Mainos

Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

  • 363 223
  • 3 450

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mikähän Ruotsin demareita vaivaa? Puolue muodostaa ainoana hallituksen ja vetelee tuollaista oikeistopolitiikkaa.
Mitä oikeistolaista siinä on, että hyödykkeen maailmanmarkkinahinnan noustessa luodaan julkisia tukiaisia hintojen nousun kompensoimiseksi? Oman ymmärrykseni mukaan tuo on nimenomaan markkinatalouden toimintalogiikan rikkomista julkisin keinoin ja siten enemmän vasemmistolaista kuin oikeistolaista politiikkaa.

Esimerkiksi Etlan toimitusjohtaja Kangasharju on voimakkaasti vastustanut juuri tuon kaltaisia toimenpiteitä, mistä Ruotsin hallitus päätti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mitä oikeistolaista siinä on, että hyödykkeen maailmanmarkkinahinnan noustessa luodaan julkisia tukiaisia hintojen nousun kompensoimiseksi? Oman ymmärrykseni mukaan tuo on nimenomaan markkinatalouden toimintalogiikan rikkomista julkisin keinoin ja siten enemmän vasemmistolaista kuin oikeistolaista politiikkaa.
Se oli sarkastinen kysymys.

Esimerkiksi Etlan toimitusjohtaja Kangasharju on voimakkaasti vastustanut juuri tuon kaltaisia toimenpiteitä, mistä Ruotsin hallitus päätti.
Kangasharju on yksi parhaista ekonomisteistamme. Pääosin mielestäni vielä oikeassa. Ammattidieselin käyttöönotto on kuitenkin yksi keino mahdollistaa yrittäminen juuri nyt. Toinen tärkeä asia on työmatkavähennyksen laajentaminen, ainakin väliaikaisesti. Muistaakseni molemmat ovat tulossa ja kuuluvat Suomessa myös keskustaoikeiston työkalupakkiin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mitä oikeistolaista siinä on, että hyödykkeen maailmanmarkkinahinnan noustessa luodaan julkisia tukiaisia hintojen nousun kompensoimiseksi?
Jeps, kovin monesti ja kevyesti markkinamekanismi hylätään, kun kyse on haitasta omalle toiminnalle. Tässä paljolti erottuvat pro business- ja pro market -puolueet toisistaan. Ei niin että tässä hallituksessa olisi kauheasti mitään suurta ymmärrystä markkinavoimille. Edelleen odottelen sitä Osmon peräänkuuluttamaa vasemmistolaista markkinaliberalismia vaan en pidätä hengitystä odottaessani.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jeps, kovin monesti ja kevyesti markkinamekanismi hylätään, kun kyse on haitasta omalle toiminnalle. Tässä paljolti erottuvat pro business- ja pro market -puolueet toisistaan. Ei niin että tässä hallituksessa olisi kauheasti mitään suurta ymmärrystä markkinavoimille. Edelleen odottelen sitä Osmon peräänkuuluttamaa vasemmistolaista markkinaliberalismia vaan en pidätä hengitystä odottaessani.
Onneksi Kokoomukseen ei ole tulossa vasemmistolaista markkinaliberalismia. Sitä kun ei ole. Mutta ymmärrän kritiikkisi ja se osuukin usein. Me henkilöautoilijat, joilla polttomoottori, emme ole juurikaan kärsiviä. Lisäksi autoa voidaan vaihtaa isokulutuksisesta pienempään. Myös hybridiin tai sähköön. Mutta kun vertaat esimerkiksi kuorma-autoilijoiden dieselin hintaa puolentoista vuoden takaiseen, nousu on luokkaa 100 prosenttia:


Tällä on jo merkittävä vaikutus yrittäjälle ja se on aiheuttanut kustannuskriisin alalle. Tähän perustuu esimerkiksi Kokoomuksen verohelpotuspuheet ammattidieselistä. Korvaavat moottorit ovat pääosin vasta tulossa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tällä on jo merkittävä vaikutus yrittäjälle ja se on aiheuttanut kustannuskriisin alalle.
Jeps, ja on täysin poikkeuksellinen tilanne - ehdottomasti pitää subventoida. Monesti vain hallitukset löytävät ihan ihmeellisen tehottomia ja omituisia tapoja. Nyt jo etukäteen pelkään tuota tulevaa maatalouden "suurpakettia" - missä määrin voidaan luottaa Keskustaan (joka sen hyvin pitkälle muotoilee), että siitä tulee rationaalinen ja mahdollisimman tehostava tuotannon eikä äänestäjäkunnan suhteen?
 

Tuamas

Jäsen
Tällä on jo merkittävä vaikutus yrittäjälle ja se on aiheuttanut kustannuskriisin alalle. Tähän perustuu esimerkiksi Kokoomuksen verohelpotuspuheet ammattidieselistä.

Toki jonkun verran alan yrittäjiä tuntevana, niin tämä iskee rajattuun osaan firmoista.

Esimerkiksi Schenkerille ja muille isoille ajavat ovat käsittääkseni pääosin sopineet, että polttoaineen hinnanvaihtelut huomioidaan kilometrihinnassa.

Painetta nostaa laskutushintaa on sitten niillä jotka laskuttavat suoraan loppuasiakasta tai jotka ovat sopineet kiinteät kilometritaksat pidemmäksi aikaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jeps, ja on täysin poikkeuksellinen tilanne - ehdottomasti pitää subventoida. Monesti vain hallitukset löytävät ihan ihmeellisen tehottomia ja omituisia tapoja. Nyt jo etukäteen pelkään tuota tulevaa maatalouden "suurpakettia" - missä määrin voidaan luottaa Keskustaan (joka sen hyvin pitkälle muotoilee), että siitä tulee rationaalinen ja mahdollisimman tehostavat tuotannon eikä äänestäjäkunnan suhteen?
Kyllä, isotkin yrittäjät ovat osin ongelmissa tuon dieselin hintanousun kanssa. Tukea tarvitaan, ja aivan erityisissä ongelmissa ovat pienet yrittäjät ilman km-veloituksen nostomahdollisuuksia. Pieniä Suomessa riittää tälläkin alalla paljon.

Maatalouspakettiin en ole perehtynyt sen enempää kuin kaivamalla eilen tietoa, että vastaavia tehdään läpi EU:n. Toivottavasti Marinin hallitus osaa hoitaa hommansa.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Loppuviikosta työnantaja ilmoitti, että nyt on 100% sopimuksista sidottu polttoaineenhintaan. Yritys on yksi Suomen suurimmista elintarvikkeenkuljettajista ja oletettavasti kilpailijoilla on ainakin suunnitteilla samanlaiset sopimukset, joten pian tämä näkyy lähinnä tavallisen kuluttajan kukkarolla. Sekä tankatessa, että kaupan kassalla.

Suurempi ongelma kuljetusyrityksille on tällä hetkellä se, että kaikki vatipäät tyhjentävät adblue-varastot ja se vain kerta kaikkiaan loppuu.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Valtiontalouden suhteen yhtälö näyttää yhä mahdottomammalta - emme pysty järkeviin ja syvällisiin rakenneuudistuksiin ja samalla ulkoinen paine on nopeasti kasvamassa vähän joka suunnalta. Sanoisin että vähiten huono vaihtoehto näyttää olevan, että meidän on selkeästi korotettava verotustasoa. Se on erittäin huono vaihtoehto, mutta ilman sitä tämä yhtälö näyttää tosiaan ratkaisemattomalta. On sitä ennenkin kriisiaikoina laitettu hyvä taloudenpito hetkeksi jäähylle.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Valtiontalouden suhteen yhtälö näyttää yhä mahdottomammalta - emme pysty järkeviin ja syvällisiin rakenneuudistuksiin ja samalla ulkoinen paine on nopeasti kasvamassa vähän joka suunnalta. Sanoisin että vähiten huono vaihtoehto näyttää olevan, että meidän on selkeästi korotettava verotustasoa. Se on erittäin huono vaihtoehto, mutta ilman sitä tämä yhtälö näyttää tosiaan ratkaisemattomalta. On sitä ennenkin kriisiaikoina laitettu hyvä taloudenpito hetkeksi jäähylle.
Nyt hallitus on tinkimässä teiden kunnossapidosta. Samaan aikaan meillä on 265 000 työtöntä työnhakijaa. En sinänsä asfalttibusinesstä niin tarkkaan tunne paitsi että tiedän että siinä tarvitaan mm. bitumia joka on tullut Venäjältä. Jotenkin kuitenkin kuvittelisin että kyseessä on melko työvoimapainotteinen ala, eikä aivan kaikkein vaikein oppia.

Että ei tässä nyt ihan sellainen olo ole, että kaikki mahdollinen olisi tehty. Pöytäkirjaan siis merkittäköön että dana77 kannatti tässä ja nyt julkisen sektorin vahvistamista, mutta jos tämä vittuiluksi kääntyy niin teen vastapuolelle miljardin euron leikkauslistan (lähtien ansiosidonnaisen eväämisestä henkilöiltä, jotka kykynevät asfaltin tekoon).
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Että ei tässä nyt ihan sellainen olo ole, että kaikki mahdollinen olisi tehty.
No ei varmasti ole, mutta sehän juuri on se ongelma: ettemme vain tunnu kykenevän rationaalisiin ja merkittävästi tehostaviin ja säästäviin uudistuksiin. Järkevät ihmiset sellaisia haluaisivat, kuten vaikka Osmo ja minä, mutta olemme selkeästi erittäin pieni vähemmistö tässä maassa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No ei varmasti ole, mutta sehän juuri on se ongelma: ettemme vain tunnu kykenevän rationaalisiin ja merkittävästi tehostaviin ja säästäviin uudistuksiin. Järkevät ihmiset sellaisia haluaisivat, kuten vaikka Osmo ja minä, mutta olemme selkeästi erittäin pieni vähemmistö tässä maassa.
Tämä on totta. Tässä tilanteessa onkin tärkeää ettei valtiovalta lähde esim hoitajien lakkoon puuttumaan rikkomalla menokehyksiä vielä entistä enemmän. Ilman tällaisia kriisejä ihmiset eivät ymmärrä tehostamisen tarvetta. Kriisit ovat aina mahdollisuuksia ja niitä ei saa tuhlata. Sitten kun olemme kyenneet tehostaviin uudistuksiin voidaan palata palkkauskysymyksiin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämä on totta. Tässä tilanteessa onkin tärkeää ettei valtiovalta lähde esim hoitajien lakkoon puuttumaan rikkomalla menokehyksiä vielä entistä enemmän. Ilman tällaisia kriisejä ihmiset eivät ymmärrä tehostamisen tarvetta. Kriisit ovat aina mahdollisuuksia ja niitä ei saa tuhlata. Sitten kun olemme kyenneet tehostaviin uudistuksiin voidaan palata palkkauskysymyksiin.
No siis tuo lakko ei ole taloudellisesti järkevä - lisäraha palkkoihin ei korvaa rakenneuudistuksia vaan vain lisää niiden tarvetta. Mutta psykologisesti se on täysin ymmärrettävä eikä vastapuoli ole yhtään sen rationaalisempi jatkuvassa halussaan säästää olemassaolevasta ja yhä pahemmin rapautuvasta systeemistä. Että jos pitäisi valita niin saakoot korotuksensa, nopeuttaisi ehkä lopulta niitä uudistuksiakin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No siis tuo lakko ei ole taloudellisesti järkevä - lisäraha palkkoihin ei korvaa rakenneuudistuksia vaan vain lisää niiden tarvetta. Mutta psykologisesti se on täysin ymmärrettävä eikä vastapuoli ole yhtään sen rationaalisempi jatkuvassa halussaan säästää olemassaolevasta ja yhä pahemmin rapautuvasta systeemistä. Että jos pitäisi valita niin saakoot korotuksensa, nopeuttaisi ehkä lopulta niitä uudistuksiakin.
Minusta parempi tapa on koplata korotuksien rahoitus uudistuksiin. Ilman jälkimmäistä ei voi olla ensimmäistä. Tämä pitää kansankin jossain vaiheessa oppia ymmärtämään, että mistä se rahoitus tulee.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Todellisuus sotepalkkojen suhteen on ikävä. Tiedettiin, että uusilla hyvinvointialueilla työntekijöiden palkkojen yhteen sovittaminen tulee kalliiksi. Nyt hyvinvointialueilla on aloitettu työt ja tilanne näyttää vielä pelättyäkin karummalta. Joissakin kuntayhtymissä palkkojen yhteen sovittamisen kustannukset uhkaavat kasvaa niin suuriksi, että edessä on leikkauksia palveluihin.


En ole sitä mieltä, että jos joku on joskus saanut varsinaisen työnsä toisen tehtävän tai tehtävän vaatimuksiin liittyvän ylikoulutuksen vuoksi 500 enemmän kuin muut, tästä tulee harmonisoinnin uusi palkkataso. Takautuvasti.

Palvelujen leikkaaminen on välttämätöntä kustannustason ylittäessä resurssit. Taloudellisesti tässä ei ole järkeä, mutta tämä tiedettiin kun keskustavasemmisto sai sotensa. Erittäin kallis, vielä kalliimpi ja vaatii palveluiden leikkaamista.

Se mistä ei kaiketi vielä puhuta, on mm. kuntatason asiantuntijoiden laskelmat suurten kaupunkien sotepalveluiden heikkenemisestä samaan aikaan. Kai tämäkin toteutuu? Ja tämäkin oli keskustavasemmiston hallituksella tiedossa. Etukäteen. Paljon parempi tulos olisi saatu 8-12 sotealueella ja lääkärien määrää lisäämällä. Edullisesti.

Hölmöläiset asialla.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Minusta parempi tapa on koplata korotuksien rahoitus uudistuksiin. Ilman jälkimmäistä ei voi olla ensimmäistä. Tämä pitää kansankin jossain vaiheessa oppia ymmärtämään, että mistä se rahoitus tulee.
Jeps, juuri tuota muistan loputtomiin toitottaneeni edellisen Tehyn lakon yhteydessä - että työnantaja tulkoon vastaan palkoissa mutta ehtona erittäin merkittävät rakenneuudistukset. Tavallaan, voisi hämmentävän radikaalisti kuvitella ruotsalaisittain ja saksalaisittain, että molemmat osapuolet yhdessä haluaisivat ja suunnittelisivat niitä uudistuksia. Vaan ei meillä. Epäilemättä koska vuosi 1918 tai jotakin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Palvelujen leikkaaminen on välttämätöntä kustannustason ylittäessä resurssit. Taloudellisesti tässä ei ole järkeä, mutta tämä tiedettiin kun keskustavasemmisto sai sotensa. Erittäin kallis, vielä kalliimpi ja vaatii palveluiden leikkaamista.
Sama palkkojen harmonisointi oli Sipilän hallituksen esityksessä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sama palkkojen harmonisointi oli Sipilän hallituksen esityksessä.
En kyllä pitänyt siitäkään kärkipalkkojen osalta. Pointti oli nyt muualla kuin Sipilän hallituksen esityksessä, jota pitkälti vastustin mm. kärkipalkkalinjasta (ei Sipilän, vaan ay-liikkeen vaatimus). Pointti oli asiantuntijoiden esityksessä 8-12 sotealuetta. Ei olisi mahdollisesti pakko karsia palveluita kuten ilmeisesti nyt on. Ja maksaa paljon enemmän byrokratiasta kun saatiin uusi hallintokerros.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Itse kannatan sote- ja terveysalan palkankorotuksia, mutta korotusten taso pitäisi olla kohtuullinen. Nyt vaatimukset eivät ole kohtuullisia. Ensi vuonna palkkaharmonisointi nostaa kuitenkin palkkoja. Kyse on siitä kuka viulut maksaa tulevaisuudessa. Käsittääkseni tulevaisuudessa on pakko nostaa lisää veroa ja lainata lisää rahaa. Kaikki tarvittavat rakenneuudistukset on laitettava pikaisesti toteen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En kyllä pitänyt siitäkään kärkipalkkojen osalta. Pointti oli nyt muualla kuin Sipilän hallituksen esityksessä, jota pitkälti vastustin. Pointti oli asiantuntijoiden esityksessä 8-12 sotealuetta. Ei olisi mahdollisesti pakko karsia palveluita kuten ilmeisesti nyt on. Ja maksaa paljon enemmän byrokratiasta kun saatiin uusi hallintokerros.
No siis kumpikin esitys on susi. Eihän siitä ole kahta sanaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse kannatan sote- ja terveysalan palkankorotuksia, mutta korotusten taso pitäisi olla kohtuullinen. Nyt vaatimukset eivät ole kohtuullisia. Ensi vuonna palkkaharmonisointi nostaa kuitenkin palkkoja. Kyse on siitä kuka viulut maksaa tulevaisuudessa. Käsittääkseni tulevaisuudessa on pakko nostaa lisää veroa ja lainata lisää rahaa. Kaikki tarvittavat rakenneuudistukset on laitettava pikaisesti toteen.
Rakenneuudistusten tekemättömyys on nykyhallitusten lahja tuleville sukupolville. Sipilän hallitus yritti, mutta kaatui pitkälti ay-liikkeen vaatimuksiin. Keskustavasemmiston hallitus on saanut ihan hyviäkin päätöksiä tällä saralla, mutta nyt mitataan lakkoaalloissa sitten Marinin hallituksen kantti ay-liikkeen kanssa. Iso ero on siinä, että oppositio ei tällä kertaa huuda kurkku suorana ay-liikkeen mukana.

Vaikea on tilanne Suomessa. Olisi tehtävä rakenneuudistus, mutta eri syistä kukin hallitus jättää sen tekemättä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No ei varmasti ole, mutta sehän juuri on se ongelma: ettemme vain tunnu kykenevän rationaalisiin ja merkittävästi tehostaviin ja säästäviin uudistuksiin. Järkevät ihmiset sellaisia haluaisivat, kuten vaikka Osmo ja minä, mutta olemme selkeästi erittäin pieni vähemmistö tässä maassa.
Juustohöylää ja juustohöylää. Sehän se ratkaisu on kun ei pystytä mihinkään leikkauksiin, säästäviin uudistuksiin tai muihin julkishallinnon tehtävien priorisointeihin.

On sitten toki se voittava ja suosituin vaihtoehto, että jätetään lasku ja ikävät päätökset tuleville sukupolville. Ainiin, mutta velkaantumisella ei ole väliä, koska valtionvelkaa ei tarvitse maksaa takaisin. Eli ei huolta huomisesta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No siis kumpikin esitys on susi. Eihän siitä ole kahta sanaa.
Se ei kuitenkaan mitenkään poista Marinin hallituksen vastuuta omastaan. Toinen jäi tekemättä ja toinen tehtiin, joten on ymmärrettävää, että Suomen talouskeskustelussa tarkastellaan vain tehdyn soteuudistuksen vaikutuksia, eikös vain?

Keskustavasemmiston sote tulee vaatimaan reipasta lisävelkaantumista/veron korotuksia tai luultavimmin molempia. Jos kaupunkien sotepalvelukyvykkyys vielä laskee, suurimmat voittajat ovat pienet haja-asutusalueiden kunnat, joilla säilyy hallituksen päätöksellä ilmeisesti vähintään nykytilanne. Osalla jopa paranee, jos oikein ymmärsin Kiurua ja Saarikkoa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutta on myös syytä keskustavasemmistohallituksen kehuihin.

Viittasin aiemmin Marinin hallituksen toimiin muutamissa rakenneuudistuskysymyksissä. Kuten eläkeputken poistamiseen. Pieni asia, totta, mutta hyvä silti. Suurin uutinen on se, että odotettu työllisten lasku on kääntynyt työllisten nousuksi. Vuonna 2021 Suomessa oli noin 150 000 työllistä enemmän kuin vuonna 2015.

Ja totta kai osa tuloksesta selittyy Sipilän hallituksen linjauksilla. Viiveellähän nämä näkyvät. Mutta Marinin hallitus on yllättänyt vaikeissa oloissa. Korona ei ole ohi, mutta sen osalta onnistuttiin aikavälillä 2020-2021 sen verran hyvin, että onnistuminen näkyy myös työllisyysasteen nousussa.

Suomen talouden kannalta kyse on suhteellisen suuresta asiasta. Seuraavaksi tullaan toivottavasti miettimään sekä huoltosuhteen että taloudellisen huoltosuhteen parantamista. Väestön ikääntyminen ja siihen liittyvät hoivamenot sekä eläkerasituksen kasvu vaativat konkreettisia toimia. Ja tämä tulisi tehdä yhdessä opposition kanssa, sillä julkisen talouden lisävelkaantumisuhka vuoteen 2040 ja 2050 on erittäin merkittävä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Rakenneuudistusten tekemättömyys on nykyhallitusten lahja tuleville sukupolville. Sipilän hallitus yritti, mutta kaatui pitkälti ay-liikkeen vaatimuksiin. Keskustavasemmiston hallitus on saanut ihan hyviäkin päätöksiä tällä saralla, mutta nyt mitataan lakkoaalloissa sitten Marinin hallituksen kantti ay-liikkeen kanssa. Iso ero on siinä, että oppositio ei tällä kertaa huuda kurkku suorana ay-liikkeen mukana.

Vaikea on tilanne Suomessa. Olisi tehtävä rakenneuudistus, mutta eri syistä kukin hallitus jättää sen tekemättä.
Tarvittaisiin hallitus, jossa on vahva Kokoomus ja SDP. Ei tuo muutoin ole mahdollista. Kepu ja Vasemmistoliitto eivät tähän ole kykeneviä. Vihreät ja jopa Persut voisivat toimia apupuolueina (jos ei mennä siihen että SDP ja PS eivät oikein samaan hallitukseen mahdu).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös