaedellytykset tulee turvata jatkuvasti. Suomen vientiyritykset tulee olla nykyistä kilpailukykyisempiä kiristyvässä kilpailussa markkinoilla.
Kertoisiko joku nyt tyhmälle että mistä ne työpaikat ilmestyvät yhtäkkisesti, kun nytkään moni ns osaaja ei töihin pääse jokok kokmeuksen puutteen tai kohtaanto-ongelman vuoksi?

Miten siis paska ja syyn kaataminen köyhien tai työttömien niskaan parantaa maailmaa?
 
Viimeksi muokattu:

Murskaaja

Jäsen
Kertoisiko joku nyt tyhmälleettä mistä ne työpaikat ilmestyvät yhtäkkisesti, kun nytkään moni ns osaaja ei töihin pääse?

Miten siis paska ja syyn kaataminen köyhien tai työttömien niskaan parantaa maailmaa?
Jäykät työmarkkinat lisäävät työttömyyttä. Jos esimerkiksi TESin minimituntipalkka (+ muut työnantajan kustannuksia lisäävät ehdot) tulee annettuna, pitkässä juoksussa kaikki tätä alhaisemman tuottavuuden työt jäävät syntymättä kyseisen TES:n piirissä. Yrityksen tehtävä ei ole omistajien rahoilla tehdä hyväntekeväisyyttä ja palkata työntekijöitä, mikäli työlle ei saada tuottoa.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat

Heikki Hiilamolta mielenkiintoinen kirjoitus. Oikeistosuuntauksen vahvistuessa aina nousee myös ns. trickle down -ajattelu. Ihan hyvin Hiilamo tuossa muistuttaa, että taloustiede aika heikosti tukee sitä ajattelua, että Suomi pelastuisi Etlan tuoreen ehdotusten mukaisesti yritysverotusta rajusti laskemalla, suurituloisimpien pääomatuloverotusta keventämällä ja ylimpien palkkatulojen verotusta tuntuvasti laskemalla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Heikki Hiilamolta mielenkiintoinen kirjoitus. Oikeistosuuntauksen vahvistuessa aina nousee myös ns. trickle down -ajattelu. Ihan hyvin Hiilamo tuossa muistuttaa, että taloustiede aika heikosti tukee sitä ajattelua, että Suomi pelastuisi Etlan tuoreen ehdotusten mukaisesti yritysverotusta rajusti laskemalla, suurituloisimpien pääomatuloverotusta keventämällä ja ylimpien palkkatulojen verotusta tuntuvasti laskemalla.

Ihan kohtuullista tekstiä vaikka Hiilamo sortuu asiantuntemattomuuteen yritysverotuksessa. Hiilamo väittää ettei yhteisöveron laskeminen 4.5 prosenttia tuonut lisää investointeja ja linkittää siteeksi väitteelleen tutkimuksen.

Hiilamon linkittämä tutkimus ei kuitenkaan kerro yhteisöveron laskemisesta yhtään mitään suurten yhtiöiden ja ulkomaisten yhtiöiden osalta. Linkitetyssä tutkimuksessa tarkasteltiin uudistusten vaikutuksia pienten ja keskisuurten osakeyhtiöiden investointeihin ja kasvuun.

Todellisuus suurten yritysten ja sitä kautta taloudellisten vaikutusten osalta löytyy tästä EK ylistää yhteisöveron kevennystä: Teki Suomesta houkuttelevan maan

Oikeistolaisilla on joskus tapana yliarvioida veronalennusten vaikutuksia, mutta ei niitä tule mahdollisesti aivan tarkoituksella aliarvioidakaan. Ainakaan tunnetun tutkijan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Todellisuus suurten yritysten ja sitä kautta taloudellisten vaikutusten osalta löytyy tästä EK ylistää yhteisöveron kevennystä: Teki Suomesta houkuttelevan maan

Oikeistolaisilla on joskus tapana yliarvioida veronalennusten vaikutuksia, mutta ei niitä tule mahdollisesti aivan tarkoituksella aliarvioidakaan. Ainakaan tunnetun tutkijan.
Tiedä sitten olisiko Suomella rohkeutta mennä vielä hivenen pidemmälle ja laskea yhteisöveroaan selkeästi muita Pohjoismaita ja Saksaa alhaisemmalle tasolle, tai ottaa esim. Viron mallin käyttöön.

Vaikka Irlannilla eräitä tunnettuja etuja Suomeen nähden on, kyllähän asemoituminen "Pohjolan tiikeriksi" voisi auttaa tämän maan suosta. Toki pelkkä yhteisövero ei automaattisesti tarkoita investointeja, vaan tämän voisi toteuttaa samanaikaisesti eräiden muiden uudistusten kanssa
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Ihan kohtuullista tekstiä vaikka Hiilamo sortuu asiantuntemattomuuteen yritysverotuksessa. Hiilamo väittää ettei yhteisöveron laskeminen 4.5 prosenttia tuonut lisää investointeja ja linkittää siteeksi väitteelleen tutkimuksen.

Hiilamon linkittämä tutkimus ei kuitenkaan kerro yhteisöveron laskemisesta yhtään mitään suurten yhtiöiden ja ulkomaisten yhtiöiden osalta. Linkitetyssä tutkimuksessa tarkasteltiin uudistusten vaikutuksia pienten ja keskisuurten osakeyhtiöiden investointeihin ja kasvuun.

Todellisuus suurten yritysten ja sitä kautta taloudellisten vaikutusten osalta löytyy tästä EK ylistää yhteisöveron kevennystä: Teki Suomesta houkuttelevan maan

Oikeistolaisilla on joskus tapana yliarvioida veronalennusten vaikutuksia, mutta ei niitä tule mahdollisesti aivan tarkoituksella aliarvioidakaan. Ainakaan tunnetun tutkijan.
EVA johtaja veroasiantuntija ehdottaa yhteisöveron laskemista 15%.
Tiiä sitten mitä kannattaisi tehdä.

 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tällä hetkellä sosiaalisessa mediassa on mielenkiintoinen asetelma, kun oikeiston keskuudessa viime päivien siteeratuin talousajattelija on ollut entinen pintakäsittelijä ja nykyinen TikTok-tähti Miko Bergbom, kun taas vihervasemmiston keskuudessa siteeratuin talousajattelija on ollut kansantaloustieteestä tohtoriksi väitellyt ja Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen entinen toimitusjohtaja Sixten Korkman.

Jos olisin oikeistolainen tietopohjaisen päätöksenteon kannattaja, saattaisin kovasti kummeksua asetelmaa.
Toki jos tiedonhakusi rajoittuu TikTokkiin ja Snapchattiin niin asia voi äkkiseltään näyttää tuolta. Minun uutisvirtaan on enemmän näkynyt lainauksia talouden nobelistilta Bengt Holmströmiltä, sekä IMF:ltä.

Suosittelen tosissaan muita tiedonhakukanavia kuin edellä mainitut sovellukset.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
EVA johtaja veroasiantuntija ehdottaa yhteisöveron laskemista 15%.
Tiiä sitten mitä kannattaisi tehdä.

Hyvä linkkaus. Ymmärrettävästi vaikea kysymys poliittisesti ja mikäli projektiin lähdetään, olisi laaja parlamentaarinen konsensus hyvä tavoite. Suomen pitäisi toden teolla pyrkiä asemoitumaan kilpailukykyiseksi investointikohteeksi, niin verotuksen, mutta myös yleisen yritysmyönteisen ja tulevaisuuteen katsovan ilmapiirin myötä. Nyreys ja sisäänpäin käpertyminen ei johda 2020-luvulla minnekään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tiedä sitten olisiko Suomella rohkeutta mennä vielä hivenen pidemmälle ja laskea yhteisöveroaan selkeästi muita Pohjoismaita ja Saksaa alhaisemmalle tasolle, tai ottaa esim. Viron mallin käyttöön.

EVA johtaja veroasiantuntija ehdottaa yhteisöveron laskemista 15%.
Tiiä sitten mitä kannattaisi tehdä.

Muistaakseni on tulossa laajempi minimi yhteisöverolle, koska merkittävä osa hyperluokan yhtiöistä maksaa veroja vähän. Suomen kannalta ei välttämättä ole hyväksi, jos isot yritykset voivat tehdä sellaisia sopimuksia, joilla ne maksavat veroa hyvin vähän. Kaksi suomalaista miljardiyhtiötä maksoi Suomeen 0 euroa yhteisöveroa – Erot 10 suurimman yrityksen maksamissa veroissa kasvoivat

Silti Euroopan koilliskulmalla ja 1 300 km Venäjän kanssa laittaa kyllä miettimään, onko Suomi kilpailukykyinen nykytasolla kun tarkastellaan efektiivisiä tuottoja. En kannata korkeaa verotusta, mutta ymmärrän senkin, että verokilpailu Euroopan maiden välillä ei johda Suomen kannalta hyvään tulokseen. Ehkä se on nyt supistumassa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka finanssikriisin jälkeisinä vuosina Irlantikin kohtasi laajoja haasteita, on maa taas nousukäyrällä. Tiedä sitten olisiko Suomella syytä lähettää parlamentaarinen työryhmä tutustumaan maahan ja sen talouspolitiikkaan. Irlannilla on toki voimavaranaan englannin kieli ja myönteinen suhtautuminen maahanmuuttoon, minkä seurauksena maan väestö on edelleen länsimaalaisittain
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Oikeistolaisilla on joskus tapana yliarvioida veronalennusten vaikutuksia, mutta ei niitä tule mahdollisesti aivan tarkoituksella aliarvioidakaan. Ainakaan tunnetun tutkijan.

Puhdas oma mutu mutta uskon todellisen vaikutuksen tässäkin olleen jossain hehkutusten ja aliarviointien välimaastossa. Yhteisövero kun on kilpailtu asia ja muiden maiden päätökset vaikuttaa myös.

Onneksi myös EU tason minimiverotus asia on edennyt. Vaikkakin vesitettynä, maksumaan valinnan vuoksi Suomi ei hyödy niin paljon kun muuten voisi jos nyt sen koosteen oikein luin?
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Ainakaan vielä ei vähään aikaan laske Yhdysvaltojen keskuspankki FED:n ohjauskorko. Saadaan siis täälläkin koronlaskuja odotella.

Yhdysvaltain keskuspankin pääjohtaja Jerome Powell kertoi torstaina nauhoitetussa tv-kanava CBS:n ”60 Minutes” -ohjelman haastattelussa, että Fed keskittyy jatkossa koronlaskujen alkamisen ajankohtaan.

Haastattelu tehtiin sen jälkeen, kun Fed piti viime viikon keskiviikkona ohjauskoron ennallaan 5,25-5,50 prosentissa. Edellisen kerran ohjauskorkoa nostettiin viime heinäkuussa.

Powell arvioi, että Yhdysvaltain vakaa talouskasvu tarkoittaa, että koronlaskupäätöksellä ei ole kiire. Taloustilanne on siis hyvä ja inflaatio on hidastumassa. Silti Powell sanoi, että on liian aikaista sanoa, että talous olisi saavuttanut pehmeän laskun. ”Meillä on vielä työtä tehtävänä”, hän sanoi ensimmäisessä esiintymisessään ohjelmassa vuoden 2021 jälkeen.

 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kertoisiko joku nyt tyhmälleettä mistä ne työpaikat ilmestyvät yhtäkkisesti, kun nytkään moni ns osaaja ei töihin pääse?
Jos olet osaaja hoitoalalla, ravintola-alalla tai vaikka ICT-alalla, saat helposti töitä jo nyt.

Jos olet osaaja kirjapainoalalla tai paperityöläinen paikkakunnalla, jonka ainoa tehdas on suljettu, tuskin saat koulutustasi vastaava töitä juuri millään. Ihan sama mikä on verotus tai millainen on alan TES ja onnistuuko paikallinen sopiminen, työpaikat vähenevät todella jyrkästi. Eikä käytännössä mikään poliittinen päätös muuta ihmisten käyttäytymistä - että alettaisiin ostaa enemmän kirjoja ja tilaamaan paperisia lehtiä (ja vaikka painotuotteiden kysyntä yllättäen nousisikin, niin monet niistä painettaisiin Virossa.)

Kaikki keinot kohtaanto-ongelman ratkaisemiseksi perustuvat siihen, että tuhansien ihmisten täytyy vaihtaa alaa - todennäköisesti uudelleenkoulutuksen kautta. Ja vasta työelämään tulevien nuorten pitäisi vielä suuremmassa määrin suuntautua niille aloille, jotka työllistävät.

Edistetäänkö alanvaihtoa kepillä vai porkkanalla onkin sitten poliittisempi kysymys. Julkinen talous ei tosin salline pelkkää porkkanan käyttöä, mutta jos se sallii yritystukien kautta maksettavat porkkanat tai massiiviset tuotantotuet mm. porkkananviljelijöille, niin ehkä koulutuspolitiikkaan voisi siirtää edes osan edellämainituista tukimiljardeista...
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan kohtuullista tekstiä vaikka Hiilamo sortuu asiantuntemattomuuteen yritysverotuksessa. Hiilamo väittää ettei yhteisöveron laskeminen 4.5 prosenttia tuonut lisää investointeja ja linkittää siteeksi väitteelleen tutkimuksen.

Hiilamon linkittämä tutkimus ei kuitenkaan kerro yhteisöveron laskemisesta yhtään mitään suurten yhtiöiden ja ulkomaisten yhtiöiden osalta. Linkitetyssä tutkimuksessa tarkasteltiin uudistusten vaikutuksia pienten ja keskisuurten osakeyhtiöiden investointeihin ja kasvuun.

Todellisuus suurten yritysten ja sitä kautta taloudellisten vaikutusten osalta löytyy tästä EK ylistää yhteisöveron kevennystä: Teki Suomesta houkuttelevan maan

Oikeistolaisilla on joskus tapana yliarvioida veronalennusten vaikutuksia, mutta ei niitä tule mahdollisesti aivan tarkoituksella aliarvioidakaan. Ainakaan tunnetun tutkijan.

Muistaakseni EK taisi lopulta kusasta omille kintuille, sillä tarkempi perehtyminen EK:n dataan herätti epäilyksen että yritysfuusioita oli syntynyt jonkin korkeimman oikeuden päätöksen seurauksena, eivätkä ne fuusiot tuoneet enempää yhteisöverotuottoja koska verotettavat voitot eivät sen vuoksi lisääntyneet. EK veti vähän mutkat suoriksi, tämän kaiketi lopulta ainakin osittain myönsivät.

Muistaakseni tämäkin saaga on joskus aikoinaan käyty läpi täällä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös