Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

[lihaani]

Progression lisäämisellähän Suomea tehdään houkuttelevammaksi maaksi oikeanlaisille osaaville maahanmuuttajille. Tosin eihän tänne töitä tekeviä mamuja halutakaan.

Ymmärränkö oikein, että Kokoomuksen tavoite olisi tuloerojen kasvattaminen yhtäläisesti veronkevennyksillä varakkaammille (alle 3200€/kk tienaavat eivät maksa valtion veroja) ja työehtosopimusten yleissitovuuden romuttamisella ja minimietuisuuksien alentamisella eli kannustavuudella köyhimmille.
Kun näin on, niin se pitäisi sanoa konkreettisesti eikä millään orwellilaisella näennäispositiivisilla termeillä niin, että peruskoulupohjallakin asian ymmärtää.

 

[Tadu]

Ymmärränkö oikein, että Kokoomuksen tavoite olisi tuloerojen kasvattaminen yhtäläisesti veronkevennyksillä varakkaammille (alle 3200€/kk tienaavat eivät maksa valtion veroja) ja työehtosopimusten yleissitovuuden romuttamisella ja minimietuisuuksien alentamisella eli kannustavuudella köyhimmille.
Kun näin on, niin se pitäisi sanoa konkreettisesti eikä millään orwellilaisella näennäispositiivisilla termeillä niin, että peruskoulupohjallakin asian ymmärtää.

En tiedä, mutta sulla varmaan on lähteet kun väität noin.

 

[otus]

Tänään Harjussa ajaessani panin merkille, että jossakin on luultavasti jaossa ilmaisia ämpäreitä, mutta äkkiä valkeni, että kyseessä oli leipäjono. Jono alkoi Helsinginkujan kohdilta Flemaria pitkin Vaasankadulle ja sieltä Kustaankatua pitkin Helsinginkadulle Hurstin valinnan eteen. SIlmämääräisesti arvioiden jono oli 500 metriä pitkä. Ei jono tuosta ainakaan lyhene lähiaikoina. En muista noin pitkää jonoa siellä koskaan nähneeni ja varmasti moni jäi ilman käymistilassa olevaa banaania, maustamatonta jugurttia ja lauantaimakkaraa.

 

[Denverin Munasyndi]

Tänään Harjussa ajaessani panin merkille, että jossakin on luultavasti jaossa ilmaisia ämpäreitä, mutta äkkiä valkeni, että kyseessä oli leipäjono. Jono alkoi Helsinginkujan kohdilta Flemaria pitkin Vaasankadulle ja sieltä Kustaankatua pitkin Helsinginkadulle Hurstin valinnan eteen. SIlmämääräisesti arvioiden jono oli 500 metriä pitkä. Ei jono tuosta ainakaan lyhene lähiaikoina. En muista noin pitkää jonoa siellä koskaan nähneeni ja varmasti moni jäi ilman käymistilassa olevaa banaania, maustamatonta jugurttia ja lauantaimakkaraa.

Joo, jono on ollut tuota luokkaa jo pidemmän aikaa. Korona-aikana toki vielä pidempi, koska turvavälit, mutta ihmisiä suunnilleen sama määrä. Joukossa (omien tietojen ja valistuneen arvion pohjalta) noin 60% sellaisia, joille jono on käytännössä pakollinen selviytymiseen, 30% sellaisia, joille avun tarve on suuri, mutta ei täysin välttämätön ja valitettavasti noin 10% sellaisia, jotka ottavat, kun ilmaiseksi saavat. Tuossa viimeisessä porukassa taustalla on yleensä jonkinlainen traumaattinen kokemus niukkuudesta tai sairaalloinen saituus, tunnen/tiedän itse pari esimerkkiä.

 

[opelix]

Kylmä talvi uhkaa Eurooppaa – yksi asia vaikuttaa siihen joudutaanko Suomessa säännöstelemään sähköä

Jos Olkiluoto 3:a ei saada ennen talvea käyntiin, voidaan Suomessa joutua säännöstelemään sähköä. Sekään ei ole ”mikään maailmanloppu”, ja lopulta tulevaisuus näyttää entistä vihreämmältä, sanovat Taloussanomien haastattelemat asiantuntijat.

www.is.fi

Ei ollut energiakriisistä ketjua niin menköön Suomen osalta talousketjuun.

Miten päin vittua Suomessa tämäkin hoidettiin kun turve ajettiin ilmastopaketin mukana alas? Aina prioriteettina pitäisi olla huoltovarmuus kaikissa tilanteissa. Talvet ovat aika lailla ankarampiakin kuin esim.Saksassa.

Nyt kun sähkö on talvella tiukassa niin sähköautojakin pitäisi kansan vielä hankkia. Ei helvetti niin mennään metsään ja kovaa. Siinä ei vihreys paljon lämmitä kun tuvat kylmenee tai tehtaat sulkeutuu. Eikä tässä nyt kovin äkkiä tilanne ole edes paranemassa.

 

[kehveli]

Kylmä talvi uhkaa Eurooppaa – yksi asia vaikuttaa siihen joudutaanko Suomessa säännöstelemään sähköä

Jos Olkiluoto 3:a ei saada ennen talvea käyntiin, voidaan Suomessa joutua säännöstelemään sähköä. Sekään ei ole ”mikään maailmanloppu”, ja lopulta tulevaisuus näyttää entistä vihreämmältä, sanovat Taloussanomien haastattelemat asiantuntijat.

www.is.fi

Ei ollut energiakriisistä ketjua niin menköön Suomen osalta talousketjuun.

Miten päin vittua Suomessa tämäkin hoidettiin kun turve ajettiin ilmastopaketin mukana alas? Aina prioriteettina pitäisi olla huoltovarmuus kaikissa tilanteissa. Talvet ovat aika lailla ankarampiakin kuin esim.Saksassa.

Nyt kun sähkö on talvella tiukassa niin sähköautojakin pitäisi kansan vielä hankkia. Ei helvetti niin mennään metsään ja kovaa. Siinä ei vihreys paljon lämmitä kun tuvat kylmenee tai tehtaat sulkeutuu. Eikä tässä nyt kovin äkkiä tilanne ole edes paranemassa.

Rauhoituhan nyt vähän.

Kuten varmaan tiedätkin niin turpeen osuus energiantuotannosta on sen huippuvuosinakin ollut vain 7%:n tuntumassa. Uusien turpeeseen nojaavien laitosten rakentamisen kustannuksista en tiedä, mutta hullun hommaltahan sellaisten voimakas lisärakentaminen tuntuisi maailmassa, jossa tiedämme tilanteen ilmastonmuutoksen suhteen.

Turpeen rooli ja sen käytöstä luopumisen vaikutukset Suomessa - Sitra

Tekninen raportti

www.sitra.fi

 

[opelix]

Kuten varmaan tiedätkin niin turpeen osuus energiantuotannosta on sen huippuvuosinakin ollut vain 7%:n tuntumassa. Uusien turpeeseen nojaavien laitosten rakentamisen kustannuksista en tiedä, mutta hullun hommaltahan sellaisten voimakas lisärakentaminen tuntuisi maailmassa, jossa tiedämme tilanteen ilmastonmuutoksen suhteen.

Kyllä tämän tiedän mutta jos talvella iskee pitkä pakkasjakso nuo ovat kriittisiä prosentteja. Tämän lisäksi turve on luotettavaa ja varastoitavaa varavoimaa, tätä on erittäin vaarallista väheksyä. Päin persettä vedettiin kun ajettiin turve alas ennenkuin on korvaavaa kapasiteettia. Pakkasella ei tule tuuli-eikä aurinkovoimaa tippaakaan ja Euroopasta on varavoimaa turha kysellä. Pitää muistaa että Venäjältä on tullut myös rutkasti sähköä joten turpeen osuus olisi varavoimana huomattavasti suurempi ilman Venäjäntuontia, se on nyt pois pelistä.

Onneksi todennäköisesti kriittisillä aloilla työskentelevät ovat sen verran pienipalkkaisia etteivät aja sähköautoilla. Jospa vaikka näiden lataamisia rajoitetaan sitten ennen talojen kylmenemistä.

Tuo Sitran raportti muuten vanheni 24.2.2022.

 

[kehveli]

Kyllä tämän tiedän mutta jos talvella iskee pitkä pakkasjakso nuo ovat kriittisiä prosentteja. Tämän lisäksi turve on luotettavaa ja varastoitavaa varavoimaa, tätä on erittäin vaarallista väheksyä. Päin persettä vedettiin kun ajettiin turve alas ennenkuin on korvaavaa kapasiteettia. Pakkasella ei tule tuuli-eikä aurinkovoimaa tippaakaan ja Euroopasta on varavoimaa turha kysellä. Pitää muistaa että Venäjältä on tullut myös rutkasti sähköä joten turpeen osuus olisi varavoimana huomattavasti suurempi ilman Venäjäntuontia, se on nyt pois pelistä.

Onneksi todennäköisesti kriittisillä aloilla työskentelevät ovat sen verran pienipalkkaisia etteivät aja sähköautoilla. Jospa vaikka näiden lataamisia rajoitetaan sitten ennen talojen kylmenemistä.

Toivottavasti myös luit kokonaan tuon linkkaamasi is-uutisen? Siellä eivät asiantuntijatkaan olleet hädissään ensi talvesta. Tuumasivat vain, että erilaisia suunnitelmia on olemassa. Keino valikoimassa yhtenä olevaa energiansäästöä soisin oikeastaan käytettävän jo nyt, kun uusiutuvan energian tuotanto ei kata koko sähkönkulutusta.

Ota siis ihan rauhassa, energian puutteen takia emme palellu ensi talvenakaan. Suuria laskuja voi tietenkin olla jälleen tiedossa, mutta varmasti viime talvi sai monet yksityisetkin tekemään viimein muutoksia kotinsa energiatalouteen.

Monelle kodittomalle taasen jokainen talvi on erityisen raskas (eikä se muukaan arki juhlaa ole), joten heidän auttamiseksi voisit keksiä jotain.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/jlehtira/status/1546843345087041536?s=21

 

[Ollakseni]

Kylmä talvi uhkaa Eurooppaa – yksi asia vaikuttaa siihen joudutaanko Suomessa säännöstelemään sähköä

Jos Olkiluoto 3:a ei saada ennen talvea käyntiin, voidaan Suomessa joutua säännöstelemään sähköä. Sekään ei ole ”mikään maailmanloppu”, ja lopulta tulevaisuus näyttää entistä vihreämmältä, sanovat Taloussanomien haastattelemat asiantuntijat.

www.is.fi

Ei ollut energiakriisistä ketjua niin menköön Suomen osalta talousketjuun.

Miten päin vittua Suomessa tämäkin hoidettiin kun turve ajettiin ilmastopaketin mukana alas? Aina prioriteettina pitäisi olla huoltovarmuus kaikissa tilanteissa. Talvet ovat aika lailla ankarampiakin kuin esim.Saksassa.

Nyt kun sähkö on talvella tiukassa niin sähköautojakin pitäisi kansan vielä hankkia. Ei helvetti niin mennään metsään ja kovaa. Siinä ei vihreys paljon lämmitä kun tuvat kylmenee tai tehtaat sulkeutuu. Eikä tässä nyt kovin äkkiä tilanne ole edes paranemassa.

Kuinka paljon Suomen valtion olisi pitänyt antaa lisätukea turpeen tuotannolle? Ja millä tuo olisi rahoitettu? Korvaavaa kapasiteettia ei rakenneta niin kauan kuin on muita vaihtoehtoja eli turpeeseen olisivat jotkut luottaneet ikuisuuden. Nythän koko roska olisi kaatunut jo vuosia sitten ilman tukiaisia.

Eli paljonko valtion olisi pitänyt tukea turvealaa? Jos nykyinen taso ei riitä niin mikä olisi riittänyt?

 

[opelix]

Kuinka paljon Suomen valtion olisi pitänyt antaa lisätukea turpeen tuotannolle? Ja millä tuo olisi rahoitettu? Korvaavaa kapasiteettia ei rakenneta niin kauan kuin on muita vaihtoehtoja eli turpeeseen olisivat jotkut luottaneet ikuisuuden. Nythän koko roska olisi kaatunut jo vuosia sitten ilman tukiaisia.

Eli paljonko valtion olisi pitänyt tukea turvealaa? Jos nykyinen taso ei riitä niin mikä olisi riittänyt?

Nyt ei ole kysymys rahasta vaan huoltovarmuudesta ja jos Olkiluoto 3 ei joulukuussa ole sähköntuotannossa olemme kusessa. Huoltovarmuus on tärkein asia sodan välttämisen lisäksi jos tulee kova pakkastalvi. En käsitä miten joku voi suhtautua asiaan noin yliolkaisesti. Perusasioilla ei ole aina hintalappua.

Lämpö, sähkö, ruoka, siinä on elinehtomme täällä raukoilla rajoilla.

 

[Ollakseni]

Nyt ei ole kysymys rahasta vaan huoltovarmuudesta ja jos Olkiluoto 3 ei joulukuussa ole sähköntuotannossa olemme kusessa. Huoltovarmuus on tärkein asia sodan välttämisen lisäksi jos tulee kova pakkastalvi. En käsitä miten joku voi suhtautua asiaan noin yliolkaisesti. Perusasioilla ei ole aina hintalappua.

Lämpö, sähkö, ruoka, siinä on elinehtomme täällä raukoilla rajoilla.

Siis Suomen pitäisi nyt tukea turpeentuotantoa ja tulevaisuudessakin jos sattuu käymään niin että voimala hajoaa jostain syystä? Samalla pitäisi olla joku turvevoimala pyörimässä koko ajan, ihan varmuuden vuoksi, koska käynnistämisessä menee aikansa. Näin päädymme tilanteeseen jossa valtio maksaa ihmisille turpeen tuotannosta ikuisesti, tai kunnes joku keksii fuusioreaktorin.

 

[kehveli]

Nyt ei ole kysymys rahasta vaan huoltovarmuudesta ja jos Olkiluoto 3 ei joulukuussa ole sähköntuotannossa olemme kusessa. Huoltovarmuus on tärkein asia sodan välttämisen lisäksi jos tulee kova pakkastalvi. En käsitä miten joku voi suhtautua asiaan noin yliolkaisesti. Perusasioilla ei ole aina hintalappua.

Lämpö, sähkö, ruoka, siinä on elinehtomme täällä raukoilla rajoilla.

Olen jo pari kertaa neuvonut sinua rauhoittumaan ja viitannut ihan itse linkittämääsi uutiseen, mutta vaahtoat edelleen kusessa olosta...

Vaikuttaa sille, että pyrit vain provosoimaan tai purat pahaa oloasi...mikäli asia on näin, niin sitten en enää kehota sinua rauhoittumaan, anna vain palaa, jos olosi siitä paranee.

 

[opelix]

Olen jo pari kertaa neuvonut sinua rauhoittumaan ja viitannut ihan itse linkittämääsi uutiseen, mutta vaahtoat edelleen kusessa olosta...

Emme ole nyt kusessa mutta talvella mahdollisesti ollaan kun ei pidetty turvetuotantoa varalla. Olen varma että tämä päätös tehtäisiin nyt aivan eri tavoin. Venäjään luotettiin. Nyt sitä joudutaan ajamaan uudelleen ylös niin paljon kun tuottajia maasta löytyy. Ei ihan helppoa.

En enää jaksa vääntää jos et ymmärrä asiaa.

 

[El Gordo]

Nyt ei ole kysymys rahasta vaan huoltovarmuudesta ja jos Olkiluoto 3 ei joulukuussa ole sähköntuotannossa olemme kusessa. Huoltovarmuus on tärkein asia sodan välttämisen lisäksi jos tulee kova pakkastalvi. En käsitä miten joku voi suhtautua asiaan noin yliolkaisesti. Perusasioilla ei ole aina hintalappua.

Lämpö, sähkö, ruoka, siinä on elinehtomme täällä raukoilla rajoilla.

Jos Olkiluoto 3 ei käynnisty koko talvena ja tulee pitkiä, kovia ja heikkotuulisia pakkasjaksoja, niin sähköstä voi tulla pula. Silloin voidaan joutua jopa järjestämään max. 2 tunnin mittaisia sähkökatkoja alueittain, joista tiedotetaan etukäteen. Jos, jos ja ehkä.

Yhteiskunnan kriittiset toiminnot eivät kuitenkaan vaarautuisi tuostakaan tapauksessa. Ja luultavasti niitä sähkökatkojakaan ei tule.

Kai se Olkiluoto 3 viimeistään seuraavaksi talveksi 2023-24 on käynnissä, joten tämä potentiaalinen ongelma koskee vain yhtä talvea 2022-23 Suomen historiassa.

Kai siitä nyt yli mennään että heilahtaa. Keitetään kahvit risukeittimellä ja laitetaan sähkösaunomiset talveksi tauolle, jos ei muu auta. Sähköautoilijat voi kulkea pyörällä töissä

 

[mike owen]

Näin eläkeläisenä ketuttaa tuo polttoaineiden korkea hinta ja samoinkuin sähkön ja elintarvikkeiden kohonneet hinnat Suomessa.

Turpeen talteenotto on välttämätöntä huoltovarmuuden kannalta niin lämmityksen kuin sähköntuotannon kannalta. Tämä on hyväksytty tosiasia Suomessa. Turpeen monikäyttöisyyttä tulee hyödyntää jatkossakin.

Kivihiilivoimaloita tarvitaan jatkossakin niin Suomessa kuin muuallakin. HUOM SAKSA. Maakaasua tarvitaan niin lämmityksessä kuin muutoinkin niin teollisuudessa kuin kotitaloudessa.

Tietenkin uusiutuvaan puhtaaseen energiaan tulee panostaa jatkossa miljardeja Euroopassa ja muuallakin.

 

[Ollakseni]

Kivihiilivoimaloita tarvitaan jatkossakin niin Suomessa kuin muuallakin. HUOM SAKSA. Maakaasua tarvitaan niin lämmityksessä kuin muutoinkin niin

Tarvitaanko? Suomessa pitäisi ainakin keksiä sitten uusi paikka mistä hankkia kivihiiltä kun se on tuotu Suomeen Venäjältä. En sitten tiedä mistä maasta tuo tuotaisiin tänne, ehkä Saksasta? Yhdysvalloissa ainakin hiilentuotanto on laskenut jo useamman vuoden ja tuskin monissa Euroopan maissa kovin innoissaan ollaan kaivoksia availemassa kun tuppaavat pilaamaan maisemaa ja siellä työskentelykin on perseestä.

 

[mike owen]

Kivihiiltä tuodaan Suomeen Puolasta, Yhdysvalloista ja Kazakstanista. Pieniä määriä Norjasta ja Saksasta.

Venäjältä ei pidä tuoda mitään energiaa ja sähköä.

Tarvitaanko? Suomessa pitäisi ainakin keksiä sitten uusi paikka mistä hankkia kivihiiltä kun se on tuotu Suomeen Venäjältä. En sitten tiedä mistä maasta tuo tuotaisiin tänne, ehkä Saksasta? Yhdysvalloissa ainakin hiilentuotanto on laskenut jo useamman vuoden ja tuskin monissa Euroopan maissa kovin innoissaan ollaan kaivoksia availemassa kun tuppaavat pilaamaan maisemaa ja siellä työskentelykin on perseestä.

Suomen pitää pyrkiä olemaan mahdollisimman omavarainen sähkön tuotannossa. Huoltovarmuus on turvattava kaikissa olosuhteissa niin kesällä kuin talvellakin.

 

[mjr]

Kukas muuten oli tsaarina ja tuliko kaikkien neljän säädyn tuki kun Olkiluoto 3 päätettiin rakentaa?

 

[Naurava Kulkuri]

Kukas muuten oli tsaarina ja tuliko kaikkien neljän säädyn tuki kun Olkiluoto 3 päätettiin rakentaa?

Varmaan Katariina Suuri.

 

[Sistis]

Täytyi kaivella arkistoja vuodelta 2011, ja tämä uutinen Saksan päätöksestä luopua ydinvoimasta kyllä nostaa kylmät väreet selkään.

Saksa sulkee kaikki ydinvoimalansa vuoteen 2022 mennessä

Saksa aikoo sulkea kaikki ydinvoimalansa vuoteen 2022 mennessä. Näin Saksasta tulisi ensimmäinen merkittävä teollisuusmaa, joka on luopunut kokonaan ydinvoimasta.

yle.fi

Ja kun muistelee, kuinka tuota hehkutettiin ja kehuttiin sosiaalisessa mediassa yllättävänkin monen tuttavani toimesta, niin tekisi mieli kysyä, että vieläkö ollaan samalla mielellä... No, itse pidin tuota päätöstä huonona lähinnä ympäristösyistä, mutta enpä itsekään tuolloin osannut kuvitellakaan, että Venäjä ryhtyisi näin rikollisiin toimiin...

 

[Naurava Kulkuri]

Täytyi kaivella arkistoja vuodelta 2011, ja tämä uutinen Saksan päätöksestä luopua ydinvoimasta kyllä nostaa kylmät väreet selkään.

Saksa sulkee kaikki ydinvoimalansa vuoteen 2022 mennessä

Saksa aikoo sulkea kaikki ydinvoimalansa vuoteen 2022 mennessä. Näin Saksasta tulisi ensimmäinen merkittävä teollisuusmaa, joka on luopunut kokonaan ydinvoimasta.

yle.fi

Ja kun muistelee, kuinka tuota hehkutettiin ja kehuttiin sosiaalisessa mediassa yllättävänkin monen tuttavani toimesta, niin tekisi mieli kysyä, että vieläkö ollaan samalla mielellä... No, itse pidin tuota päätöstä huonona lähinnä ympäristösyistä, mutta enpä itsekään tuolloin osannut kuvitellakaan, että Venäjä ryhtyisi näin rikollisiin toimiin...

Onkohan sattumaa, että Venäjä toteutti lähihistoriansa laajimman hyökkäyksen länteen heti kun Saksa oli päässyt irti ydinvoimasta? Ehkäpä ei?

 

[Sistis]

Onkohan sattumaa, että Venäjä toteutti lähihistoriansa laajimman hyökkäyksen länteen heti kun Saksa oli päässyt irti ydinvoimasta? Ehkäpä ei?

Samaa olen pohtinut. Kyllä siellä Kremlissä on osattu olla pirullisia.

 

[mike owen]

Täytyi kaivella arkistoja vuodelta 2011, ja tämä uutinen Saksan päätöksestä luopua ydinvoimasta kyllä nostaa kylmät väreet selkään.

Saksa sulkee kaikki ydinvoimalansa vuoteen 2022 mennessä

Saksa aikoo sulkea kaikki ydinvoimalansa vuoteen 2022 mennessä. Näin Saksasta tulisi ensimmäinen merkittävä teollisuusmaa, joka on luopunut kokonaan ydinvoimasta.

yle.fi

Ja kun muistelee, kuinka tuota hehkutettiin ja kehuttiin sosiaalisessa mediassa yllättävänkin monen tuttavani toimesta, niin tekisi mieli kysyä, että vieläkö ollaan samalla mielellä... No, itse pidin tuota päätöstä huonona lähinnä ympäristösyistä, mutta enpä itsekään tuolloin osannut kuvitellakaan, että Venäjä ryhtyisi näin rikollisiin toimiin...

Saksalaiset tekivät erittäin suuren mokan luopumalla ydinvoimasta. Vihreät ovat vastustaneet ydinvoimaa myös Suomessa. Toivottavasti saksalaiset tulevat järkiinsä ja jatkavat edelleen tulevaisuudessa ydinvoiman käyttöä.

 

[Sistis]

Saksalaiset tekivät erittäin suuren mokan luopumalla ydinvoimasta. Vihreät ovat vastustaneet ydinvoimaa myös Suomessa. Toivottavasti saksalaiset tulevat järkiinsä ja jatkavat edelleen tulevaisuudessa ydinvoiman käyttöä.

Mitä keskustelin energiatekniikkaa tuntevan tuttavani kanssa, niin tuo olisi käytännössä hyvin vaikeaa. Käytöstä poistettuja ydinvoimaloita ei ole mitenkään helppoa ottaa uudelleen käyttöön. Voi hyvin olla, että se kestäisi vuosia ja vaatisi todennäköisesti suuren määrän testejä ja järjestelmien uusimista, ennen kuin tuo voisi oikeasti olla mahdollista.