Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

  • 273 459
  • 2 551

Jeffrey

Jäsen
Työllisyyden kehitys on onneksi ollut sentään positiivista ja parempaa kuin viime hallituksella, se on kuitenkin sangen tärkeä asia. Joskin tähän kyllä on taantuman mukana tulossa taas muutos.

Se on ihan totta. Osaltaan kuitenkin työllisyyslukuihin vaikuttaa monenlaiset kysymysmerkit, esimerkiksi vahva elvytys ja myös tilastointi.

Korkea työllisyys on kuitenkin se joka tällä hetkellä pitelee suomineidon nenää pinnalla. Jos tuo lähtee laskuun ja toisaalta jos nyt palkkaneuvotteluiden kierrokset antavat kovia palkankorotuksia, voi ensi vuonna ihan oikeasti rytistä ja ihan kunnolla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Työllisyyden kehitys on onneksi ollut sentään positiivista ja parempaa kuin viime hallituksella, se on kuitenkin sangen tärkeä asia. Joskin tähän kyllä on taantuman mukana tulossa taas muutos.

Jos pohditaan instrumentteja, joilla työllisyyttä on saatu, vertailu Sipilän hallitukseen tulisi tehdä samoilla ehdoilla. Kun lasketaan pois korona- ja puolustusmenojen lisävelka, Marinin hallituskaudella muuta lisävelkaa on otettu luokkaa 10 mrd. Sipilän hallituskaudella määrä oli luokkaa 3.5 mrd.

Mikäli Sipilän hallitus olisi ottanut samalla tavalla elvyttävää velkaa kuin Marin, työllisyysaste tuskin olisi jäänyt lainkaan jälkeen. Tästä päästään siihen, että lisävelka ei ole koskaan pahasta, jos se käytetään investointeihin. Marinin hallituksessa menopuoli on ollut enemmän syömävelkatyyppistä. Sekin luo työllisyyttä hieman, koska kulutus lisääntyy.

Mutta Marinin hallituksen aikana tehdyt työtunnit ovat myös lisääntyneet, ja se on hyvä asia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Se on ihan totta. Osaltaan kuitenkin työllisyyslukuihin vaikuttaa monenlaiset kysymysmerkit, esimerkiksi vahva elvytys ja myös tilastointi.

Korkea työllisyys on kuitenkin se joka tällä hetkellä pitelee suomineidon nenää pinnalla. Jos tuo lähtee laskuun ja toisaalta jos nyt palkkaneuvotteluiden kierrokset antavat kovia palkankorotuksia, voi ensi vuonna ihan oikeasti rytistä ja ihan kunnolla.

Totta. Kannattaa myös muistaa työllisyyden laskutapa. Työllisyyslukujen vahvaa kasvua voi osaltaan selittää se, että Tilastokeskuksen työvoimatutkimus on otos suomalaisista. Se ei siis perustu rekisteritietoihin, kuten työ- ja elinkeinoministeriön julkaisemat työllisyysluvut.

Ihmisten luottamus omaan talouteensa on jopa romahtanut. Tämä ei tiedä kulutukselle hyvää. Suomi on EU-maista eniten tai yksi eniten riippuvaisimmista kulutuksesta. Epäilen, että TEM:n rekisteritiedot eivät näin vahvaa kuvaa annan Suomen työllisyydestä. Kun ne siis julkaistaan. Se tiedetään jo, että työllisyyden kasvu on painottunut osa-aikatyöhön.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
@Cobol
Totta. Kannattaa myös muistaa työllisyyden laskutapa. Työllisyyslukujen vahvaa kasvua voi osaltaan selittää se, että Tilastokeskuksen työvoimatutkimus on otos suomalaisista. Se ei siis perustu rekisteritietoihin, kuten työ- ja elinkeinoministeriön julkaisemat työllisyysluvut.

Ihmisten luottamus omaan talouteensa on jopa romahtanut. Tämä ei tiedä kulutukselle hyvää. Suomi on EU-maista eniten tai yksi eniten riippuvaisimmista kulutuksesta. Epäilen, että TEM:n rekisteritiedot eivät näin vahvaa kuvaa annan Suomen työllisyydestä. Kun ne siis julkaistaan. Se tiedetään jo, että työllisyyden kasvu on painottunut osa-aikatyöhön.
Aikoinaan olisi ollut positiivista jos olisi muistettu näitä skeptisiä ja analyyttistä huomioita, kun Sipilän hallitus kovan mediajuhlan saattamana kehui suht vaatimattoman tason saavutuksiaan, jotka pitkälle tapahtuivat yleisen lähi- ja vientimaidemme kasvun kontekstissa. Anyway tämä 3-4% korkeampi taso on kuitenkin sangen hyvä asia. Toivottavasti kasvu jatkuisi.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Se on ihan totta. Osaltaan kuitenkin työllisyyslukuihin vaikuttaa monenlaiset kysymysmerkit, esimerkiksi vahva elvytys ja myös tilastointi.

Korkea työllisyys on kuitenkin se joka tällä hetkellä pitelee suomineidon nenää pinnalla. Jos tuo lähtee laskuun ja toisaalta jos nyt palkkaneuvotteluiden kierrokset antavat kovia palkankorotuksia, voi ensi vuonna ihan oikeasti rytistä ja ihan kunnolla.

Kyllä. Marinin hallituksen aikana ollaan velkaannuttu yli 40 miljardilla eurolla. Tuon kun ottaa huomioon niin voidaan alkaa vertaamaan omenoita omeniin. On itsepetosta jos Marinin hallituksen ennätyksellistä valtion velkaannuttamista ei oteta huomioon.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aikoinaan olisi ollut positiivista jos olisi muistettu näitä skeptisiä ja analyyttistä huomioita, kun Sipilän hallitus kovan mediajuhlan saattamana kehui suht vaatimattoman tason saavutuksiaan, jotka pitkälle tapahtuivat yleisen lähi- ja vientimaidemme kasvun kontekstissa. Anyway tämä 3-4% korkeampi taso on kuitenkin sangen hyvä asia. Toivottavasti kasvu jatkuisi.

Ehdottomasti ja asia ei suinkaan ole niin, että Sipilä sai paljon aikaan, mutta Marin ei mitään. Vertailun osalta pitää kuitenkin muistaa aiemmin mainitun lisäksi sekin, että Sipilän hallitus toteutti kovat leikkaukset, joilla kustannuskilpailukykyä vahvistettiin. Marin sai tästä hyödyt, koska yritykset pystyivät työllistämään paremmin.

Kuten me molemmat tiedetään, talouspäätösten seuraukset kulkevat usein muutaman vuoden tai jopa hallituskauden perässä. Hyvässä ja huonossa.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Työllisyyden kehitys on onneksi ollut sentään positiivista ja parempaa kuin viime hallituksella, se on kuitenkin sangen tärkeä asia. Joskin tähän kyllä on taantuman mukana tulossa taas muutos.
Työllisyyden kehitys voisi olla tällä hetkellä paljon parempi kuin se on, jos esimerkiksi kaikki sote- ja terveysalalla olevat avoimet työpaikat saadaan täytettyä jollain aikavälillä.

Avoimia työpaikkoja on paljon eri puolilla Suomessa, mutta samanaikaisesti on hyvin vähän oikeanlaisia osaajia tarjolla työmarkkinoilla eri sektoreilla. Tämä johtuu siitä, että hakijoiden osaamistaso on joko liian matala tai heillä on vääränlaista työkokemusta avoimeen työpaikkaan. Kohtaanto-ongelma täytyy ratkaista, jotta työnantajat saavat avoimet työpaikat täytettyä. Etätyö voisi olla yksi ratkaisu ongelmaan.

Yksi vaihtoehto on, että Suomeen saadaan mahdollisimman nopeasti osaajia ulkomailta.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK

Suuri puhallus jatkuu Suomesta pois päin. Taas puhutaan isoista rahoista. En usko näihin laskelmiin hetkeäkään. Kuka puupää saa Suomen suhteessa muuhun Eurooppaan maksajaksi ilmastoasioissa. Missäs ne Euroopan muut metsät ovat ja millä leikkirahalla näitä pystyttäisiin edes maksamaan kun perse on auki ja oletetusti metsistä tulot edelleen sitten laskusuunnassa.

Puolustaako Suomea kukaan näissä asioissa EU:ssa?
 
Viimeksi muokattu:

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto

Suuri puhallus jatkuu Suomesta pois päin. Taas puhutaan isoista rahoista. En usko näihin laskelmiin hetkeäkään. Kuka puupää saa Suomen suhteessa muuhun Eurooppaan maksajaksi ilmastoasioissa. Missäs ne Euroopan muut metsät ovat ja millä leikkirahalla näitä pystyttäisiin edes maksamaan kun perse on auki on oletetusti metsistä tulot edelleen sitten laskusuunnassa.

Puolustaako Suomea kukaan näissä asioissa EU:ssa?

Suomi joutuu ottamaan jälleen kerran lisää velkaa/ lainaa ulkomailta miljardeja. Ei hyvältä näytä tämä touhu. Mutta ei tässä mitään hätää ole. Suomalainen veronmaksaja on antelias veronmaksaja. Hyvää toimintaa vihervasemmisto. Kyllä se siitä.

Korkomenot kasvavat jatkuvasti kiitos Suomen hallitus.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Kyllä. Marinin hallituksen aikana ollaan velkaannuttu yli 40 miljardilla eurolla. Tuon kun ottaa huomioon niin voidaan alkaa vertaamaan omenoita omeniin. On itsepetosta jos Marinin hallituksen ennätyksellistä valtion velkaannuttamista ei oteta huomioon.

No on tämäkin aika kestämätön tarkastelutapa ilman kontekstia, esim. vertailua lähimpiin verrokkimaihimme koronapandemian osalta. On älyllisesti epärehellistä olla mainitsematta ennätysmäisen velkaantumisen suurinta syyllistä, joka ei löydy poliitikoista.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
No on tämäkin aika kestämätön tarkastelutapa ilman kontekstia, esim. vertailua lähimpiin verrokkimaihimme koronapandemian osalta. On älyllisesti epärehellistä olla mainitsematta ennätysmäisen velkaantumisen suurinta syyllistä, joka ei löydy poliitikoista.

Kyllä, mutta esim. ekonomistit ovat yksimielisiä siitä, että velkarahaa on lapioitu aivan tarpeettoman paljon. Älyllisesti epärehellistä väittää, että koronavirus hengitystieinfektion vuoksi oli välttämätöntä velkaantua +40 miljardia euroa. Varsinkin kun korona-ajan päätöksetkin olivat hyvin pitkälti poliittisia.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Kyllä, mutta esim. ekonomistit ovat yksimielisiä siitä, että velkarahaa on lapioitu aivan tarpeettoman paljon. Älyllisesti epärehellistä väittää, että koronavirus hengitystieinfektion vuoksi oli välttämätöntä velkaantua +40 miljardia euroa.
No tätä en toki esittänytkään. Mutta ei tämän hallituskauden velkaantumista voi kuitenkaan käsitellä mainitsematta maailmanlaajuista pandemiaa.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82

Suuri puhallus jatkuu Suomesta pois päin. Taas puhutaan isoista rahoista. En usko näihin laskelmiin hetkeäkään. Kuka puupää saa Suomen suhteessa muuhun Eurooppaan maksajaksi ilmastoasioissa. Missäs ne Euroopan muut metsät ovat ja millä leikkirahalla näitä pystyttäisiin edes maksamaan kun perse on auki ja oletetusti metsistä tulot edelleen sitten laskusuunnassa.

Puolustaako Suomea kukaan näissä asioissa EU:ssa?
On se ikävää, kun porukka vielä pyristelee hengissä täällä raukoilla rajoilla. On ollut kansanmurhaa ja orjakauppiaita 1700-luvun alussa, mutta sieltä metsien piilopirteistä ilmestyi kumminkin porukkaa ihmisten ilmoille, osa rampoina ja rääkättyinä, mutta osa kykeni vielä työhön. Euroopan viimeiset nälkävuodet tappoi rääsyläisiä pitkin maanteitä 1867-68, mutta ilmaista apua ei teiltä tullut ja holtitonta velkaa ei uskallettu ottaa sen avun maksamiseksi. Itsenäistyminen vaati Euroopan julmimman sisällisodan ja vähän myöhemmin isot pojat piirsivät lisäpöytäkirjoihin Suomenkin nimen ja saatiin sen seurauksena täytettyä kirkkomaiden sankiarihaudat melkein joka talon ja torpan pojilla. Tämän urakan tuloksena lähes puolelle miljoonalle sotapakolaiselle rakennettiin torpat, kunnallistekniikat ja työpaikat samalla kun osallistuttiin diktatuurisen suurvallan jälleenrakennukseen valtavan suurilla sotakorvauksilla, joiden suorittamiseksi luotiin maamme teollisuus lähes uudestaan. Itänaapurin silmän alla meidän liikkumatila oli pieni, kaikkiin eurooppaaisiin kultapossukerhoihin ei ollut asiaa liittyä ja Amerikan sedän avustuksistakin oli pakko kieltäytyä. Lainaa kyllä otettiin, jotta nuo edellä mainitut velvoitteet saatiin invalidisoidussa Suomessa hoidetuksi, mutta joka penni maksettiin takaisin. Puolustuksen aserajoitukset olivat kovat, mutta siitä huolimatta pidettiin maanpuolustuksesta huolta, niin ettei tarvitse muun Euroopan lailla hävetä, kun uusi tsaari heiluttelee miekkaa sinne ja tänne.

Mutta ei se mitään. Suomalaisten imeminen on idän suunnalta loppu, joten toki meidän perse nyt kestää kun Euroopan kultapossukerho tarvii ideoidensa maksajia. Onhan me päästy sinne maksajan paikalle, pöydän päähän. Että kun teidän julkisen talouden hoitaminen on ollut retuperällä, niin taakkaa toki jaetaan tännekin. Ja kun te olette hakanneet metsänne sukupolvia sitten ja luoneet savupiippuilla ja siirtomailla omaisuuksia, niin toki me toimitaan nieluina tai suuaukkoina tai mitä nieltävää sitten keksittekin. Vielä on piikissä tilaa. Syyllisyyttäkin voidaan kokea omasta etuoikeutetusta asemastamme siihen suuntaan kun te näytätte.
 

Con Tsales

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Huuhkajat, Ahveniston ampumahiihtäjät
Tämä oli mainio kirjoitus. Nykyisen hallituksen aivoton rahanjako sinne ja tänne saa varmasti monen hyväksynnän. Minä tiedän, että tämän kaiken maksaa veronmaksajat. Ei ne, kenellä on varaa räkiä kattoon ja juoda keskikaljaa firman piikkiin. Helpotetaan myös varakkaiden olotilaa jakamalla ylimääräistä sähkönkäyttörahaa. Demarit jälleen kansalaisten taskulla, kuten niin monta kertaa aiemminkin. Ja idiootit taas uurnilla äänestää tavallaan ja tavallaan. Luoja auta.
 

hege

Jäsen
Välillä tulee mietittyä, että onko meillä kuitenkin sen verran puritaaninen toimintatapa missä kaikki "tuhlaaminen" on pahasta ja ainoastaan säästämällä ja elämällä niukasti voi selvitä. Olisiko talouden kannalta parempi antaa esimerkiksi kaikkien korkomenojen osalta joku 50% verovähennys ja lisäisikö se meidän taloudellista toimeliaisuutta ja kerättävien alvien määrää kuitenkin suhteessa enemmän kuin vähennyksen kautta menetetään?
 

Jeffrey

Jäsen
Välillä tulee mietittyä, että onko meillä kuitenkin sen verran puritaaninen toimintatapa missä kaikki "tuhlaaminen" on pahasta ja ainoastaan säästämällä ja elämällä niukasti voi selvitä. Olisiko talouden kannalta parempi antaa esimerkiksi kaikkien korkomenojen osalta joku 50% verovähennys ja lisäisikö se meidän taloudellista toimeliaisuutta ja kerättävien alvien määrää kuitenkin suhteessa enemmän kuin vähennyksen kautta menetetään?

Niin kyllähän tämä ensivuonna astuva muutos jossa asuntolainojen korkovähennys poistuu on luontaista jatkumoa hallituksen linjalle siitä, että investointeihin käytettävissä olevia rahoja siirretään syömärahaksi kansakunnan ja byrokratian rattaisiin.
 

Höylis

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo

Suuri puhallus jatkuu Suomesta pois päin. Taas puhutaan isoista rahoista. En usko näihin laskelmiin hetkeäkään. Kuka puupää saa Suomen suhteessa muuhun Eurooppaan maksajaksi ilmastoasioissa. Missäs ne Euroopan muut metsät ovat ja millä leikkirahalla näitä pystyttäisiin edes maksamaan kun perse on auki ja oletetusti metsistä tulot edelleen sitten laskusuunnassa.

Puolustaako Suomea kukaan näissä asioissa EU:ssa?
Syytä hakata ja aivan helvetin nopeaan loputkin metsät nurin. Tulee perkeleen kalliiksi noitten hiilinielujen pito. Parempi näyttäisi olevan päästä eroon moisista menoeristä.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin kyllähän tämä ensivuonna astuva muutos jossa asuntolainojen korkovähennys poistuu on luontaista jatkumoa hallituksen linjalle siitä, että investointeihin käytettävissä olevia rahoja siirretään syömärahaksi kansakunnan ja byrokratian rattaisiin.
No en minä nyt Kataisen hallituksen linjaa kuvailisi tuollaiseksi. Sanoisin pikemmin, että tekivät ihan oikein, kun alkoittivat tämän pitkän siirtymän, joka saavuttaa nyt vihdoin päätepisteensä. Pankeilla menee ihan riittävän hyvin ilman, että valtion pitäisi niitä erikseen tukea.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Enpä tiedä...Pikkuhiljaa alkaa tulla kyllä sellainen fiilis kun jokaisessa mahdollisessa paikassa tulee lunta tupaan täysin järjettömien päätösten ja vaatimusten johdosta että alkaisiko sittenkin Suomen kansa nähdä tämän nykyhallituksen täysin vastuuttoman politiikan läpi missä suomalaiset ei todellakaan ole etusijalla?

Hauskaa on myös kun keskustelee ja tulee tämä "mutta katso työllisyyslukuja, kenen politiikka on saanut sen aikaan". Ja kun kysyy mitäs kaikkia työllisyystoimia onkaan tehty, tulee hieman vaivaantunutta kiemurtelua.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Pieni kysymys vihervasemmistolle. Miten saadaan 200000 uutta työntekijää sote- ja terveysalan palvelutuntannon palvelukseen vuoteen 2035 mennessä.

Se ei auta mitään, että laissa lukee hoitajamitoitus luku 0,7. Jotain tarttis tehdä pikaisesti, jotta vanhusten hoito saadaan kuntoon Suomessa. Resursseja ja rahaa tarvitaan runsaasti lisää hyvinvointialuiden tarpeisiin. Hoitoala on tällä hetkellä aliresurssioitu.

Hyvinvointialuiden tarpeisiin tarvitaan ensi vuonna noin 700 000 - 1 500 000 euroa laskentatavasta riippuen.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Pieni kysymys vihervasemmistolle. Miten saadaan 200000 uutta työntekijää sote- ja terveysalan palvelutuntannon palvelukseen vuoteen 2035 mennessä.

Nykyisellä huoltosuhteella ei mitenkään. Suomen pitää tehdä kaikkensa helpottaakseen työperäistä maahanmuuttoa ja sopeuduttava siihen, että terveydenhuolto tulee tulevaisuudessa maksamaan reilusti enemmän. Yksi helpohko (mutta poliittisesti mahdoton) sopeutumiskeino olisi lopettaa väistämättömän hidastaminen ja laittaa kannustimia kasvukeskuksiin muuttamiselle, jossa terveydenhuolto on tehokkaampi järjestää ja työllisyysastetta helpompi nostaa ylöspäin. Tämähän on useimpien suomalaisten suuri painajainen...
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nykyisellä huoltosuhteella ei mitenkään. Suomen pitää tehdä kaikkensa helpottaakseen työperäistä maahanmuuttoa ja sopeuduttava siihen, että terveydenhuolto tulee tulevaisuudessa maksamaan reilusti enemmän.
Juurikin näin. Vaikka suomalaisten syntyvyys yhtäkkiä palaisikin vaikkapa 2000-luvun alun tasolle ja nykyisiä työttömiä pyrittäisiin ohjaamaan SOTE-alalle, ei tämä tule riittämään. Merkittävä työperäisen maahanmuuton lisääminen on elintärkeä asia Suomelle monta vuosikymmentä tästä eteenpäin.
 

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Aika vähän on nyt kuullut uutisia miten Venäjän kaupan vähentyminen on oikeasti vaikuttanut Suomen talouteen ja työllisyyteen. Tietysti idässä vaikutukset suuremmat..

Korvaavaa tuotantoa on haettu esimerkiksi puusta Suomen sisällä. Ongelmatuotteitahan on nikkeli, ammoniakki ja lannoiteteollisuuden tuotteet, joita hankala saada muualta kuin Venäjältä..

Ja mitä metsäalaan tulee niin tainnut tulla lomautuksiakin kun sähkö niin kallista esimerkiksi joillain sahoilla..
Toisaalta Luvian saha ja Pölkyn tehtaat on nyt myyty ulkomaille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös