Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

[Jymäkkä]

Jätät jotain kertomatta sillä tuo ei voi Suomessa pitää paikkaansa jos kyse on ansiotuloista.

Palkansaajan veroprosentit 2024

Kuinka paljon eri tulotasoilla maksetaan veroja ja kuinka paljon jää käteen? Palkansaajan tuloveroaste eli työtulojen veroprosentti kertoo maksettavien tuloverojen ja veronluonteisten maksujen osuuden palkasta. Loppuosa palkasta on nettotuloa, joka "jää käteen". Marginaaliveroprosentti kuvaa...

www.veronmaksajat.fi

Sen uskon että tulet toimeen. Mutta tuo verojen maksu ansiotuloista on silikkoo paskoo ilman vähennyksiä tai oletettavasti nostat pääomatuloja.
Ja jos nostat pääomatuloja niin yhtiösi maksaa siitä päältä yhteisöveron kuten varmasti tiedät.

Onkohan @Risa jättänyt nuo pakolliset eläkemaksut ja sairausvakuutukset pois, vaikka verojahan nuokin ovat. Sopisi hyvin tuohon tilastoonkin, kun se noin 8% tulee lisää.

 

[Murkula]

Onkohan @Risa jättänyt nuo pakolliset eläkemaksut ja sairausvakuutukset pois, vaikka verojahan nuokin ovat. Sopisi hyvin tuohon tilastoonkin, kun se noin 8% tulee lisää.

Joo, noinhan se voisi olla.

Ynnä kaikki, onhan se ihan sairasta että jonkun palkasta menee a)marginaali yli 50% ja etenkin b) että koko tilistä menee enemmän jaettavaksi muualle kuin palkansaajalle.
Ei noita +200k€ ansiotuloja Suomesta ihan joka mökistä saa ja se joka saa on kyllä asiansa eteen töitä tehnyt ja rahansa ansaitsee.

Ja pitää huomioida että noilla tuloilla osallistutaan yhteiskunnan maksuihin jo moninkertaisesta valtaosaan nähden.

Sen verran että itse kuulu tuohon isoja ansiotuloveroja maksavaan joukkoon, enkän sitä siksi kauhistele.

 

[Jymäkkä]

Eihän ongelma pelkästään suurituloisia koske, tuo hyppäys noin 50% marginaaliin tulee jo alle neljässä kympissä ja seuraava merkittävä hyppäys vasta yli yhdeksässä kympissä. Kanbatam itse kohtuullista progressiota kyllä, ja silloin näitä marginaaleja pakosti muodostuu isoiksikin. Ja pelkän marginaalin esittäminen erillisenä on kuitenkin hieman harhaanjohtavaa aina, palkansaaja voi maksaa tuloistaan esimerkiksi 30% veroja, eikä tuota marginaalia makseta oikeasti mistään. Tunnen kyllä tuon matematiikan, mistä tuo muodostuu, jos lisätuloista aletaan laskemaan.

Edit: Hölmöimpiä hämää jo tuo asian esitystapa. Ymmärtääköhän kaikki(ja en nyt puhu sinusta, vaan siitä porukasta, joka muutenkaan tunne yhteiskunnallisia asioita), että esimerkiksi 40% veroprosentilla se "marginaali" olisi 40 pinnaa vaikka progressiota ei olisi ollenkaan.

 

[Murkula]

Eihän ongelma pelkästään suurituloisia koske, tuo hyppäys noin 50% marginaaliin tulee jo alle neljässä kympissä ja seuraava merkittävä hyppäys vasta yli yhdeksässä kympissä. Kanbatam itse kohtuullista progressiota kyllä, ja silloin näitä marginaaleja pakosti muodostuu isoiksikin. Ja pelkän marginaalin esittäminen erillisenä on kuitenkin hieman harhaanjohtavaa aina, palkansaaja voi maksaa tuloistaan esimerkiksi 30% veroja, eikä tuota marginaalia makseta oikeasti mistään. Tunnen kyllä tuon matematiikan, mistä tuo muodostuu, jos lisätuloista aletaan laskemaan.

Edit: Hölmöimpiä hämää jo tuo asian esitystapa. Ymmärtääköhän kaikki(ja en nyt puhu sinusta, vaan siitä porukasta, joka muutenkaan tunne yhteiskunnallisia asioita), että esimerkiksi 40% veroprosentilla se "marginaali" olisi 40 pinnaa vaikka progressiota ei olisi ollenkaan.

Näinhän se on. Itellä on töissä ihmisiä jotka eivät ihan oikeasti osaa erottaa veroprosenttia ja ennakonpidätysprosenttia toisistaan.

Ja näitä ihmisiä on muuten maa täynnä.

 

[Cobol]

Eihän ongelma pelkästään suurituloisia koske, tuo hyppäys noin 50% marginaaliin tulee jo alle neljässä kympissä ja seuraava merkittävä hyppäys vasta yli yhdeksässä kympissä. Kanbatam itse kohtuullista progressiota kyllä, ja silloin näitä marginaaleja pakosti muodostuu isoiksikin. Ja pelkän marginaalin esittäminen erillisenä on kuitenkin hieman harhaanjohtavaa aina, palkansaaja voi maksaa tuloistaan esimerkiksi 30% veroja, eikä tuota marginaalia makseta oikeasti mistään. Tunnen kyllä tuon matematiikan, mistä tuo muodostuu, jos lisätuloista aletaan laskemaan.

Jos hyppään yksittäisen henkilön verotuksesta - jonka määrä tulikin hyvin korjattua - ansiotuloverotuksen ylipäätään, nykyinen progressio ei välttämättä toimi taloudessa niin hyvin kuin usein oletetaan. Kohtuullisesti ansaitsevilla, mutta mielestään liikaa veroja maksavilla, on lukuisia keinoja siirtää verotustaan mm. pääomaverotuksen piiriin.

Tästä seuraa se, että vaikkapa 200 kiloa vuodessa ansaitsevat maksavat veroa hyvin erilaisen summan siitä riippuen, onko tuloista kaikki, osa tai ei mitään ansiotuloverotuksen piirissä. Lisäksi paljon pienemmissä tuloluokissa on muita ongelmia suhteessa esimerkiksi päivähoitomaksun suuruuteen ja palkankorotukseen.

Suurin ongelma on siinä, että jo kohtuullisen matalakin palkkataso vie Euroopan korkeimmille veroille. Tästä seuraa mm. OECD:n mukaan se, että Suomen verojärjestelmä ei kannusta lisäkouluttautumaan hieman parempaan ansioon eikä siten edistä työuralla etenemistä verotuksellisin keinoin.

 

[Risa]

Jätät jotain kertomatta sillä tuo ei voi Suomessa pitää paikkaansa jos kyse on ansiotuloista.

Palkansaajan veroprosentit 2024

Kuinka paljon eri tulotasoilla maksetaan veroja ja kuinka paljon jää käteen? Palkansaajan tuloveroaste eli työtulojen veroprosentti kertoo maksettavien tuloverojen ja veronluonteisten maksujen osuuden palkasta. Loppuosa palkasta on nettotuloa, joka "jää käteen". Marginaaliveroprosentti kuvaa...

www.veronmaksajat.fi

Sen uskon että tulet toimeen. Mutta tuo verojen maksu ansiotuloista on silikkoo paskoo ilman vähennyksiä tai oletettavasti nostat pääomatuloja.
Ja jos nostat pääomatuloja niin yhtiösi maksaa siitä päältä yhteisöveron kuten varmasti tiedät.

No en! Ei ole pääomatuloja saati firmaa… Kuukausipalkka 5384 €, veroprosentti 30 (rajan ylityttyä 42,5)!

 

[Risa]

Onkohan @Risa jättänyt nuo pakolliset eläkemaksut ja sairausvakuutukset pois, vaikka verojahan nuokin ovat. Sopisi hyvin tuohon tilastoonkin, kun se noin 8% tulee lisää.

Jep, niitä en tosiaan erikseen lisännyt! Mutta ei muuta viestin sisältöä miksikään…

 

[Murkula]

No en! Ei ole pääomatuloja saati firmaa… Kuukausipalkka 5384 €, veroprosentti 30 (rajan ylityttyä 42,5)!

Mitä minä just kirjotin veroprosentin ja ennakonpidätysprosentin erosta ja siitä miten ihmiset sen ymmärtää, tai tässäkin tapauksessa ei ymmärrä.

Ja tuo luku x 12 on ~64k€ eikä ~85k€ ihan ei lomarahoillakaan tuota eroa kurota.

 

[hege]

Toisaalta ei tarvitse olla kyllä mikään ihmeellinen tulospalkkiosysteemi niin aletaan olemaan siellä 85k€ summissa. Joku 30% tulospalkkio ja jos jotain matka-aikoja tms. korvataan rahalla niin äkkiä se pomppaa tuonne 85ke tasolle.

 

[Petri1981]

Juuri työmatkalla Yhdysvalloissa selitin kuinka Suomessa parhaiten ansaitsevat maksavat helposti sen 70-80% palkastaan veroja ja maksuja. Ensiksi korkein veroaste on se n. 40-50%, jonka päälle lyödään pakolliset maksut ja päästään sinne 50-60% paikkeille. Sitten kun lisätään päälle nämä ”työnantajan maksamat” osuudet, jotka ovat kuitenkin suoraan palkasta pois, niin päästään sinne 70-80% paikkeille. Olivat kyllä täysin järkyttyneitä.

 

[Risa]

Mitä minä just kirjotin veroprosentin ja ennakonpidätysprosentin erosta ja siitä miten ihmiset sen ymmärtää, tai tässäkin tapauksessa ei ymmärrä.

Ja tuo luku x 12 on ~64k€ eikä ~85k€ ihan ei lomarahoillakaan tuota eroa kurota.

Mutta vapaalla autoedulla kyllä! Ja mitä väliä näillä prosenteilla on tässä yhteydessä. Ydin oli siinä, että olen iloinen veronmaksaja.,.

 

[Murkula]

Mutta vapaalla autoedulla kyllä! Ja mitä väliä näillä prosenteilla on tässä yhteydessä. Ydin oli siinä, että olen iloinen veronmaksaja.,.

Se ydin oli selvä enkä kyseenalaistanut sitä että että et tulisi toimeen etkä olisi iloinen veronmaksaja.

"Faktat" viestin sisällössä kaiken agren kanssa sen sijaan eivät ole kohdallaan.

 

[Jonisti]

Muuta maalle tai tunturiin, saat opintolainaa anteeksi – hallitus kokeilee uutta kannustinta Itä- ja Pohjois-Suomessa

Kansanedustaja Johanna Ojala-Niemelän (sd.) mukaan alueellisen opintolainahyvityksen yksityiskohdista ja tarkemmista summista sovitaan tarkemmin hallituksen esityksen yhteydessä.

yle.fi

Mitenhän jo noilla paikkakunnilla asuvat? Sinänsä ideana ihan hyvä.

 

[Ollakseni]

Muuta maalle tai tunturiin, saat opintolainaa anteeksi – hallitus kokeilee uutta kannustinta Itä- ja Pohjois-Suomessa

Kansanedustaja Johanna Ojala-Niemelän (sd.) mukaan alueellisen opintolainahyvityksen yksityiskohdista ja tarkemmista summista sovitaan tarkemmin hallituksen esityksen yhteydessä.

yle.fi

Mitenhän jo noilla paikkakunnilla asuvat? Sinänsä ideana ihan hyvä.

Tota ei edes opiskelijat halua, eikä opiskelijajärjestöt. Siinäkin idea saatana.

 

[Dynamo]

Suurin ongelma on siinä, että jo kohtuullisen matalakin palkkataso vie Euroopan korkeimmille veroille. Tästä seuraa mm. OECD:n mukaan se, että Suomen verojärjestelmä ei kannusta lisäkouluttautumaan hieman parempaan ansioon eikä siten edistä työuralla etenemistä verotuksellisin keinoin.

Suuri ongelma on myös se, että asiantuntijatason ihmisillä on usein mahdollisuus siirtyä nelipäiväiseen työviikkoon, ja verotus suorastaan kannustaa tähän. Jos liksa on 4320 €/kk neljällä työpäivällä viikossa, ja viidennen työpäivän palkasta menisi 51,7 % veroihin, niin ne, joilla on varaa (asunto maksettu, puoliso työelämässä maksamassa kuluja jne.) voivat hyvinkin tyytyä nelipäiväiseen työviikkoon. Elämän laadussa neljä päivää töitä + 3 päivää viikonloppuvapaata on houkuttelevampi kuin viidennellä viikoittaisella työpäivällä saatavat lisätulot. Verottaja siis rankaisee työnteosta, eikä seurauksen pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä.

 

[Cobol]

Palveluvienti on talouden muutoksissa oleellista ja olemme edelleen suhteellisesti Ruotsia jäljessä. Valitettavasti ero kasvaa:

Vielä ennen koronakriisiä Suomi kiri vuosittain Ruotsin etumatkaa kiinni palveluiden viennissä, mutta kehitys pysähtyi pandemian alettua. Viime vuonna Suomen palveluvienti putosi yhteensä 17 prosenttia. Palveluiden ulkomaankauppa otti myös alkuvuodesta 2021 selvää takapakkia, ja oli vuoden ensimmäisellä neljänneksellä edelleen 17 prosenttia pakkasella vuodentakaiseen verrattuna. Ruotsissa taas palveluiden ulkomaankaupan arvo väheni viime vuonna 14 prosenttia ja oli kuluvan vuoden ensimmäisellä neljänneksellä enää 9 prosenttia alle vuodentakaisen tason.

Suomen palveluvienti toipumassa aikaisintaan ensi vuonna – jäämässä myös pahasti Ruotsista jälkeen

Korona on osunut rajummin Suomen kuin Ruotsin palveluvientiin, osoittavat tuoreet luvut länsinaapurin palveluviennin kehityksestä alkuvuonna. Palveluiden ulkomaankauppa toipuu Suomessa arviolta…

www.palta.fi

 

[Tuamas]

Muuta maalle tai tunturiin, saat opintolainaa anteeksi – hallitus kokeilee uutta kannustinta Itä- ja Pohjois-Suomessa

Kansanedustaja Johanna Ojala-Niemelän (sd.) mukaan alueellisen opintolainahyvityksen yksityiskohdista ja tarkemmista summista sovitaan tarkemmin hallituksen esityksen yhteydessä.

yle.fi

Mitenhän jo noilla paikkakunnilla asuvat? Sinänsä ideana ihan hyvä.

On muuten maakuntalentojen maksamisen jälkeen typerin aluepolitiikkaidea mitä on taas hetkeen tullut vastaan.

No, kai Kepunkin piti jotain saada.

 

[Dynamo]

On muuten maakuntalentojen maksamisen jälkeen typerin aluepolitiikkaidea mitä on taas hetkeen tullut vastaan.

No, kai Kepunkin piti jotain saada.

Sulta unohtui suhteettoman kallis Sote-uudistus.

Kannettu vesi ei kaivossa pysy, paitsi Kepulandiassa, jossa sitä kaivoa täytetään suoraan valtion hanoista.

 

[Jonisti]

On muuten maakuntalentojen maksamisen jälkeen typerin aluepolitiikkaidea mitä on taas hetkeen tullut vastaan.

No, kai Kepunkin piti jotain saada.

Eikö tuon houkutin ole saada osaamista ns syrjäseudulle? Jos siinä onnistutaan rahallisella porkkanalla, missä vika? Kerta ollaan linjalla että rahaa jaellaan, lienee huonompiakin tapoja käyttää noita rahoja.

Eri asia, riittääkö töitä. Elämää on myös Kuopion pohjoispuolella.

 

[Risa]

Se ydin oli selvä enkä kyseenalaistanut sitä että että et tulisi toimeen etkä olisi iloinen veronmaksaja.

"Faktat" viestin sisällössä kaiken agren kanssa sen sijaan eivät ole kohdallaan.

No hyvä, että sinä ne sait viilattua kohdilleen!

 

[Tuamas]

Eikö tuon houkutin ole saada osaamista ns syrjäseudulle? Jos siinä onnistutaan rahallisella porkkanalla, missä vika? Kerta ollaan linjalla että rahaa jaellaan, lienee huonompiakin tapoja käyttää noita rahoja.

Eri asia, riittääkö töitä. Elämää on myös Kuopion pohjoispuolella.

Onhan se.

Kysymys on taas kerran siitä, onko mitään järkevää syytä hidastaa kaupungistumista aluetuilla vai olisiko syytä ihmisten tai vähintään alueiden maksaa edes suurin osa omista palveluistaan ja kustannuksistaan.

Kaupungistumista ja tehokkuutta edistäisi Suomessa ylivoimaisesti parhaiten se, että valtiolta karsittaisiin kaikki ylimääräiset tehtävät pois ja lääneille/maakunnille/hyvinvointialueille tai mikä jako nyt halutaankaan tehdä, annettaisiin verotusoikeus sekä vastuu oman alueensa hyvinvoinnista.
Ei menisi maakuntien rahaa asumistukina hesuleihin ja ei tarvitsisi lyödä fyrkkaa hesuleista syrjäseuduille tuplaamaan näiden tuloja.

Minä olen keksinyt tähän mielestäni hyvän vertauksen, joka koskee kaikkia puhtaita aluetukia, koska kylmä tosiasia on että nämä kaikki vain hidastavat vääjäämätöntä.

Koska ihmiset keskimäärin haluavat muuttaa kaupunkeihin, aluepolitiikka on tehokkuudeltaan ja hyödyltään verrannollista siihen, että levitetään poluille kylistä kaupunkeihin shampanjaa, jolloin kulkeminen kaupunkeja kohti on hiukan tahmeampaa ja hitaampaa, mutta sinne joka tapauksessa määrätietoisesti kuljetaan ja se shampanja hidasteena maksaa aivan helvetisti.

 

[Jonisti]

Onhan se.

Kysymys on taas kerran siitä, onko mitään järkevää syytä hidastaa kaupungistumista aluetuilla vai olisiko syytä ihmisten tai vähintään alueiden maksaa edes suurin osa omista palveluistaan ja kustannuksistaan.

Minä olen keksinyt tähän mielestäni hyvän vertauksen, joka koskee kaikkia puhtaita aluetukia, koska kylmä tosiasia on että nämä kaikki vain hidastavat vääjäämätöntä.

Koska ihmiset keskimäärin haluavat muuttaa kaupunkeihin, aluepolitiikka on tehokkuudeltaan ja hyödyltään verrannollista siihen, että levitetään poluille kylistä kaupunkeihin shampanjaa, jolloin kulkeminen kaupunkeja kohti on hiukan tahmeampaa ja hitaampaa, mutta sinne joka tapauksessa määrätietoisesti kuljetaan ja se shampanja hidasteena maksaa aivan helvetisti.

Me varmaan katellaan eri vinkkelistä tätä asiaa, mutta ymmärrän pointtisi. Onhan Kuusamokin kaupunki, vaikka siellä ei hanasta samaa ipaa välttämättä saa, mitä isommissa kaupungeissa. Kunta/kaupunki voisi osallistua tuohon savottaan maksamalla vielä vähän lisää :)

 

[Cobol]

Onneksi Suomessa on sen verran järkeä, että täällä ymmärretään elinvoimaisen maaseudun merkitys myös kaupungeille. Siihen ei muutosta tarvita. Sen sijaan tarvitaan iso muutos maatalouden markkinataloustiehen. Nyt ollaan sovhoosissa isojen (luokkaa 750 päätä ja yli) tilojen osalta eikä mitään kilpailua ole. Mistä otat vasikat, sinne myyt naudat. Mistä otat lannoitteet, sinne myyt viljat jne.

Tällä hetkellä tuet palvelevat vain sitä, että entiset isännät ovat vuokralaisia maallaan ja saavat yhä pienemmän osan tulokakusta. Kauppa ja teurastomot vievät katteet. Tilanne, jossa ei järkeä ole ja siksi maatalous tulisi saada avattua kilpailulle. Muussa tapauksessa maataloustuottajat tarvitsevat tukea turhaankin.

 

[Tuamas]

Me varmaan katellaan eri vinkkelistä tätä asiaa, mutta ymmärrän pointtisi. Onhan Kuusamokin kaupunki, vaikka siellä ei hanasta samaa ipaa välttämättä saa, mitä isommissa kaupungeissa. Kunta/kaupunki voisi osallistua tuohon savottaan maksamalla vielä vähän lisää :)

Tottakai, kyllä minä ymmärrän tavallaan miksi aluetukia ja tällaisia himmeleitä rakennetaan (erityisesti kun tätä himmeliä on promonnut ja jalostanut pääasiassa kepulaisten himmelien kruununjalokivi eli Suomen Kylät Ry), mutta minusta se aiheuttaa valtavaa hyvinvointitappiota, kun käytetään rajallisia resursseja pelkästään hidastamaan vääjäämätöntä.

Olen sillä tavalla erikoinen, että minusta valtion pitäisi verottaa kansalaisiaan mahdollisimman vähän ja jos/kun veroja nyt kerätään, minusta ne tulisi käyttää mahdollisimman tehokkaasti kansalaisten kokonaishyvinvoinnin eteen, eikä uhrata niitä aluepolitiikan alttarille.

Verorahojen ja kaikkien yhteisten rahojen käytössä pitäisi aina olla tarkempi kuin omien varojen kanssa, nykyään tuntuu varsinkin valtion osalta, että jaetaan kaikenlaiseen kivaan ja pörröiseen rahaa, vaikkei mitään tarvetta tälle olisi.

Kaikki valtapuolueet Suomessa jakavat fyrkkaa omille eturyhmilleen, Kepulit aluetukina maaseudulle, demarit järjestötukina kolmannelle sektorille, kokkarit yritystukina korporaatioille…

#leikattavaalöytyy

 

[Dynamo]

Jotain on pielessä, jos SAK eli palkansaajien etujärjestö kertoo, ettei verojen alentamiseen ole syytä. Pielessä ollaan siinä, että demari tietää mielestään paremmin kuin palkansaaja, mitä tämän ansaitsemilla rahoilla pitäisi tehdä. Sekö on veronmaksajan etu?

Sosialismia se on. Erilaista kuin NL:n kommunismi, mutta sosialismia silti. Ja tämä näkyy nykyisen hallituksen politiikassa: kaikille annetaan tarpeen mukaan, kultakin otetaan kykyjen mukaan. Ongelma on sama kuin sosialismissa yleensäkin: kannustimet puuttuvat. Kaiken lisäksi kakkua syödään nyt velaksi.