Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

[Huono pakki]

Yksi poliitikko, kaksi vuotta ja 40 mrd. SDP:n varapuheenjohtaja Mäkynen totesi muuten eilen A-studiossa, että 8 mrd ensi vuodelle ei liity koronaan. Ja me molemmat tiedetään sekin, että Marinin hallituskaudella pysyviä menoja on lisätty kymmeniä miljardeja myös tulevaisuuteen...

Ei uutta. Vasemmisto toimii periaatteidensa mukaan. Valtion velkaa ei tarvitse koskaan maksaa ja rikkaita voi aina verottaa lisää.

Katson juuri tuota eilistä A-Studiota, niin vaikka en Kokoomuksen kannattaja olekaan, niin aika tylysti Valtonen "nöyryyttää" SDP:n "taloustaituri" Matias Mäkystä, lyömällä tylyä faktaa pöytään tästä SDP:n johtamasta holtittomasta velkaantumisesta, joka ei enää liity Koronaan tai Venäjän luomaan uhkaan Suomelle millään tavalla. Koska muitakin pysyviä menoja on lisätty tällä hallituskaudella miljarditolkulla ja eivät nämä vielä tähän jää, onhan tässä vielä yli puoli vuotta aikaa...

Toki ainahan voi keksiä lisää uusia maksuja/veroja tai nostaa entisiä.

Mutta kuten sanoit, niin eihän nämä toimet ole todellakaan mitään uutta vasemmistolaisessa "vastuullisessa" talouspolitiikassa.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/petri_roininen/status/1557288442010165252?s=21

HYVÄ SUOMI…

 

[Huono pakki]

Linkki: https://twitter.com/petri_roininen/status/1557288442010165252?s=21

HYVÄ SUOMI…

Tuskinpa tämäkään uutinen herättää vasemmistopoliitikkoja muuttamaan talouspoliittista linjaansa. Ja kannattajat lyövät vain käsiään entistä innokkaammin yhteen, kun tietävät, että (lähes varmasti) muut saavat sitten aloittaa perkaamaan tätä sotkua.

Taivas varjele, mitä nämä tunarit vielä ehtivät saada aikaan ennen seuraavia Eduskuntavaaleja.

 

[mike owen]

Tuskinpa tämäkään uutinen herättää vasemmistopoliitikkoja muuttamaan talouspoliittista linjaansa. Ja kannattajat lyövät vain käsiään entistä innokkaammin yhteen, kun tietävät, että (lähes varmasti) muut saavat sitten aloittaa perkaamaan tätä sotkua.

Taivas varjele, mitä nämä tunarit vielä ehtivät saada aikaan ennen seuraavia Eduskuntavaaleja.

Marin saa hoitaa sotkunsa seuraavassa hallituksessa valtiovarainministerinä. Onnittelumme. Kyllä Marin on aikamoinen seppä ihmeiden tekijä.

 

[Huono pakki]

Marin saa hoitaa sotkunsa seuraavassa hallituksessa valtiovarainministerinä. Onnittelumme. Kyllä Marin on aikamoinen seppä ihmeiden tekijä.

Saattaa muuten hyvinkin käydä näin. Itse en laskisi vasemmistoa huseeraamaan valtion kassan sisällön kanssa ollenkaan. Ja olisihan tuo toteutuessaan hyvin pelottava/huolestuttava skenaario. Sen verran "kädettömiä" nuo vasemmistolaiset talousasioissa ovat.

Katsotaan nyt kuitenkin ensin, minkälaisen tuloksen seuraavat EK-vaalit tuo.

Edit. Sen verran vielä, että seuraavan hallituksen, oli siellä vasemmistoa tai ei, on pistettävä stoppi tälle holtittomalle velkaantumiselle. Säästöjä ja leikkauksia on tehtävä, vaikka oma äänestäjäkunta ei tykkäisikään. Muuten olemme tulevaisuudessa ihan samassa talouden mutasarjassa näiden Etelä-Euroopan valtioiden kanssa.

 

[El Gordo]

Marin saa hoitaa sotkunsa seuraavassa hallituksessa valtiovarainministerinä. Onnittelumme. Kyllä Marin on aikamoinen seppä ihmeiden tekijä.

Marin laittaa velkaantumisen kuriin kovalla säästökuurilla, joka hirvittää jo Kokoomustakin mutta eivät voi kieltää kun ovat aina siitä itse puhuneet. Seurauksena pääministeripuolue Kokoomuksen suosio romahtaa, ja Marin palaa pelastajana 4 vuoden jälkeen pääministeriksi tuomaan velkahelpotusta kansalle. Pitkää peliä.

 

[ndal88a]

Edit. Sen verran vielä, että seuraavan hallituksen, oli siellä vasemmistoa tai ei, on pistettävä stoppi tälle holtittomalle velkaantumiselle. Säästöjä ja leikkauksia on tehtävä, vaikka oma äänestäjäkunta ei tykkäisikään. Muuten olemme tulevaisuudessa ihan samassa talouden mutasarjassa näiden Etelä-Euroopan valtioiden kanssa.

Mistä leikataan, yritystuista? Jälkikäteen ajatellen jos olisi liitytty NATOon aikaisemmin, vaikka -90 luvulla niin isot säästämiset olisi saatu ostamalla vähemmän suihkareita. Jos kriisi olisi päällä, sittenhän niitä saataisiin NATOlta, eikö?

JOL

 

[RexHex]

Mistä leikataan, yritystuista?

Itsehän en ole mikään taloustieteilijä, mutta yritystuet on hyvä leikkauskohde. Kuten myös asumistuet ja toimeentulotuet ja kaikenmaailman tuet.

 

[blue line]

Joko ollaan konkurssissa?

 

[El Gordo]

Joko ollaan konkurssissa?

Koronakriisin helpotettua ja talouden ripeän kasvun myötä julkisen talouden rahoitusasema on kohentunut. Alijäämä pienenee tänä ja ensi vuonna, mutta alkaa sen jälkeen uudelleen kasvaa. Kun nimellinen BKT kasvaa nopeasti, julkinen velka tasaantuu suhteessa BKT:hen tänä ja ensi vuonna. Kun nimellisen BKT:n kasvu hidastuu ja valtionhallinnon, paikallishallinnon ja hyvinvointialueiden yhteenlaskettu alijäämä pysyy suurena, velkasuhde alkaa kasvaa uudelleen.

Eli selkokielellä: ei ihan vielä.

 

[Huono pakki]

Itsehän en ole mikään taloustieteilijä, mutta yritystuet on hyvä leikkauskohde. Kuten myös asumistuet ja toimeentulotuet ja kaikenmaailman tuet.

Se on juurikin näin, että tuota tukiviidakkoa pitäisi harventaa. Kysymys kuuluukin, että uskaltaako/haluaako mikään puolue sitä tehdä?

Ja Blue Line emme ole vielä, mutta jos tämä holtiton velkaantuminen jatkuu vielä seuraavan hallituksen aikanakin, niin kyllä sekin aika koittaa. Kuten tuossa yllä El Gordo asian jo selvittikin. Varsinkin, kun nyt lainoista joutuu taas, pienen tauon maksamaan korkomenojakin.

Ja onhan tämä erikoista, kun hehkutetaan, että kuinka hyvin Suomen taloudella menee ja siitä huolimatta valtionbudjetit ovat miljarditolkulla alijäämäisiä. Ei kaikkia lisämenoja pysty laittamaan Koronan tai Venäjän muodostaman uhan torjumisen piikkiin kuin ehkä jossain piireissä.

Jos ei tuo nimimerkki Artyukhin viestissään (#1402), löytyy tämän sivun alkupuolelta, linkkaama twiitti aukaise viimeistenkin epälijöiden silmiä, niin johan nyt on kumma.

Toivon todellakin, että seuraavien eduskuntavaalien pääteema on, Venäjän perseilyn ohella, tämä Suomen taloustilanne ja kuinka sitä käydään korjaamaan.

 

[disco-stu]

Eniten tässä lainarallissa häiritsee se, ettei hallitus/valtiotasolta ole annettu mitään merkkejäkään siitä, että tulevaisuutta olisi mitenkään kartoitettu, suunniteltu tai että olisi jokin pitkäjänteinen roadmap, jonka mukaan pyritään etenemään kohti parempaa huomista vaikka 2050-luvulle. Jotkut asiantuntijat ja ekokomistithan näitä ovat vähän piirrelleet, mutta asioista päättävien taholta yhtään mitään visiota ei ole näkynyt ainakaan mun silmään.

Ymmärrän politiikan realiteetit ja hallituskausi on lyhyt, mutta olisi nyt kerrankin siellä edes joku, jolle oma napa, hillotolppa ja valta ei olisi kaikki kaikessa ja voisi vaatia edes pientä suunnitelmallisuutta katse tulevaan.

Esimerkiksi ilmastotoimissa tehdään suunnitelmia pitkälle, koska se on suosittua ja sillä saa ääniä. Talous vaan taitaa olla niin epäkiinnostava juttu, että kaikille kaikkea ja maksaminen velkarahalla on riittävä linjaus. Joku muu sitten maksaa jos maksaa.

Velkaa voi ja pitääkin ottaa, kun sille on tarvetta. Mutta kuten yksityisilläkin talouksilla, pitäisi isommassakin kuvassa olla edes jonkinlainen ajatus siitä, miten niistä veloista selviää ja miten ne saadaan tuottamaan siten, ettei lisää velkaa elämiseen tarvitse ottaa ja hyvinvointi kasvaa eikä romahda.

Kysyisinkin hallitukselta, että jos olisitte ikuisia hallitsijoita, mikä se suuri suunnitelma tälle Suomen valtion taloudelle nyt oikein on? Vaikka vuodet 2025, 2030 ja 2050 viitekehyksessä.

 

[Wingman]

Disco-stu:lta täyttä asiaa. Kaivamme jälkipolville kuoppaa, mistä on lopulta todella tuskaista kiivetä pois ja kurssi pitäisi kääntää ennen kuin on liian myöhäistä. Ennen kuin jotkut IMF:n sedät/tädit tulevat sanelemaan meidän rahapolitiikkaa. Tosiasioiden myöntäminen on viisauden alku, mutta siihen on vielä pitkä matka sekä poliitikkojen että kansan syvien rivien keskuudessa.

 

[Mauri-Antero]

Itsellä alkaa kyllä usko loppua talouden tasapainotukseen, samalla tavalla kun usko on loppunut ilmastonmuutoksen torjumiseen. Jos nyt seuraavaksi käydään talous- vaalit, ja saadaan sellainen hallitus joka kykenee jonkun markan lyhentämäänkin velkaa, niin neljä vuotta vasemmisto huutaa kurkku suorana "eriarvoistavaa politiikkaa!!!!". Sitten tämä laulukuoro valitaan kansan toimesta jonkun 200€ takuueläkkeen nostolupauksen vuoksi vuonna 2027, ja jälleen on kaikki vedetty vessan pöntöstä alas.

Valitettavan iso osa äänestäjistä on tyhmiä, eivätkä ajattele ollenkaan pitkällä tähtäimellä. Ei auta, vaikka joka vuosi joku asiantuntija- raati antaa ohjeitansa ja EU välillä vittuilee velan määrästä.

Vähän tuntuu siltä, että nyt otetaan lainaa, kun tiedetään, ettei EU nyt oikeasti ala kovempiin toimiin, ja on maita vielä surkeammassa kunnossa. Tällä hetkellä riittää, että sanotaan sinne ihan mille tahansa uhkavaatimuksille että joojoo.

 

[Ollakseni]

Voisi sanoa että suurin osa ihmisistä ja puolueista haluaa lopettaa velkaantumisen pysäyttäminen (Vasemmistoliittoa ei kiinnosta ja Vihreät ovat vähän niin ja näin). Keinoja on, mutta halukkuus puuttuu oikeastaan muualta kuin Kokoomukselta ja Perussuomalaisilla on välillä ideoita. Yleisesti yritystukien leikkausta kannatetaan vasemmiston piirissä ja jonkin verran vastustetaan oikeiston piireissä. Samoin oikeiston piirissä kannatetaan ammattiyhdistysten verottamista, mutta oikeisto kannattaa (SDP on välillä tarjonnut tuota vaihtoehtoa mutta se verotusoikeus koskisi kaikkia säätiöitä).

Tämä loputon suo missä oikeita mahdollisuuksia ei ole budjetin järkevöittämiseen on ajanut minua tietynlaiseen fatalismiin. En ikinä näe lakimääräistä eläkettä ja mitään järkevää ei saada aikaiseksi valtionhallinnossa, budjetin tasapainottamiseen. Eli katson vain synkkään tulevaisuuteen jossa tärkeintä on ajaa omia etujaan.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/kimmometso/status/1563920261078044672?s=21

Mielestäni tämänlaisia tukia ym. pitäisi karsia.

Suomen talous aivan helvetin kuralla ja rahaa tungetaan muille ovista ja ikkunoista

 

[Randall Flagg]

Mielestäni tämänlaisia tukia ym. pitäisi karsia.

Suomen talous aivan helvetin kuralla ja rahaa tungetaan muille ovista ja ikkunoista

Ottamatta sen enempää kantaa Zimbabween kuin, ettei heidän pitäisi missään nimessä osallistua sotaan missään ulkomailla.

0,5 prosenttia BKT:sta ei nyt varsinaisesti ole rahan tunkemista ovista ja ikkunoista. Naapurit Ruotsi ja Norja on aivan eri tasolla.

Kiristynyt maailmanpoliittinen tilanne näkyy, ja monessa maassa rahan vuoksi tehdään typeryyksiä.

Mitään hyvää lähdettä tosin en tuolle sotaan lähettämiselle löytänyt, onko sinulla?

 

[mjr]

Voisi sanoa että suurin osa ihmisistä ja puolueista haluaa lopettaa velkaantumisen pysäyttäminen (Vasemmistoliittoa ei kiinnosta ja Vihreät ovat vähän niin ja näin). Keinoja on, mutta halukkuus puuttuu oikeastaan muualta kuin Kokoomukselta ja Perussuomalaisilla on välillä ideoita.

Valtiontalouden tasapainottaminen ei ole mikään ylivoimainen tehtävä. Taantuman aikana sitä ei kannata tehdä, mutta ei olisi mikään mahdottomuus laatia pitkän tähtäimen talousohjelma, johon kaikki suuret puolueet sitoutuisivat ja jota toteutettaisiin yli vaalikausien. Se mikä on paljon epävarmempaa on, että tähän liittyisivät merkittävät rakenneuudistukset ja tehostamiset. Toki julkista taloutta paljon olennaisempi asia on yksityinen sektori - jos se saataisiin korkeammalle talouskasvun uralle niin erilaiset vajeet helpottuisivat ratkaisevasti jo sillä.

Noin yleensä ajattelen, että erilaisiin kupliin nojaava aivan liian vähän säädellyn finanssisektorin tarpeisiin perustuva anglosaksinen talousmalli on vähitellen tulossa tiensä päähän. Tulevat globaalit haasteet ovat niin valtavia, ettei seuraavalle kvartaalille perustuva "strateginen" ajattelu ja suunnittelu vain tule enää toimimaan. Muutenkin tämä malli on osoittanut suurta epävakautta sekä aiheuttanut läntisissä yhteiskunnissa hajanaisuutta ja sisäistä rapautumista. Good riddance.

 

[Tadu]

Valtiontalouden tasapainottaminen ei ole mikään ylivoimainen tehtävä. Taantuman aikana sitä ei kannata tehdä, mutta ei olisi mikään mahdottomuus laatia pitkän tähtäimen talousohjelma, johon kaikki suuret puolueet sitoutuisivat ja jota toteutettaisiin yli vaalikausien. Se mikä on paljon epävarmempaa on, että tähän liittyisivät merkittävät rakenneuudistukset ja tehostamiset. Toki julkista taloutta paljon olennaisempi asia on yksityinen sektori - jos se saataisiin korkeammalle talouskasvun uralle niin erilaiset vajeet helpottuisivat ratkaisevasti jo sillä.

Mjuu, mutta todellisuudessa jos tuollaista lähdettäisiin tekemään noususuhdanteessa, kuten siis pitäisi, niin lehdistö sekä äänekkäät kansalaiset vaativat päitä vadille. Eivät poliitikot siinä vaiheessa ajattelisi kuin itseään. Tuollainan talouspoliittinen suunnanmuutos vaatisi jonkun ison katastrofin ensin, että herättäisiin ja ryhdyttäisiin toimeen. Vähän kuin ulkopolitiikassa tarvittiin valtava sota Ukrainassa, että huomattiin Venäjän olevan uhka, vaikka kaikki merkit olivat ilmassa jo aikaisemmin.

 

[Tuamas]

Linkki: https://twitter.com/kimmometso/status/1563920261078044672?s=21

Mielestäni tämänlaisia tukia ym. pitäisi karsia.

Suomen talous aivan helvetin kuralla ja rahaa tungetaan muille ovista ja ikkunoista

Zimbabwelle muuten ei ole annettu kehitysapua ainakaan viimeiseen ~kymmeneen vuoteen.

 

[Tuamas]

Valtiontalouden tasapainottaminen ei ole mikään ylivoimainen tehtävä. Taantuman aikana sitä ei kannata tehdä, mutta ei olisi mikään mahdottomuus laatia pitkän tähtäimen talousohjelma, johon kaikki suuret puolueet sitoutuisivat ja jota toteutettaisiin yli vaalikausien. Se mikä on paljon epävarmempaa on, että tähän liittyisivät merkittävät rakenneuudistukset ja tehostamiset. Toki julkista taloutta paljon olennaisempi asia on yksityinen sektori - jos se saataisiin korkeammalle talouskasvun uralle niin erilaiset vajeet helpottuisivat ratkaisevasti jo sillä.

Sinänsä väestörakenteen odotettavissa oleva vinoutumisen paheneminen tekee sen, että ilman merkittävää lisäystä työikäisten maahanmuutossa vaaditut rakenneuudistukset tulevat olemaan melkoisen rajuja.

Väestöllinen huoltosuhde (eli käytännössä alhainen syntyvyys yhdistettynä eläkeläisten määrän absoluuttiseen ja suhteelliseen kasvuun) on Suomen suurin yksittäinen ongelma, josta ensisijaisesti johtuu hoitajapula, eläkepommi, kasvavat sotemenot & alijäämäiset budjetit.

Suomessa tulisi ajatella koko hyvinvointivaltio uusiksi, uudistaa verojärjestelmä ja lopettaa esimerkiksi kolmannen sektorin ylenmääräinen rahoittaminen sekä varmistaa kaiken muun turhan sälän poistaminen valtion piikistä.

Ihan hyviä avauksia tämän suhteen löytyy jo twitteristä Liberaalipuolueen toimesta #leikattavaalöytyy - tagin alta.

Koska tilanne ei tule paranemaan miltään olennaiselta osalta seuraavaan pariin vuosikymmeneneen, olisi syytä tunnustaa tosiasiat ja ryhtyä leikkaustalkoisiin.

 

[Ressa]

Zimbabwelle muuten ei ole annettu kehitysapua ainakaan viimeiseen ~kymmeneen vuoteen.

Jaa, onkohan näin:

Rahoituspäätökset - Suomi ulkomailla: Zimbabwe

Rahoituspäätökset - Suomi ulkomailla: Zimbabwe

finlandabroad.fi

Aika monta rahoituspäätöstä löytyy viimeiseen kymmeneen vuoteen.

 

[Tuamas]

Jaa, onkohan näin:

Rahoituspäätökset - Suomi ulkomailla: Zimbabwe

Rahoituspäätökset - Suomi ulkomailla: Zimbabwe

finlandabroad.fi

Aika monta rahoituspäätöstä löytyy viimeiseen kymmeneen vuoteen.

2021 yhteensä 30k€ Punaiselle ristille ja 2019 yhteensä 19k€ World Visionille.

Kaikki muut sieltä ~kymmenen vuoden takaa.

Toki olisi pitänyt tarkentaa, että Zimbabwe ei ole viimeiseen ~kymmeneen vuoteen kuulunyt kehitysyhteistyön kohdemaihin.

Kehitysyhteistyön kumppanimaat ja kohdemaat - Ulkoministeriö - Ulkoministeriö

Lähes kaikki Suomen kumppanimaat kuuluvat vähiten kehittyneisiin maihin Afrikassa ja Aasiassa. Monet ovat hauraita valtioita, joissa avun tarve on suurin.

um.fi

 

[Cobol]

Aika monta rahoituspäätöstä löytyy viimeiseen kymmeneen vuoteen.

Arvaan, että osasyy vähäisiin määriin kansalaisjärjestöjenkään kautta valtion rahoilla viime vuosina on osin tässä:

Suomen kehitysapua katosi korruptioon Sambiassa

Sambian maatalouspomo vei Suomen kehitysapumiljoonat

yle.fi

 

[Ressa]

2021 yhteensä 30k€ Punaiselle ristille ja 2019 yhteensä 19k€ World Visionille.

Kaikki muut sieltä ~kymmenen vuoden takaa.

Toki olisi pitänyt tarkentaa, että Zimbabwe ei ole viimeiseen ~kymmeneen vuoteen kuulunyt kehitysyhteistyön kohdemaihin.

Kehitysyhteistyön kumppanimaat ja kohdemaat - Ulkoministeriö - Ulkoministeriö

Lähes kaikki Suomen kumppanimaat kuuluvat vähiten kehittyneisiin maihin Afrikassa ja Aasiassa. Monet ovat hauraita valtioita, joissa avun tarve on suurin.

um.fi

Rahaa kuitenkin laitettu viimeisen kymmenen vuoden aikana toisin kuin väitettiin.