Mainos

Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

  • 359 101
  • 3 414

Byvajet

Jäsen
Aika rohkeaa leimata Tanska yhdeksi klöntiksi, kertoa mitä "tanskalainen" ajattelee. Kun oikeistopopulistit pääsevät valtaan, se näyttää tuolta. Maailmassa ei kuitenkaan ole yhtään esimerkkiä menestyvästä valtiosta joka harjoittaisi sulkeutumisen politiikkaa.

Kysymys on virallisesta politiikasta, joka ei ole äärioikeiston politiikkaa. Ihan demareiden suulla:

Vuonna 2021 Tanskan sosiaalidemokraattinen pääministeri Mette Frederiksen sanoi, että Tanskan tavoitteena on nolla turvapaikanhakijaa.

Frederiksenin mukaan maahanmuuttoa oli rajoitettava, jotta se ei uhkaisi Tanskan kulttuuria, sosiaalista yhtenäisyyttä. Maahanmuuttajilta ei aiemmin ollut vaadittu riittävää sopeutumista, pääministeri sanoi. Hallitus kohdisti toimensa erityisesti ääri-islamin aiheuttamiin ongelmiin.

Puheet sosiaalisesta yhtenäisyydestä ja tanskalaisesta kulttuurista ovat perinteistäkin perinteisempää sisäänpäin käpristymistä, jossa erilaisuudelle ei ole tilaa, saati erilaisuuden mukanaan tuomille ongelmille.

Tämä kehitys näyttää olemaan yleistymään päin Euroopassa, mistä kertoo Saksan viimeisimpien vaalienkin tulos. Jos mailla ei ole tarjota tulijoille mahdollisuutta perustaa elämää, johon kuuluu myös perhe ja horjuvuus sairastamisineen ja työttömyysjaksoineen ja mielenterveysongelmineen, niin sen jälkeen houkuttimeksi nousee raha.

Rahalla houkuttelemisessa Suomi sitten pärjää niin kuin pärjää.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Juttu huhtikuun alusta liittyen Saksan maahanmuuttopolitiikkaan. Vaikka maahanmuuttokriitikoita riittää toki Saksassakin, ei ovia olla laittamassa kiinni, vaan ulkomaalaista työvoimaa pyritään houkuttelemaan aktiivisesti.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lukiessani tänään Satakunnan Kansasta rakennusurakoitsijayritysten kohtaloista Kemin Metsä Fibren Sellutehtaan työmaalla niin ei voi olla suuttumatta.

Saadaan joku projekti Suomeen niin iso yritys ajaa pienet alihankkijansa sumeilematta ahdinkoon, koska se voi. Hyi saatana!
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lukiessani tänään Satakunnan Kansasta rakennusurakoitsijayritysten kohtaloista Kemin Metsä Fibren Sellutehtaan työmaalla niin ei voi olla suuttumatta.

Saadaan joku projekti Suomeen niin iso yritys ajaa pienet alihankkijansa sumeilematta ahdinkoon, koska se voi. Hyi saatana!

Tämä on ollut ns. maan tapa. Yhtenä esimerkkinä ennen Nokian suuruuden aikaa ja sen aikana useampi alihankkija kyykkäsi Nokian muutellessa ehtojaan alihankkijan kannalta heikompaan suuntaan.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä on ollut ns. maan tapa. Yhtenä esimerkkinä ennen Nokian suuruuden aikaa ja sen aikana useampi alihankkija kyykkäsi Nokian muutellessa ehtojaan alihankkijan kannalta heikompaan suuntaan.
Niinpä. Tuo maan tapa ei ainakaan ole yrittäjämyönteinen ajattelutapa, jolla maan taloutta saadaan kasvuun, jos pk-yrityksiä ajetaan ison oikeudella kuseen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niinpä. Tuo maan tapa ei ainakaan ole yrittäjämyönteinen ajattelutapa, jolla maan taloutta saadaan kasvuun, jos pk-yrityksiä ajetaan ison oikeudella kuseen.

Totta. Monen yhtiön kasvu on perustunut alihankkijansa vyön kiristämiseen äärimmilleen. Siinä toki on alihankkijalle myös hyvää, sillä fiksu firma osaa ottaa riskin vain siltä osin kun se on järkevää. Meillä oli 20 prosentin raja N:lle, joka sai tilapäisesti nousta max 25 prosenttiin. Vaikka tilauksia olisi ollut yli tarjolla, emme ottaneet vaan kasvoimme muuten. Tällainen varovaisuus hidastaa kasvua, mutta pelastaa konkurssilta.

Nykyään meno on pahimmillaan ehkä vielä hurjempaa erityisesti tietyissä kuljetusteknologian yrityksissä kun "partnerit" eivät tienaa aina edes elääkseen ja tätäkin oikeutta toimimiseen liisataan korvauksesta alaspäin mm. henkilöille, jotka ovat ns. paperittomia.
 

ipaz

Jäsen
Niinpä. Tuo maan tapa ei ainakaan ole yrittäjämyönteinen ajattelutapa, jolla maan taloutta saadaan kasvuun, jos pk-yrityksiä ajetaan ison oikeudella kuseen.
S- ja K-ryhmä tulee ekana mieleen. Kaksi jättiä, jotka tekevät kaikkensa jotta pienemmät toimijat eivät pääsisi jaolle, vaikka kunnon kilpailu voisi tehdä ihan hyvää myös niille. Näiden kahden kovin kilpailija on maailman 7. suurin vähittäiskauppaketju Lidl, joka 21:n vuoden Suomessa olon jälkeen on saanut haalittua päivittäistavaramarkkinoista noin 10% osuuden.

Euroopan maissa keskimäärin kolme suurinta toimijaa hallitsee 44% osuuden markkinoista, niin Suomessa kaksi suurinta vie 80%. Suomessa on EU:n keskittynein vähittäiskauppa. Tilanne on sairas.
 

Tuamas

Jäsen
Niinpä. Tuo maan tapa ei ainakaan ole yrittäjämyönteinen ajattelutapa, jolla maan taloutta saadaan kasvuun, jos pk-yrityksiä ajetaan ison oikeudella kuseen.

Suomessa tällä hetkellä säännönmukaisesti pienempiä kumppaneitaan kusettavat, vieläpä siten, että tietyt toimintamallit toistuvat uudestaan ja uudestaan, osuuskuntamuotoiset toimijat SOK ja Metsä Fibre.

Olisiko tässä omistuspohjalla vaikutusta, kun omistus on täysin kasvoton ja omistaja käytännössä vaikutusvallaton, kasvaa johdon insentiivi perseillä pienempien kustannuksella.

Toimijoiden perustoimintamalleja ovat mm. seuraavat:
SOK kilpailuttaa hinnat isojen tilausmäärien mukaan ja lupaa vähintään suullisesti isoja tilausmääriä, jolloin tuottaja/toimittaja laskee luonnollisesti hyvän hinnan.
Sitten kuitenkin jos kysyntä yhtään sakkaa, tilausmääriä pudotetaan yksipuolisesti, mutta hinta pysyy samana.
Jos alkaa ötköttelemään, uhataan yhteistyön katkaisemisella.

Esimerkiksi natsi-siwamme, eli Lidl, kunnioittaa paljon paremmin sopimuksia ja vaikkapa 10 000kg tilaus on 10 000kg tilaus ja riski on tilaajalla.

Fibrellä taas on säännönmukaisesti tapana vyöryttää omat virheensä alihankkijoiden maksettavaksi, yleensä vieläpä siten, että jos aiheutuu 500 000 € vahinko, Fibre vaatii alkuun 5 000 000 € korvauksia lakimiesten toimesta ja yrittää vääntää pienempää linkkuun siinä.

Yksi vakiotoimintamalli tässä on se, että Fibre ei käytännössä koskaan toimita mitään perusteita näille sopimussakoille, vaan ilmoittavat summan mitä haluavat ja piste. Vaikka summa perustuisi esimerkiksi toisen alihankkijan laskutukseen.

Lisäksi sopimuksia muutetaan käytännössä yksipuolisesti, vääntäen niin kauan juristien avulla samalla kiristäen urakka-aikataululla, että pienempien on pakko taipua.

Täysin rosvo firma, poikkeuksellinen Suomessa, firma jonka strategiaan kuuluu olennaisena riitely ja juristien käyttö pienempiä toimijoita vastaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Tässäpä malliesimerkki mm. Business Finlandin toiminnasta yhdistettynä vihreään siirtymään.
Maan tapa: Valtion rahoilla rikastuminen. Sipilä onnistui - Vartia ei.

Yritystuista ei saa leikata ja Vihreää siirtymää pitää tukea.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
OP ennustaa Suomen talouden supistuvan tänä vuonna 0,3% ja ensi vuonna talous ei myöskään kasva. Suomen julkisen talouden tila tulee siis edelleen heikkenemään olemattoman talouskasvunkin myötä rajusti. Nykyisellä alijäämän määrällä velkasuhteen kasvu yli 3% vuodessa.
 
Viimeksi muokattu:

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
OP ennustaa Suomen talouden supistuvan tänä vuonna 0,3% ja ensi vuonna talous ei myöskään kasva. Suomen julkisen talouden tila tulee siis edelleen heikkenemään olemattoman talouskasvunkin myötä rajusti. Nykyisellä alijäämän määrällä velkasuhteen kasvu yli 3% vuodessa.

Kyllä, ja nyt voisi edellisetkin hallitukset laittaa riviin ja kysellä, onko ollut kannattavaa elää näin rankasti velaksi. Nyt korkomenot moninkertaiset, eikä vaaditulla leikkauksillakaan päästä nopeampaan käännökseen vielä tässä kohtaa. Kyllä tämä kurssi kääntyy nyt niin hitaasti, että se hitaus vaan pitää suomalaisten jotenkin kestää ja ymmärtääkin.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
OP ennustaa Suomen talouden supistuvan tänä vuonna 0,3% ja ensi vuonna talous ei myöskään kasva. Suomen julkisen talouden tila tulee siis edelleen heikkenemään olemattoman talouskasvunkin myötä rajusti. Nykyisellä alijäämän määrällä velkasuhteen kasvu yli 3% vuodessa.

Juuri näin.

Suomen talouden tilanne ei ole tällä hetkellä tarpeeksi hyvä. Elämme taantumassa ja parempaa tilannetta ei ole tiedossa vähään aikaan.

Se, että täällä kiristetään huonommassa asemassa olevien ihmisten olosuhteita ei ole hyvää politiikkaa laisinkaan. Pitkäaikaistyöttömiä ei saada töihin sillä, että heidän elintasoa lasketaan edelleen.

Työllisyysasteen nousuun tulee kiinnittää huomiota erityisen paljon. Mieluiten pitäisi tehdä paljon enemmän töitä sen eteen, että työttömiä kannustetaan mielummin positiivisesti kuin keppiä antamalla.

Työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan runsaasti lisää Suomeen. Suomen maakuvan tulee olla nykyistä parempi kuin se on tällä hetkellä. 3 kuukauden sääntö ei ole hyväksi kenenkään kannalta kuten täällä on todettu.

Työperäistä maahanmuuttoa on sujuvoitettava. Toivottavasti tänne tulevat maahanmuuttajat pysyvät täällä pitkään eivätkä lähde täältä pikaisesti pois huonojen olosuhteiden vuoksi.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Lukiessani tänään Satakunnan Kansasta rakennusurakoitsijayritysten kohtaloista Kemin Metsä Fibren Sellutehtaan työmaalla niin ei voi olla suuttumatta.

Saadaan joku projekti Suomeen niin iso yritys ajaa pienet alihankkijansa sumeilematta ahdinkoon, koska se voi. Hyi saatana!

Sattuipa sopivasti tämä viesti.

Eräs yritys pääsi urakoimaan eräälle isolle uudelle tehtaalle. Neuvotteluissa oli kirjattuna, että pääsääntöisesti resurssintarve on 8-10 tekijää, kovimmassa piikissä 12-15 tekijää. Aliurakoitsijasta riippumattomasta syystä heidän työvaiheessa viivästyi, eli eivät saaneet mestaa niin sanotusti auki. Tilaaja oli vaatinut, että aliurakoitsija nostaa resurssia lähemmäs 30 tekijään, eli tuplaisi resurssinsa. Tämä ei tietysti onnistu vain sormia napsauttamalla, jolloin tilaaja oli ruvennut muistuttamaan sovituista sakoista sopimuksessa. Puhutaan sadoista tuhansista euroista, mikä tietäisi tietysti konkurssia välittömästi.

En tiedä miten juttu päättyi, mutta raakaa on touhu.
 

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat

Eikö tämä ole melkoisen iso munaus? Ihme kun tästä ei ole enempää haloota. Uutisessa lukeekin, että väärä lukema on saattanut vaikuttaa mm. eri etuisuuksien tasokorotuksiin ja palkkaneuvotteluihin.
 

Eikö tämä ole melkoisen iso munaus? Ihme kun tästä ei ole enempää haloota. Uutisessa lukeekin, että väärä lukema on saattanut vaikuttaa mm. eri etuisuuksien tasokorotuksiin ja palkkaneuvotteluihin.
Aika kallis munaus taitaa olla kun eikö tuo tosiaan eläkkeisiin ja etuuksiin vaikuta ihan suoraan.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Tiedä nyt sitten mikä tälle olisi oikea ketju mutta peukku Timolle! Stadista mennään näyttämään alkuasukkaille miten luontoa tulee kohdella ja metsää hoitaa. Ja vielä niin että molemmat hyötyvät. Avohakkuupunaniskoilla olisi paljon opittavaa mutta vaikea on saada oppia perille.

 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV

Eikö tämä ole melkoisen iso munaus? Ihme kun tästä ei ole enempää haloota. Uutisessa lukeekin, että väärä lukema on saattanut vaikuttaa mm. eri etuisuuksien tasokorotuksiin ja palkkaneuvotteluihin.
Joo, esimerkiksi eläkkeiden korotushan menee ihan suoraan elinkustannus- sekä palkkaindeksien mukaan(elinkustannusindeksi määrää valtaosan). Ei tuosta nyt varmaan palkkaneuvotteluissa mitenkään merkittävää vaikutusta ollut, kun korotukset jäivät merkittävästi tästä korjatustakin inflaatiosta. Saattoi se jollain tapaa vaikuttaa tietysti osapuolien tavoitteen asetteluun, mutta marginaalinen tässä taitaa olla merkitys lopputulemaan.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Kyllä, ehdottoman hyvä päätös aloittaa työtaistelutoimet kun iso osa yrityksistä painii talousvaikeuksien kanssa, tämä liike se työllisyyttä tukee, voi itun ittu

Se on juurikin näin. AY-mafia tekee kyllä kaikkensa, että Suomella ja suomalaisilla menisi taloudellisesti mahdollisimman huonosti. Eivät vaan raukat ymmärrä sitä, että mitä enemmän näitä poliittisia lakkoja järjestetään, sitä huonommin Suomen taloudella, ja myös heillä itsellään taloudellisesti,, menee. Olen edelleenkin sitä mieltä, että jos näitä, ihan puhtaasti, poliittisia lakkoja järjestetään, niin lakkoilevat liitot joutuisivat korvaamaan aiheuttamansa taloudelliset vahingot. Rahasta se ei jää kiinni, varaa niillä (liitoilla) on.

Omaan jalkaan tässä ammutaan eikä yhtään mitään muuta.
 
Viimeksi muokattu:

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Se on juurikin näin. AY-mafia tekee kyllä kaikkensa, että Suomella ja suomalaisilla menisi taloudellisesti mahdollisimman huonosti. Eivät vaan raukat ymmärrä sitä, että mitä enemmän näitä poliittisia lakkoja järjestetään, sitä huonommin Suomen taloudella menee.

Omaan jalkaan tässä ammutaan eikä yhtään mitään muuta.

Toivottavasti hallitus on hereillä ja säätä lait ainakin laittomaan lakkoon kehottamisesta, laittomaan lakkoon osallistumisesta ja sen järjestämisestä. Sakkomaksut ja vahingonkorvausmaksut myös kyseisistä toimista. Lisäksi niin, että henkilö saadaan heti erottaa tehtävästään. AY liike myös kokonaan verolle ja ei mitään etuoikeuksia, mitä ei yrityksilläkään ole.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä, ehdottoman hyvä päätös aloittaa työtaistelutoimet kun iso osa yrityksistä painii talousvaikeuksien kanssa, tämä liike se työllisyyttä tukee, voi itun ittu


Liittojen ydinviesti oli se, että toimia on luvassa, mikäli hallitus ei peräänny työmarkkinasuunnitelmissaan.

Hallitus vaan perääntyy niin saadaan rauha takaisin. Helppoa kuin heinänteko.

Mä en syty näille lakoille silloin kun mennään lakkoon jonkun palkankorotuksen takia tai siis sen kun saadaan vaan 2,5% eikä 3,2%. Mutta nämä hallituksen ajamat muutokset ovat kyllä niin suurta paskaa, että ehkä nyt onkin syytä vähän liittojen jyrähtää.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tavalliset palkansaajat ovat tämän hallitusohjelman voittajia, niin tottakai tavalliset palkansaajat lakkoilevat.

”Kiristykset kohdistuvat vain ja ainoastaan työntekijöihiin. Kaikki heikennykset ja leikkaukset kohdistuvat työntekijöihin. Tämän ei pitäisi olla kenellekään epäselvää, mikä hallituksen ideologia ja politiikka tässä on, Aalto painotta”

Jos tämä ei ole valehtelua, niin mikä on?
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Hallitus vaan perääntyy niin saadaan rauha takaisin. Helppoa kuin heinänteko.

Mä en syty näille lakoille silloin kun mennään lakkoon jonkun palkankorotuksen takia tai siis sen kun saadaan vaan 2,5% eikä 3,2%. Mutta nämä hallituksen ajamat muutokset ovat kyllä niin suurta paskaa, että ehkä nyt onkin syytä vähän liittojen jyrähtää.

Nimenomaan toisin päin. Ymmärrän jos taistellaan palkasta ja työehtosopimuksesta, eli työntekijät vs. työnantajat. Nyt taistelu on vastustamista demokraattisesti valittua hallitusta ja heidän suunnittelemia lakimuutoksia vastaan sekä kiristämistä, että demokraattisesti valittu hallitus ja eduskunta ei saisi muuttaa lakeja mieleisekseen.

Ymmärrän senkin, jos omalla ajallaan sitten taistelisivat hallitusta vastaan, mutta tämä ei kyllä ole mitenkään perusteltua. Hallituksen päätöksistä ei tarvitse pitää, mutta työtaistelu ei ole se mielenosoituksen muoto jota silloin tulisi käyttää.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hallituksen päätöksistä ei tarvitse pitää, mutta työtaistelu ei ole se mielenosoituksen muoto jota silloin tulisi käyttää.
Meinaatko, että jos kaikki vaan sanoo ääneen ei muutoksille, niin hallitus perääntyy? Petterille tulee paha mieli ja hallitus kaatuu?

Noi uunot ovat niin pahasti irtaantuneet tavallisen palkansaajan tilanteesta, ei näitä muutoksia mikään muu selitä.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Meinaatko, että jos kaikki vaan sanoo ääneen ei muutoksille, niin hallitus perääntyy? Petterille tulee paha mieli ja hallitus kaatuu?

Noi uunot ovat niin pahasti irtaantuneet tavallisen palkansaajan tilanteesta, ei näitä muutoksia mikään muu selitä.

En meinaa eikä heidän tarvitse perääntyä. Suomi on demokratia, jossa äänestetään eduskunta päättämään laeista ja sieltä valitaan hallitus, joka lähtee tekemään hallitusohjelmaa ja sen perusteella pääsääntöisesti tehdään lakimuutokset niin, että eduskunta äänestää. Ei ay liikkeelle ole edes laissa määritelty mitään oikeuksia mellestää miten heitä huvittaa ja silti he tekevät niin.

Meinaatko, että demokratia on väärä vaihtoehto ja lakien rikkominen sekä muiden ihmisten elämän hankaloittaminen on oikea tapa menetellä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös