Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

[Jymäkkä]

Hesarin kaaviosta näkee että Ruotsin asuntojen reaalinen hintaindeksi on noussut vuodesta 2010 n.2,6:een kun Suomessa n.1,2;een. Mikäli samalla ajanjaksolla ruotsalainen olisi maksellut vain lainan korkoja ja pistänyt lyhennykset pörssiin, vuotuinen tuotto pörssistä ollut ~15%. Eli pankissa asuntolaina sama kuin 10v sitten, asunnon nykyarvo yli tuplat ja pörssistä 2x sijoitettu pääoma. Tårta på tårtan.

Suomalainen ei ikinä olisi päässyt samaan varallisuuteen koska asuntojen hinnat eivät ole nousseet samassa tahdissa. Tosin suomalaisen asuntolainan korko on ollut negatiivinen (jos vanha asuntolaina). Jos suomalaista olematon varallisuus harmittaa, on syytä katsoa peiliin. Sietämällä riskiä olisi tehnyt hyvän tilin.

Iso syy riskinsietämättömyyteen myös eri kulttuurilla pankkisektorilla. Ei suomalaisille ole oikein edes tarjottu mahdollisuutta noihin ikuisiin lainoihin. Varmasti osa väestöstä olisi mahdollisuuteen tarttunut, jos se olisi ollut helposti saatavilla. Suomessa sitten vaihtoehtona ollut lähinnä velkavivuttaminen mm. asuntosijoituksessa, mutta tämä taas ei oikein karvalakkikansan hommaa, kun se velkamäärä voi olla hirvittävän iso, vaikka velan takana aitoa omaisuutta onkin. Tuohon ikuiseen asuntolainaan ja sen tuomiin etuihin tavallisen palkansaajan paljon helpompi hypätä mukaan, kun se on ihan normi.

 

[Kimmo_Ahteri]

Iso syy riskinsietämättömyyteen myös eri kulttuurilla pankkisektorilla. Ei suomalaisille ole oikein edes tarjottu mahdollisuutta noihin ikuisiin lainoihin. Varmasti osa väestöstä olisi mahdollisuuteen tarttunut, jos se olisi ollut helposti saatavilla. Suomessa sitten vaihtoehtona ollut lähinnä velkavivuttaminen mm. asuntosijoituksessa, mutta tämä taas ei oikein karvalakkikansan hommaa, kun se velkamäärä voi olla hirvittävän iso, vaikka velan takana aitoa omaisuutta onkin. Tuohon ikuiseen asuntolainaan ja sen tuomiin etuihin tavallisen palkansaajan paljon helpompi hypätä mukaan, kun se on ihan normi.

Tein asuntokauppaa 2005 ja mielestäni silloin Suomen markkinoilla oli tarjolla 60 vuotista asuntolainaa. Ja tästä 3v myöhemmin Sampo ehdotti laina+sijoittaminen -mallia. En tarttunut 60v lainatarjoukseen (siihen saattoi myös liittyä ehtoja joita en täyttänyt) ja ilmeisesti ei kovin moni muukaan. Jätin myös Sampon tarjouksen pöydälle. Näkisin että kansa ei ollut valmis tuotteelle, ehkä johtuen 90-luvun lamasta, joka on/oli liian tuoreessa muistissa. Itselläni ei vain ollut ballsseja sietää riskiä. Halusin lainasta eroon ASAP.

 

[Styge]

Ja hyötyjät noista ikuisuuskoroista olivat isossa mittakaavassa ne, jotka näiden markkinoille tullessa asuntoja omistivat. Muille se ei sitten niin hieno järjestelmä olekaan.

 

[ipaz]

Iso syy riskinsietämättömyyteen myös eri kulttuurilla pankkisektorilla. Ei suomalaisille ole oikein edes tarjottu mahdollisuutta noihin ikuisiin lainoihin. Varmasti osa väestöstä olisi mahdollisuuteen tarttunut, jos se olisi ollut helposti saatavilla. Suomessa sitten vaihtoehtona ollut lähinnä velkavivuttaminen mm. asuntosijoituksessa, mutta tämä taas ei oikein karvalakkikansan hommaa, kun se velkamäärä voi olla hirvittävän iso, vaikka velan takana aitoa omaisuutta onkin. Tuohon ikuiseen asuntolainaan ja sen tuomiin etuihin tavallisen palkansaajan paljon helpompi hypätä mukaan, kun se on ihan normi.

Itsehän yritin ehdottaa pankille tuossa puoli vuotta sitten, että voisin jäädyttää asuntolainani pelkkään koronmaksuun tai johonkin olemattoman pieneen kuukausierään. Lainaa on jäljellä ehkä noin 12% asunnon nykyisestä arvosta, niin ajattelin "ruotsalaisittain" että eikös se olisi parempi pankillekin että saavat pitää minut lainakoukussaan vielä vuosikausien ajan. Ruotsissahan lainanmaksu pysäytetään usein kokonaan siinä vaiheessa kun sitä on jäljellä alle 50%.

Mutta ei. Vastatarjous oli tyly ja perusteluna, että lainan pitää lyhentyä vähintään heidän tarjoamallaan minimierällä. No, otin sen ja nyt jää edes hivenen enemmän hilloa muuhun käyttöön.

 

[Derrick]

Miten Suomen talous on varautunut tulevaan jätti-inflaatioon?

- Ei mitenkään !

 

[vanukas]

Miten Suomen talous on varautunut tulevaan jätti-inflaatioon?

- Ei mitenkään !

EIvät taloudet varaudu mihinkään länsimaissa. Kaikessa toiminnassa hiotaan kustannuksia ja mikro-optimoidaan vallitsevaan tilanteeseen. Ei ole varaa varautua mihinkään.

 

[Kiekkokatsoja]

Miten Suomen talous on varautunut tulevaan jätti-inflaatioon?

- Ei mitenkään !

Tuskin mitenkään.
Entäpä miten tavalliset ihmiset ovat varautuneet siihen, että rahat eivät helpolla riitä? -Vastaus lienee sama.
Tiedostavatko he asian? -Vastaus lienee edelleen sama.
Miten he reagoivat, kun asia tulee käytännössä esille?

 

[Aihio]

Entäpä miten tavalliset ihmiset ovat varautuneet siihen, että rahat eivät helpolla riitä? -Vastaus lienee sama.
Tiedostavatko he asian? -Vastaus lienee edelleen sama.

Tämä on sellainen asia, että itseäkin välillä ihmetyttää. Itselleni opetettu jo lapsena että aina vähän sivuun pahan päivän varalle.

 

[Derrick]

Maataloudessa lannoitteen hinnat ovat nousseet vuodessa 100%, polttoöljyn hinta 60% ja sähkön hinta 100%.

Elämä kallis, DNA halpa

 

[Pipolätkä]

Maataloudessa lannoitteen hinnat ovat nousseet vuodessa 100%, polttoöljyn hinta 60% ja sähkön hinta 100%.

Elämä kallis, DNA halpa

Onneksi Suomessa ollaan oltu niin fiksuja, että ei olla myyty lannoitetehtaita ja sähköverkkoa pilkkahinnalla ulkomaille.

 

[Cobol]

Maataloudessa lannoitteen hinnat ovat nousseet vuodessa 100%, polttoöljyn hinta 60% ja sähkön hinta 100%.

Elämä kallis, DNA halpa

Jakeluvelvoitetta ei tule kiristää 34 prosenttiin. Muitakin päätöksiä voi itse tehdä mm. verojen osalta.

 

[Derrick]

Teollisuusliiton Riku Aalto vaatii hallitukselta toimia palkansaajien polttoainekustannusten leikkaamiseksi.

Riku ei viitsi tai ei jaksa neuvotella porukoille palkankorotuksia millä noita polttoaineita voisi ostaa.

Peruste on mukamas se että palkansaajat tarvitsevat autoa mennäkseen töihin. Pötyä, suurinosa palkannautiskelijoista on niin huonossa hapessa jotta pyöräily tai kävely duuniin onnistuisi.

 

[Styge]

Teollisuusliiton Riku Aalto vaatii hallitukselta toimia palkansaajien polttoainekustannusten leikkaamiseksi.

Riku ei viitsi tai ei jaksa neuvotella porukoille palkankorotuksia millä noita polttoaineita voisi ostaa.

Peruste on mukamas se että palkansaajat tarvitsevat autoa mennäkseen töihin. Pötyä, suurinosa palkannautiskelijoista on niin huonossa hapessa jotta pyöräily tai kävely duuniin onnistuisi.

Eikö nuo palkat nyt ole kautta linjan jäämässä inflaation alle. Tuskin Rikukaan tuohon pystyy. Ihan validi kysymys on, että pitäisikö verojen suhteellista osuutta keventää. Euromääräisestihän ei esimerkiksi viime vuoteen nähden tarvi. En kyllä jaksanu laskea läpi.

Se, että osa autoilijoista sinne työhön pääsisi pyörälläkin on perusteena aika absurdi.

 

[Erkka Lapanen]

Maataloudessa lannoitteen hinnat ovat nousseet vuodessa 100%, polttoöljyn hinta 60% ja sähkön hinta 100%.

Elämä kallis, DNA halpa

Ja sitten on totuus joka on toisenlainen:

Tilastokeskus - Maatalouden tuotantovälineiden ostohintaindeksi

www.tilastokeskus.fi

Lannotteiden hinta nousi 40 prosenttia pudottuaan ennen sitä 30%.

 

[Artturenos]

Ja sitten on totuus joka on toisenlainen:

Tilastokeskus - Maatalouden tuotantovälineiden ostohintaindeksi

www.tilastokeskus.fi

Lannotteiden hinta nousi 40 prosenttia pudottuaan ennen sitä 30%.

Nyt voin kyllä sanoa sinun olevan väärässä. Se on totta että vertailukausi on huomattavan matala, mutta kyllä minä ainakin saisin tämän hetken hinnoilla sellaisen lannoitelaskun mitä ei viellä ikinä ole nähty.

Normaalisti yhden hehtaarin lannoittaminen pyörinyt 150€-200€ välimaastossa nyt tuo pyörii 350€ hinnoissa. Polttoöljyn suhteen myös ollaan ennätyksissä, jota kuluu noin 100-120litraa per hehtaari ja tällä hetkellä löpöä saa verottomana hitusen alle euron litra.

Glyfosaatin hinta kolminkertaistui syksyn mittaan, ja muidenkin kasvinsuojeluaineden hinnat nouseet. Niin aletaan olla tilanteessa jossa entisen 300€/ha panoksen sijaan puhutaan 500-600€ kuluista per hehtaari pelkkiin tuotantopanoksiin. Nousua on melkeikein 100%, ja ei ole vain Suomessa vaan etenkin Euroopassa.

 

[Derrick]

Eikö nuo palkat nyt ole kautta linjan jäämässä inflaation alle. Tuskin Rikukaan tuohon pystyy. Ihan validi kysymys on, että pitäisikö verojen suhteellista osuutta keventää. Euromääräisestihän ei esimerkiksi viime vuoteen nähden tarvi. En kyllä jaksanu laskea läpi.

Se, että osa autoilijoista sinne työhön pääsisi pyörälläkin on perusteena aika absurdi.

Inflaation määrää ei ole helppo ennustaa ja se muuttuu koko ajan toisin kuin Rikun neuvottelemat korotukset jotka ovat nyt kahden prosentin tasoa, mutta jos hallitus pudottaisi veroja niin Rikun porukka saisi vuodessa sen 3-4 % enemmän.

Suomalaiset ajavat keskimäärin niin vanhoilla autoilla, että niillä bensan kulutus on tarpeettoman suurta mistä tuo itku osittain johtuu. Tämäkin on jälleen kerran verotuksellinen kysymys jolla on oma historiansa.

Ennen perheissä oli yksi auto, jota mies ajoi. Nainen käytti muita kulkuvälineitä. Nykyään tasa-arvo takaa sen että kummallakaan ei ole varaa ajaa autoa, joten edistystä on tapahtunut tai sitten ei.

 

[BigRedCat]

Tuskin mitenkään.
Entäpä miten tavalliset ihmiset ovat varautuneet siihen, että rahat eivät helpolla riitä? -Vastaus lienee sama.
Tiedostavatko he asian? -Vastaus lienee edelleen sama.
Miten he reagoivat, kun asia tulee käytännössä esille?

Pötyä. Ainakin poliitikot ja tavalliset ihmiset ovat täydessä valmiudessa ja varautuneet syyttämään tulevasta ahdingosta rikkaita/hyvätuloisia/kokoomusta/maahanmuuttajia/... Kaikki korjautuu kunhan nuo pahuuden voimat vain laitetaan aisoihin...

 

[Jerry100]

Nyt kun sodan, kriisien ja yleisesti kovien pakotteiden vaikutukset alkaa näkyä suomessa tavallisen kuluttajan kukkarossa, bensan hintapiikkiä ei olla vielä nähty, se tulee nousemaan reippaasti lähiaikoina joka heijastuu kaikkeen mahdolliseen.

Nyt jo monet aivan tosissaan pohtii onko varaa enää käydä töissä vai pitääkö heittäytyä työttömäksi kun ei ole enää vaihtoehtoa kun ei riitä rahaa tankille. Facebook ryhmissä kysellään kimppakyytejä jne.

Lintilä veisteli aamutv:ssä että ruokakassin hinta tulee peräti tupaantumaan mikä entisestään lisää leipäjonoja ja köyhyyttä. Tätä sitten seuraa isot mielenterveys ongelmat jotka ovat jo nyt ennätyksellisellä tasolla. Perheet ei vie lapsia harrastuksiin, ei matkaile ainakaan kotimaissa jolloin taas matkailuyrittäjät kärsii jälleen.
Uuden sotealueiden kustannukset tulevat kasvattamaan menoja hurjasti lisää. Ja paljon muuta.


Miten huonosti suomalaisilla pitää mennä ennenkuin hallitus puuttuu järjettömien summien kippaamiseen ulkomaille joista satoja miljoonia valuu korruptioon ja veroparatiiseihin ihan muille kenelle pitäisi ja alkaa tehdä toimenpiteitä jotka auttaa suomalaista ja esimerkiksi pientuottajaa?

Oletko huolissasi tulevaisuudesta miten tulet toimeen tai miten läheisesi tulee toimeen?

 

[adolf]

Se on kaiketi vielä kyseenalaista, että miten pitkäaikaiseksi tuo hintojen nouseminen tulee jäämään? Onkohan tästä mitään hyviä arvioita vielä olemassa? Kyllähän maailmassa öljyä on muuallakin, kuin Venäjällä,

 

[Zolomy]

Lintilän sanomisiin kannattaa suhtautua varauksella ja huomata että ratkaisuehdotuksena on, arvasitte oikein, maataloustukien kasvattaminen. Aika moni asiantuntija on jo ehtinyt kyseenalaistaa tuon arvion ruoan hinnan kaksinkertaistumisesta. KPA.

 

[mjr]

Jos tosi huonosti kävisi niin talouden suhteen tultaisiin lopulta siihen tilanteeseen, että järkevä taloudenpito olisi pakko vain hylätä - minkä seurauksena tulisi olemaan erittäin suuri inflaatio, kuten maailmansotien aikoihin, eli säästöjen ja velkojen suurimittainen häviäminen ja omaisuuden vähintään osittainen uusjako. Mutta sangen vaikea uskoa, että siihen vielä jouduttaisiin vaikka lännen talous joutuukin varmasti suuriin paineisiin.

 

[Erkka Lapanen]

Ja taas kerran Ruotsi valitsi sen oikean päätöksen, Suomi ei tähän lähtenyt koska “tämähän auttaa myös niitä joilla on varaa maksaa”. Matkakorvausten lisääminen auttaa vain maaseutua ja on siksi “oikeudenmukainen”.

Ruotsi laskee polttoaineveroa tilapäisesti – jokaiselle autoilijalle luvassa myös vähintään tuhat kruunua käteen

Ruotsin hallitus esitteli maanantaina miljardiluokan talouspaketin, jolla se yrittää tasoittaa Ukrainan sodan aiheuttamia kustannusten nousuja liikenteessä ja asumisessa.

yle.fi

 

[Cobol]

Ja taas kerran Ruotsi valitsi sen oikean päätöksen, Suomi ei tähän lähtenyt koska “tämähän auttaa myös niitä joilla on varaa maksaa”. Matkakorvausten lisääminen auttaa vain maaseutua ja on siksi “oikeudenmukainen”.

Mikähän Ruotsin demareita vaivaa? Puolue muodostaa ainoana hallituksen ja vetelee tuollaista oikeistopolitiikkaa.

(Toki tätä voi kysyä näinä vaikeina aikoinakin kun demarit ovat vallassa Ruotsissa (yksin) ja Suomessa (pääministeripuolue). Voin kyllä hieman vastata: Ruotsin demarit joutuvat koko ajan elämään trapetsilla ja nielevät mm. oikeiston version budjetista. Silti myös demarit katsovat, että päätös polttoaineveron til.päisestä laskemisesta oli oikein. On siinä ideologista eroakin, ehkä, Suomen demarien kanssa)

 

[Erkka Lapanen]

Mikähän Ruotsin demareita vaivaa? Puolue muodostaa ainoana hallituksen ja vetelee tuollaista oikeistopolitiikkaa.

(Toki tätä voi kysyä näinä vaikeina aikoinakin kun demarit ovat vallassa Ruotsissa (yksin) ja Suomessa (pääministeripuolue). Voin kyllä hieman vastata: Ruotsin demarit joutuvat koko ajan elämään trapetsilla ja nielevät mm. oikeiston version budjetista. Silti myös demarit katsovat, että päätös polttoaineveron til.päisestä laskemisesta oli oikein. On siinä ideologista eroakin, ehkä, Suomen demarien kanssa)

Oikeistopolitiikkaa suomalaisesta näkökulmasta. Täällä jokainen nimi-kaima on askeleen enemmän vasemmalla. Ja kepu kaksi.

 

[Cobol]

Oikeistopolitiikkaa suomalaisesta näkökulmasta. Täällä jokainen nimi-kaima on askeleen enemmän vasemmalla. Ja kepu kaksi.

Ehkäpä tähän voi laittaa demareitakin lähellä olleen Osmo Soininvaaran kirjoituksesta vuodelta 2018 pätkän:

"SDP. Puolueen keskeinen ongelma on suhtautumisessa markkinatalouteen. Yhteiskuntaa voidaan ohjata tehokkaasti ja vähäeleisesti markkinoiden kautta, mutta demarit haluavat ohjata työmarkkinasopimusten, normien ja valtionyhtiöiden kautta niin kuin Kekkosen aikaan.

Puolueelta on mennyt unelma ja kun unelmaa ei ole, ei ole mitään. Se ei johdu politiikasta, vaan teknologiasta.

On helppoa ilkkua demareille siitä, ettei näillä ole toimivia keinoja ajaa yhteiskunnallista oikeudenmukaisuutta, mutta ongelma koskee kyllä meitä kaikkia. Jos kokoomus ei löydä keinoja toteuttaa sosiaalista tasa-arvoa, sitä ei pidetä niin suurena ongelmana kuin jos demarit eivät sellaista löydä.

Talouspolitiikassa änkyrädemarien ohjelma voidaan kirjoitta lyhyestä näin: Neuvostoliitto takaisin, robotit pois tehtaista ja sellun keitto eukalyptuksesta kiellettävä. Mutta historian kulkua ei taaksepäin voi tuupata".

Suomen demarit ovat, kuten kirjoitat, ruotsalaisia demareita enemmän vasemmalla ja kun keskusta on osin jopa vieläkin enemmän vasemmalla mm. maataloustuen osalta, onhan tässä isot haasteet markkinataloudelle. Markkinatalousdemarit ovat muissa puolueissa kuin SDP:ssä.