Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

[mjr]

Sinänsä väestörakenteen odotettavissa oleva vinoutumisen paheneminen tekee sen, että ilman merkittävää lisäystä työikäisten maahanmuutossa vaaditut rakenneuudistukset tulevat olemaan melkoisen rajuja.

Väestöllinen huoltosuhde (eli käytännössä alhainen syntyvyys yhdistettynä eläkeläisten määrän absoluuttiseen ja suhteelliseen kasvuun) on Suomen suurin yksittäinen ongelma, josta ensisijaisesti johtuu hoitajapula, eläkepommi, kasvavat sotemenot & alijäämäiset budjetit.

Totta - keskeisin asia olisi saada tänne runsain joukoin nuorta, juuri työikään tullutta väestöä. Demografiamme on todella huolestuttava rakenteeltaan.

 

[Cobol]

Totta - keskeisin asia olisi saada tänne runsain joukoin nuorta, juuri työikään tullutta väestöä. Demografiamme on todella huolestuttava rakenteeltaan.

Keskeisiä asioita heidän saamiseen on verotuksen pienentäminen kaikissa tuloluokissa sekä hyvät koulutusmahdollisuudet lapsille. Osaajista kilpailevat kaikki maat keskenään. Kovia haasteita jo nämä.

 

[mjr]

Keskeisiä asioita heidän saamiseen on verotuksen pienentäminen kaikissa tuloluokissa sekä hyvät koulutusmahdollisuudet lapsille. Osaajista kilpailevat kaikki maat keskenään. Kovia haasteita jo nämä.

Minusta itse asiassa merkittävämpää lukumääräisesti olisi ihan matalien palkkojen palvelusektorin työpaikat. Vaikea nähdä tässä maassa suuria massoja korkeapalkkaisia maahanmuuttajia. Mutta kun on juhlapuheissa vaikeata suoraan puhua edes näistä myyttisistä huippuosaajista niin kuinka sitten niistä jotka olisivat realismia? Olemme demografisesti taantuva, sulkeutunut maa. Pohjolan Albania...

 

[Cobol]

Minusta itse asiassa merkittävämpää lukumääräisesti olisi ihan matalien palkkojen palvelusektorin työpaikat. Vaikea nähdä tässä maassa suuria massoja korkeapalkkaisia maahanmuuttajia. Mutta kun on juhlapuheissa vaikeata suoraan puhua edes näistä myyttisistä huippuosaajista niin kuinka sitten niistä jotka olisivat realismia? Olemme demografisesti taantuva, sulkeutunut maa. Pohjolan Albania...

Kyllä tuo on tärkeä pointti! Matalien palkkojen työpaikat eivät onnistu ilman merkittävää tukea Suomen hintatasolla ja surkealla vuokramarkkinalla isoissa asutuskeskuksissa. Moni matalapalkka-alan työntekijöistä voi käydä töissä (laillisesti siis) vain, jos saavat asumistukea tai toimeentulotukea.

Parempi tilanne tuo on kuin se, että oltaisiin vain sosiaaliturvan varassa. Mutta onko se kestävä matalapalkka-alan maahanmuuttajien omien halujen ja elämänsä ihanteiden kanssa? Vähän epäilen.

Erilaisia ratkaisuja ovat tarjonneet mm. Soininvaara, Valtonen ja monet muut oikeistodemareista ja kokoomukseen. Ehkä olisi aika kuunnella heitä. Itse pidän Suomen hintatasoa suhteessa palkkatasoon ja veroihin ongelmana, joka on ratkaistava mahdollistaaksemme maahanmuuton niihin segmentteihin, joita haluamme. Voi toki olla, että emme heitä saa.

 

[Tadu]

Minusta itse asiassa merkittävämpää lukumääräisesti olisi ihan matalien palkkojen palvelusektorin työpaikat. Vaikea nähdä tässä maassa suuria massoja korkeapalkkaisia maahanmuuttajia. Mutta kun on juhlapuheissa vaikeata suoraan puhua edes näistä myyttisistä huippuosaajista niin kuinka sitten niistä jotka olisivat realismia? Olemme demografisesti taantuva, sulkeutunut maa. Pohjolan Albania...

"Ne vie meidän työpaikat" sanoisi keskimääräinen persujen, demareiden, Vasemmistoliiton tai jopa Keskustan äänestäjä.

 

[mjr]

"Ne vie meidän työpaikat" sanoisi keskimääräinen persujen, demareiden, Vasemmistoliiton tai jopa Keskustan äänestäjä.

Jeps, lyhytnäköinen ja tyhmä asenne. Tietysti perssuomalaisten kohdalla tuohon liittyy ties mitä muitakin ennakkoluuloja.

 

[El Gordo]

Rahaa kuitenkin laitettu viimeisen kymmenen vuoden aikana toisin kuin väitettiin.

Alkuperäisen twiittaajan "ja tälle valtiolle Suomi muuten antaa kehitysapua!" puuskahdus olisi joutunut naurunalaiseksi, jos olisi lisännyt että 49 000 euroa 10 vuodessa.

Sehän on jotain 0,0009 € per kansalainen per vuosi.

 

[Randall Flagg]

EVA:n vuoden 2021 keväänä Taloustutkimuksella teettämän asennekyselyn perusteella, kysymykseen "Suomen kasvava työvoimapula on ratkaistavissa vain ulkomaalaisen työvoiman avulla".

Puoluekannan perusteella katsottuna suurimalla osuudella samaa mieltä vastasi RKP:n (59 %), vihreiden (58), kokoomuksen (53), vasemmistoliiton (51), SDP:n (47) ja keskustan (45) kannattajat melko samansuuntaisin prosenttiosuuksin. KD:n (4) ja perussuomalaisten (11) kannat erosi selvästi.

Samankaltainen jakauma nähtiin kysymyksessä; "Maamme väestön ikääntyminen ja uhkaava vähentyminen edellyttävät ulkomaalaisten Suomeen muuton helpottamista". Siihen samaa mieltä oli eniten Vasemmistoliiton (77) ja vihreiden (76) kannattajat, vähiten persut 14 prosenttia.

 

[Ann Arbor]

Viimeistään nyt soisi Suomessa tapahtuvan perustavanlaatuisen asennemuutoksen suhteessa maahanmuuttoon. Välillä tuntuu, että osa ei-avoimen maahanmuuttokriittisistäkin suhtautuu asiaan "välttämättömänä pahana" ja väestönkasvun ja nuoremman väestön positiivisista vaikutuksista, etenkin pidemmällä aikavälillä tunnutaan vaiettavan. Luulisi jo syvillekin riveille avautuneen, että meitä yksinkertaisesti kuolee enemmän, kuin syntyy ja ylipäänsä Japanin tien ehkäisemiseksi tarvitsemme jatkuvaa maahanmuuttoa.

-Työperäisen maahanmuuton esteiden purkaminen.
-Pakolaiskiintiön pitäminen vähintään nykyisellä tasolla.
-Aito panostaminen kilpailuun tulevaisuuden osaajista.
-Ulkomaalaisille opiskelijoille ja täällä tutkinnon suorittaneille pysyvä oleskelulupa ja tie kansalaisuuteen.

Mitä muuta vielä? Ei tarvitse katsoa kuin Ruotsiin, missä syntyneiden enemmyys on yli 20 000 joka vuosi ja tämän päälle nettomaahanmuutto, niin omista haasteistaan huolimatta maa hyötyy elinvoimaisesta ja voimakkaasti kasvavasta väestöstä.

 

[Tadu]

-Ulkomaalaisille opiskelijoille ja täällä tutkinnon suorittaneille pysyvä oleskelulupa ja tie kansalaisuuteen.

Tämä on kyllä ihan "no-brainer" ja pitäisi olla jo toteutettu. Täällä on kuitenkin hyvä koulutus, jolla saadaan ihmisiä tänne opiskelemaan, niin heistä pitäisi pitää kiinni.

 

[Ann Arbor]

Tämä on kyllä ihan "no-brainer" ja pitäisi olla jo toteutettu. Täällä on kuitenkin hyvä koulutus, jolla saadaan ihmisiä tänne opiskelemaan, niin heistä pitäisi pitää kiinni.

Näihin caseihin olen itsekin valitettavasti törmännyt, missä täällä opiskellut ja hyvin yhteiskuntaan integroitunut haluaisi ihan ymmärrettävästi jäädä tänne töihin, mutta jos EU-kansalaisuutta ei ole, astuvat Suomen viranomaiset kehiin ja paperisota on uskomattoman raskas.

"Ne vie meidän työt"-asenne näyttää valitettavasti iskostuneen suomalaiseen mentaliteettiin. Jotenkin globalisoituvassa maailmassa jo näkemys "meidän töistä" on oxymoron ja ihan samalla tavalla suomalaisetkin ovat lähteneet ja lähtevät muualle tekemään "heidän töitä".

Ilmeisesti tarvittaisiin jokin Kokoomuksen, Vihreiden ja RKP:n (ei muita) muodostama enemmistöhallitus, että maahanmuuttokäytänteemme uudistettaisiin nykyaikaan ja Suomesta saataisiin oikeasti houkutteleva kohde.

 

[Ressa]

Alkuperäisen twiittaajan "ja tälle valtiolle Suomi muuten antaa kehitysapua!" puuskahdus olisi joutunut naurunalaiseksi, jos olisi lisännyt että 49 000 euroa 10 vuodessa.

Sehän on jotain 0,0009 € per kansalainen per vuosi.

Maksettiinko kehitysapua vai ei? Eikai tässä summista ollut kysymys vai enkö huomannut tätä keskustelua.

 

[mike owen]

Yllättävän vähän on ukrainalaisia saapunut Suomeen. Olisi luullut, että vähintään 60 000 henkilöä olisi saapunut tänne nauttimaan ihanasta luonnosta turvalliseen maahan. Ei näytä siltä, että tänne halutaan muuttaa kovin nopeasti surkeista epämiellyttävistä olosuhteista sodan keskeltä. Onko esteenä suomenkielinen väestö vai mikä lie. Väitetään, että suomenkielen oppiminen on vaikeaa, mutta ei mahdotonta.

Suomi tarvitsee jatkossa satojatuhansia uusia maahanmuuttajia, jotta tämä maa selviytyy jotenkin tulevaisuudessa eteen tulevista ongelmista. Osaajia tarvitaan aina lisää lähestulkoon alalle kuin alalle. Sote- ja terveysalan ammattilaisia tarvitaan jo nyt lisää tuhansia.

 

[Ann Arbor]

Suomi ei tosiaan ole ollut ukrainalaisten ykköskohdemaiden joukossa ja tämän uskon olevan useiden tekijöiden summa.

-Etäisyys. Suomen ja Ukrainan välissä on useita "turvallisia maita" mihin asettua.

-Pienehkö ukrainalaisyhteisö ennen sotaa. Monelle olettaisi olevan loogista paeta alueelle, missä ystäviä ja sukulaisia on ollut ennestään.

-Suomen sijainti Venäjän vieressä ja NATO:n ulkopuolella pysyttely. (Ennen jäsenyysprosessiamme.) Olemme olleet ns. harmaalla vyöhykkeellä idän ja lännen välissä.

Vaikka ukrainalaisia onkin saapunut maahamme verrattain vähän, ovat he jo maan neljänneksi suurin etninen ryhmä (vajaat 37 000 tullut keväästä lähtien) ja toivon kansan myönteisen suhtautumisen heidän vastaanottamiseen jatkuvan vastaisuudessa.

Periaatteessa tekisi mieli avata uusi ketju, mikä käsittelisi siirtolaisuutta nimenomaan sen valtavien positiivisten mahdollisuuksien kautta. Liian usein tälläkin keskustelufoorumilla maahanmuuttoa käsitellään ennen kaikkea negatiivissävytteisesti. Maahanmuuton tuomat yhteiskunnalliset haasteet ovat todellisia, eikä niistä pidä vaieta, mutta jo huomioiden kansan entisestään aleneva syntyvyys ja ikääntyvä väestö, maahanmuutto on Suomelle joka tavalla elinehto.

Haluan Suomesta "maahanmuuton suurvallan", niin paljon kuin se on ilmasto, kieli ym. haasteet huomioiden mahdollista. Maamme on yksi harvaanasutuimmista maista Euroopassa ja tulevaisuutemme tarvitsee rakentajia muualta, kun omat ikäluokkamme eivät siihen enää riitä ja haluan maamme väkiluvun kääntyvän nousukäyrälle. Jos Ruotsi ja Norja ovat kyenneet tähän, niin varmasti mekin.

 

[Jerry100]

Katsoinpa huvikseni mitkä maat saa kehitysapua.
Jokavuosi lähtee esimerkiksi Turkkiin muutama miljoona.

Tässä tilanteessa jossa erkku jarruttaa pääsyä Natoon ja suomesta lähtee fyrkkaa Turkkiin...ei ole kyllä ihan ok

 

[Ann Arbor]

Pidän ainakin itse valitettavana, mikäli yleisestä jatkuvasta globalisaatiosta huolimatta Suomesta on kehkeytymässä eräänlainen "Pohjolan Albania" tai "Pohjolan Bhutan", mitä tulee sisäänpäinkääntyneisyyteen.

En osta väitettä, että kulttuurimme olisi uhattuna, vaikka maahanmuutto lisääntyisi merkittävästi nykyisestä. Pikemminkin se lisää sen elinvoimaa ja vaikka valtaosa ensimmäisen polven tulijoista puhuisikin suomea aksentilla, ovat heidän täällä syntyneet lapsensa tai lapsena tänne muuttaneet useimmiten täysin integroituneita yhteiskuntaamme. Tulemme näkemään tulevina vuosikymmeninä pitkälti saman prosessin, kuin ns. Uudessa maailmassa, missä eri puolilta tulevat sulautuvat osaksi valtaväestöä.

Suomalaiset tykkäävät reissata, nauttia globaaleista ruokavirtauksista, käydä kauppaa ulkomaalaisten kanssa ja pariutua myös ei-suomalaisten kanssa jne. Miksi maahanmuutto tunnutaan hyvin laajalti nähtävänä kielteisenä asiana?

Persut, persumieliset jne. ovat oma joukkonsa, mutta mitä on nykyinen kahdella porvaripuolueella vahvistettu punavihreä hallitus saanut aikaan maahanmuuton esteiden purkamiseksi ja tulevaisuuden tekijöiden houkuttelemiseksi maahamme?

 

[mike owen]

Nyt jos koskaan on Marinilla hyvä tilaisuus näyttää johtajan kykynsä seuraavassa budjettiriihessä. Suomen kansantalous on surkeassa kunnossa ja sen korjaaminen vaatii radikaalien toimenpiteiden tekemistä. Onko kotiläksyt tehty hyvin vai ei. Onko tiekartta suunniteltu asianmukaisesti. Tähänastiset toimenpiteet näyttää siltä kuin johtajuus on pahasti hukassa.

Ensi talvesta tulee todella " kylmä ". Inflaatio, koron nousu, hyvinvointialuiden toimintaedellytykset sekä energian saanti että energian kustannukset aiheuttavat jo nyt päänvaivaa.

Ilmastonmuutoksen edellyttämien toimenpiteiden vuoksi joudutaan vielä ongelmiin joka tapauksessa. Nyt jos koskaan on toimenpiteiden oltava kunnossa niin lyhyellä kuin pitkällä tähtäimellä.

 

[mike owen]

Lisäys edelliseen...

Kaikki lämpöä ja sähköä tuottavat " myllyt " on otettava käyttöön pikaisesti sanoi vihervasemmisto mitä tahansa. Uusiutuvaan energiaan tulee satsata runsaasti resursseja ja rahaa. Ja rahaahan meillä on sanoi joku. Otetaan lisää velkaa. Sitähän ei tarvitse maksaa koskaan takaisin.

 

[mekabyte]

Hieman jo vanha juttu, mutta karu esimerkki yksityistämisen riemuista.
Lontoon vesi
Kunnallisessa toimijassa on omat ongelmansa, mutta ne on ihan eri levelillä kun nämä kuviot. Eli koskaan, ikinä, ei pidä yksityistää vedenjakelua. Sähkön siirto jo munattiin, niin ei enää tätä.

 

[Naurava Kulkuri]

Onkos muuten jossain laskelmia, kuinka paljon Uniper ehti tuottamaan Fortumille ennen tämän vuoden kriisejä? Tämä kiinnostaisi tietää.

 

[Tuamas]

Onkos muuten jossain laskelmia, kuinka paljon Uniper ehti tuottamaan Fortumille ennen tämän vuoden kriisejä? Tämä kiinnostaisi tietää.

2020 ja 2021 tilikausilla, jolloin Uniperin enemmistöosuus oli Fortumilla, Uniperin osuus Fortumin liikevoitosta oli vuonna 2021 yhteensä 1,12 miljardia euroa (44% konsernin liikevoitosta) ja EBITDA:ta Uniper kerrytti 1,79 miljardia euroa (47% koko konsernin EBITDA:sta).
2020 samat lukemat 0,36mrd€/27% liikevoitosta ja 0,86mrd/35% EBITDA:sta.

2019 Fortumin osuus Uniperin tuloksesta oli 0,63mrd€.

Osinkoja Fortumille on tuloutunut vuodesta 2019 lähtien, vähän vuodesta riippuen 150-350 miljoonaa euroa per vuosi.

 

[Naurava Kulkuri]

2020 ja 2021 tilikausilla, jolloin Uniperin enemmistöosuus oli Fortumilla, Uniperin osuus Fortumin liikevoitosta oli vuonna 2021 yhteensä 1,12 miljardia euroa (44% konsernin liikevoitosta) ja EBITDA:ta Uniper kerrytti 1,79 miljardia euroa (47% koko konsernin EBITDA:sta).
2020 samat lukemat 0,36mrd€/27% liikevoitosta ja 0,86mrd/35% EBITDA:sta.

2019 Fortumin osuus Uniperin tuloksesta oli 0,63mrd€.

Osinkoja Fortumille on tuloutunut vuodesta 2019 lähtien, vähän vuodesta riippuen 150-350 miljoonaa euroa per vuosi.

Eli voisi sanoa, että Uniper on tuottanut Fortumille pähkinöitä verrattuna siihen, mitä se on nyt tullut ja tulee sille maksamaan.

Kiitos nopeasta ja valaisevasta vastauksesta.

 

[Konalan Kettu]

Eli voisi sanoa, että Uniper on tuottanut Fortumille pähkinöitä verrattuna siihen, mitä se on nyt tullut ja tulee sille maksamaan.

Kiitos nopeasta ja valaisevasta vastauksesta.

No juu ja tässähän kävi sitten niin, että sen huonon rahan (kauppahinta) perään piti sitten heittää "hyvää rahaa" ja rahoittaa ongelmiin joutunutta ostosta. Näin saatiin näppärästi todennäköiset tappiot yli tuplattua siihen verrattuna, että olisi heti todettu, että ei kiinnosta tukea.
Mielenkiintoista on sekin, että valtio-omistajan "tietämättä" on ajettu lafka siihen kuntoon, että tarvitaan lisää pääomaa.

 

[Risa]

En ole lukenut keskustelua! Mun bruttotulot on n. 85 000 vuodessa, maksan veroja 30%. Tulen ihan vitun toimeen. Voisin maksaa todellakin paljon enemmän, iloisesti. Kokoomus itkee kun isotuloisia kupataan, VITUT! Apua tarvii isossa kuvassa kaikki työttömät, syrjäytyneet etc. Pienyrittäjien ahdingon ymmärrän ja jossain määrin pitkin hampain jopa yritysverotus jutut etc...

Mutta sallikaa mun nauraa, että tuloverotusta pitäisi keventää kautta linjan! Haista vittu kokoomus! Ei mulla muuta...

Edit: Olen myös kuukausilahjoittaja WWF:llä, Unicef:llä, Pelastakaa Lapset RY:llä, varmaan myös jollain muulla, jota en nyt muista..?? WWf:llä ja Unicef:llä yli 20 vuotta!

Niiden kuuluu maksaa kellä on varaa pitää huolta niistä, jotka ei itse kykene! Inhimillisyyden perusta!

Edit2: Joo, mulla ei olekaan purjevenettä, puhumattakaan purjelentokoneesta... Kyllähän noita tavan duunarin täytyy tukea omista verorahoista!

 

[Murkula]

En ole lukenut keskustelua! Mun bruttotulot on n. 85 000 vuodessa, maksan veroja 30%.

Jätät jotain kertomatta sillä tuo ei voi Suomessa pitää paikkaansa jos kyse on ansiotuloista.

Palkansaajan veroprosentit 2024

Kuinka paljon eri tulotasoilla maksetaan veroja ja kuinka paljon jää käteen? Palkansaajan tuloveroaste eli työtulojen veroprosentti kertoo maksettavien tuloverojen ja veronluonteisten maksujen osuuden palkasta. Loppuosa palkasta on nettotuloa, joka "jää käteen". Marginaaliveroprosentti kuvaa...

www.veronmaksajat.fi

Sen uskon että tulet toimeen. Mutta tuo verojen maksu ansiotuloista on silikkoo paskoo ilman vähennyksiä tai oletettavasti nostat pääomatuloja.
Ja jos nostat pääomatuloja niin yhtiösi maksaa siitä päältä yhteisöveron kuten varmasti tiedät.