Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

[dana77]

Joku ruotsalainen muka luulee tietävänsä paremmin ja kertoo samat mitä asiat mitkä on moneen kertaan aiemminkin kuultu, mutta ei me vaan mietitä.

Suomen talouskasvu lähes maailman heikointa – ”Miksi suomalaiset eivät ole huomanneet tätä”, ihmettelee tiedon kaivanut Johnny Åkerholm

"Olemme huolestuttavalla uralla, kasvuero Ruotsiin repeää”, Johnny Åkerholm sanoo.

www.talouselama.fi

 

[Tadu]

Kokoajan puhutaan rakenneuudistuksista, mutta heittäisin ilmaan kuinka saadaan julkinen sektori pienemmäksi. Kuinka monta yt-neuvottelua on ollut julkisella sektorilla ?

Viime hallituskaudella oli melkoinen härdelli, kun Sipilän hallitus veti vähän vyötä kireämälle yliopistomaailmassa. Sama pitäisi tehdä tälläkin hallituskaudella valtion hallinnon organisaatioihin.

Puhutaan että paikallista sopimista pitäisi edistää, mutta väitän että globaali kilpailu pitää tästä huolen. Suurin ongelma on että Suomessa on aivan järkyttävän iso julkinen sektori. Kepu yrittää rakentaa vielä yhden hallinto himmelin maakuntiin, niin jokainen voi ymmärtää mitä tämäkin maksaa veronmaksajille.

Yt-neuvotteluja on jatkuvasti julkisella puolella ja kaikesta on nipistetty. Jos julkiselta halutaan säästää, pitää poistaa julkisen sektorin tehtäviä.

 

[Ramchester]

Joku ruotsalainen muka luulee tietävänsä paremmin ja kertoo samat mitä asiat mitkä on moneen kertaan aiemminkin kuultu, mutta ei me vaan mietitä.

Suomen talouskasvu lähes maailman heikointa – ”Miksi suomalaiset eivät ole huomanneet tätä”, ihmettelee tiedon kaivanut Johnny Åkerholm

"Olemme huolestuttavalla uralla, kasvuero Ruotsiin repeää”, Johnny Åkerholm sanoo.

www.talouselama.fi

Niin, ei kai tässä nyt mitään uutta ole. Se ainoa Suomen talouskasvua kannatellut firma kaatui, eikä uusia ole tullut tilalle kuten oli odotettavissa.

Tämän lisäksi asiasta on pitänyt olla hiljaa, koska kokoomus ja/tai keskusta ovat olleet vetovastuussa hallituksessa 2003 vuodesta lähtien, eikä talouskasvua ole saatu aikaiseksi Nokian sammumisen jälkeen. Velkaa on kuitenkin otettu ja suuryrityksille on laitettu valtavat tukirahat vuosittain ihan vaan sen takia, että se on ollut maan tapa. Minkäänlaista uuden innovointia ei tällä ole saavutettu, eikä tulla todennäköisesti saavuttamaankaan. Uutta Nokiaa ei ole tulossa, joten banaanivaltiona painetaan eteenpäin...

 

[Petri1981]

Keskitytään vain niihin tuloeroihin ja niiden pienentämiseen. Helpoiten se tunnetusti käy, kun leikataan kaikkien tuloista pois.

 

[Aihio]

Keskitytään vain niihin tuloeroihin ja niiden pienentämiseen. Helpoiten se tunnetusti käy, kun leikataan kaikkien tuloista pois.

Itse en suoraan sanottuna ymmärrä tätä tuloerojen tasaamisen logiikkaa. Tuloverotushan sen jo tekee. Pitäisikö bussikuskin ja lääkärin tienata sama palkka ?

 

[dana77]

Itse en suoraan sanottuna ymmärrä tätä tuloerojen tasaamisen logiikkaa. Tuloverotushan sen jo tekee. Pitäisikö bussikuskin ja lääkärin tienata sama palkka ?

No et tosiaan ymmärrä. Saa lääkäri tienata enemmän kuin bussikuski. Lääkärit ovat hyviä ihmisiä ja parantavat ihmisiä! Ongelma on, että jotkut pahat kapitalistit ansaitsevat enemmän kuin lääkärit, vaikka he eivät paranna ihmisiä tai tee mitään hyvää. He vain riistävät ihmisiä ja myyvät miljoonilla euroilla kaikenlaisia tuotteita ympäri maailmaa ja saavat siitä voittoa sekä kohtuutonta palkkaa. Sitten matalasti koulutet ihmiset joutuvat olemattomalla 3-4 tonnin kuukausipalkalla niitä valmistamaan kuukaudesta toiseen klo 8-16 (miinus lakisääteiset kahvitauot, ruokatunnit ja pekkaaset, sekä firman kevätretket, sählyvuorot, tyky-päivät ja pikkujoulut) eli se revitään heidän selkänahoistaan.

 

[Byvajet]

Joku ruotsalainen muka luulee tietävänsä paremmin ja kertoo samat mitä asiat mitkä on moneen kertaan aiemminkin kuultu, mutta ei me vaan mietitä.

Suomen talouskasvu lähes maailman heikointa – ”Miksi suomalaiset eivät ole huomanneet tätä”, ihmettelee tiedon kaivanut Johnny Åkerholm

"Olemme huolestuttavalla uralla, kasvuero Ruotsiin repeää”, Johnny Åkerholm sanoo.

www.talouselama.fi

Tuo taitaa selittyä kokoomuksen hallituskausilla. Heikko kasvu ja kokoomuksen hallituskaudet liittyvät erottamattomasti yhteen.

Nyt kun kokoomus saatiin pois hallituksesta, parempaa saattaa olla tiedossa.

 

[dana77]

Tuo taitaa selittyä kokoomuksen hallituskausilla. Heikko kasvu ja kokoomuksen hallituskaudet liittyvät erottamattomasti yhteen.

Nyt kun kokoomus saatiin pois hallituksesta, parempaa saattaa olla tiedossa.

Ollaanko jotain siihen viittaavia päätöksiä nähty tai valmisteilla?
Tämä maa pitää ajaa konkurssiin ennenkuin asioille aletaan tekemään mitään.
Menemättä yksityiskohtiin niin olen omat varautumistoimeni aloittanut.

 

[Petri1981]

Jälleen yksi katastrofi. Suomen keskeinen teknologia-alan ylpeys, UROS on päättänyt lähteä kalppimaan Suomesta ja siirtää pääkonttorinsa Sveitsiin.

" Yhtiön mukaan Sveitsi valittiin pääkonttorin kotipaikaksi keskeisen sijainnin, markkinaolosuhteiden, kansainvälisten huippuosaajien saatavuuden sekä rahoituslaitosten ja teknologiakumppaneiden läheisyyden vuoksi. "

Jälleen yksi kovan luokan nöyryytys Suomelle, kun harvinaisen kovaa kasvanut teknologiayhtiö jättää maan, ja vieläpä väkiluvultaan saman kokoluokan Sveitsiin. Näitä ei Suomi yksinkertaisesti kestä, kun näitä yhtiöitä ei ihan jonoksi asti ole.

Juna puksuttaa raiteillaan. Niillä raiteilla missä Suomi tulee olemaan matalan jalostuasteen maa. Ylpeänä tuotetaan kartonkia.

 

[Tuamas]

Uros siirtää pääosin verotuksellisista syistä pääkonttorinsa mukavampaan paikkaan, vähän hankala Suomen on tällaisissa kilpailla, varsinkin kun kyseessä on käytännössä vain pienen emon siirto verotuksellisesti suotuisimpaan paikkaan.

 

[dana77]

Jälleen yksi katastrofi. Suomen keskeinen teknologia-alan ylpeys, UROS on päättänyt lähteä kalppimaan Suomesta ja siirtää pääkonttorinsa Sveitsiin.

" Yhtiön mukaan Sveitsi valittiin pääkonttorin kotipaikaksi keskeisen sijainnin, markkinaolosuhteiden, kansainvälisten huippuosaajien saatavuuden sekä rahoituslaitosten ja teknologiakumppaneiden läheisyyden vuoksi. "

Voi saatana. Mikä nyt nimeksi Tampereen jäähallille. Vero.fi-areena?

Vaikka sitä ei syissä ole sanottu, niin onhan se selvä että verotuksella on asiassa roolinsa. Ehkä se on hienosti ilmaistu tuon markkinaolosuhteiden ja rahalaitosten läheisyyden alle.

Toki tämän tyyppiset lausunnot eivät varmasti auta:

Vasemmistoliitto haluaa nostaa pääomaveroa ja ottaa käyttöön varallisuusveron

Kokoomuksen kansanedustaja ihmettelee, onko vasemmistoliiton tarkoitus köyhdyttää Suomi.

www.salkunrakentaja.fi

 

[Tadu]

Jälleen yksi katastrofi. Suomen keskeinen teknologia-alan ylpeys, UROS on päättänyt lähteä kalppimaan Suomesta ja siirtää pääkonttorinsa Sveitsiin.

" Yhtiön mukaan Sveitsi valittiin pääkonttorin kotipaikaksi keskeisen sijainnin, markkinaolosuhteiden, kansainvälisten huippuosaajien saatavuuden sekä rahoituslaitosten ja teknologiakumppaneiden läheisyyden vuoksi. "

Jälleen yksi kovan luokan nöyryytys Suomelle, kun harvinaisen kovaa kasvanut teknologiayhtiö jättää maan, ja vieläpä väkiluvultaan saman kokoluokan Sveitsiin. Näitä ei Suomi yksinkertaisesti kestä, kun näitä yhtiöitä ei ihan jonoksi asti ole.

Juna puksuttaa raiteillaan. Niillä raiteilla missä Suomi tulee olemaan matalan jalostuasteen maa. Ylpeänä tuotetaan kartonkia.

Positiivinen asia kun yritykset ja rikkaat muuttavat pois maasta, jolloin tuloerot pienenevät.

 

[Cobol]

Uros toimii jo nyt ulkomailla. Liikevaihto on luokkaa 2.5 miljardia (tuoreempi tulos kuin alla linkissä), voitto luokkaa 150 miljoonaa. Suomessa yhtiöllä on vain pieni emoyhtiö, joka teki 2.4 miljoonan vaihdolla 1.5 miljoonan tappion. Konserni tekee tuloksensa ulkomailla. Voittoja ei tulouteta Suomeen, joten myös verot jäävät muihin maihin. Yhtiön kerrottiin maksaneen Suomeen vuodelta 2018 veroja vain 3210 euroa.

Yhtiön perustaja on ex-nokialainen Jyrki Hallikainen perheineen. Hän asuu Sveitsissä, eikä julkisuudessa olleiden tietojen mukaan maksa veroja Suomeen.

Tällainen on hallin nimessä kohauttanut miljardiyhtiö Uros – Vain 3000 euron veronmaksu Suomeen herätti kysymyksiä

Moni kysyi torstaina, mikä ihmeen Uros. Yritys tekee miljardiliikevaihdolla internetasioita.

www.iltalehti.fi

Hienoa, että ovat menestyneet! Verotusmielessä nyt ei tapahdu mitään mullistavaa.

 

[Tuamas]

Vaikka sitä ei syissä ole sanottu, niin onhan se selvä että verotuksella on asiassa roolinsa. Ehkä se on hienosti ilmaistu tuon markkinaolosuhteiden ja rahalaitosten läheisyyden alle.

Onhan se, en pidä sattumana että Uros muuttaa käytännössä juuri veroparatiisiin Sveitsissä, Schwyz on erittäin vähän verottava kanton maassa jossa kantoneilla on laaja itsehallinto.

 

[olkikuukkeli]

Näyttäisi siltä, että talouskuripolitiikasta ollaan luopumassa maailman suurimman yksittäisen talouden kohdalla. Monet poliittiset taloustieteilijät (Mark Blyth itselleni tutuin) esittivät jo keskellä eurokriisiä melkein 10 vuotta sitten, että a) julkisen talouden äkillinen supistaminen pitkittää talouskriisiä ja b) rohkea finanssipolitiikka olisi tehokkaampaa kuin esim. sokea keskuspankkiraha, jonka saavutus oli lähinnä pörssikurssien pönkittäminen ja rahapolitiikan "loppuunpalaminen" ikuisten matalien korkojen kanssa.

Yhdysvallat | Biden julkisti jättimäisen infrastruktuuriohjelmansa: aikoo luoda miljoonia työpaikkoja ja nostaa Yhdysvallat Kiinan edelle

Kohta taidetaan nähdä ihan reaalielämän tuloksia siitä, miten tämä toisenlainen lähestymistapa toimii. Jollakin aikajänteellä tämä saattaa vaikuttaa Suomeenkin. Meiltähän on puuttunut rohkeutta (omasta mielestäni onneksi) "kunnon" talouskuripolitiikkaan, mutta (surukseni) myös finanssipoliittisiin manöövereihin.

 

[Petri1981]

Kyllä USA voi ajoittain turvautua Keynesiläisyyteen. Siellä kun on positiiviset talouskasvuajurit tulevaisuudelle. En sanoisi samaa esimerkiksi Suomesta.

 

[Infamous]

Näyttäisi siltä, että talouskuripolitiikasta ollaan luopumassa maailman suurimman yksittäisen talouden kohdalla. Monet poliittiset taloustieteilijät (Mark Blyth itselleni tutuin) esittivät jo keskellä eurokriisiä melkein 10 vuotta sitten, että a) julkisen talouden äkillinen supistaminen pitkittää talouskriisiä ja b) rohkea finanssipolitiikka olisi tehokkaampaa kuin esim. sokea keskuspankkiraha, jonka saavutus oli lähinnä pörssikurssien pönkittäminen ja rahapolitiikan "loppuunpalaminen" ikuisten matalien korkojen kanssa.

Yhdysvallat | Biden julkisti jättimäisen infrastruktuuriohjelmansa: aikoo luoda miljoonia työpaikkoja ja nostaa Yhdysvallat Kiinan edelle

Kohta taidetaan nähdä ihan reaalielämän tuloksia siitä, miten tämä toisenlainen lähestymistapa toimii. Jollakin aikajänteellä tämä saattaa vaikuttaa Suomeenkin. Meiltähän on puuttunut rohkeutta (omasta mielestäni onneksi) "kunnon" talouskuripolitiikkaan, mutta (surukseni) myös finanssipoliittisiin manöövereihin.

Bidenin ketju lienee oikeampi paikka keskustella ko. paketista, mutta sanotaan nyt täälläkin että tämä Bidenin ehdottama paketti on ns. bare minimum, jolla USA:n infrastruktuuri saadaan edes juuri ja juuri kelvolliselle tasolle. Jopa senaatin virallinen änkyrä-demokraatti Joe Manchin ehdotti tuplasti isompaa panostusta infraan. En siis välttämättä kutsuisi tätä edes elvytykseksi, vaan ennemminkin kyykkyhyllyltä poimituksi laastariksi. Todellinen infran kautta elvytys vaatisi huomattavasti isompaa panostusta.

Näen siinäkin mielessä paketin koon ongelmallisena, että siinä ei ole juurikaan neuvotteluvaraa. Lienee selvää, että paketti ei tule saamaan yhtäkään rebublikaani-ääntä nykyilmapiirissä. Mitä paketille sitten tapahtuu? Käytetäänkö siihen vähäistä reconciliation pelivaraa, vai lähteekö Biden uudistamaan filibusteria?

Mielenkiintoinen vääntö on tämänkin suhteen edessä.

 

[Tuamas]

Suomen talouden suurin ongelmakohta on työikäisen väestön suhteellinen ja absoluuttinen määrä suhteessa eläkeläisväestöön.

Linkki: https://twitter.com/ristovaittinen/status/1376462967928193024?s=21

Jos ei tätä ongelmaa ratkota, on elvyttäminen hyödyllistä kuin kaivoon kannettu vesi.

 

[Tadu]

Jos ei tätä ongelmaa ratkota, on elvyttäminen hyödyllistä kuin kaivoon kannettu vesi.

Ei ole ratkottu vaikka on ollut useita kymmeniä vuosia tiedossa. Ei sitä ratkota jatkossakaan. Paitsi nostamalla eläkeikää lisää.

 

[Cobol]

Ei ole ratkottu vaikka on ollut useita kymmeniä vuosia tiedossa. Ei sitä ratkota jatkossakaan. Paitsi nostamalla eläkeikää lisää.

Työperäinen maahanmuutto olisi yksi osa ratkaisua. Samoin koulutuksen hankkimisen Suomessa tekeminen nykyistä houkuttelevammaksi ja oleskeluluvan myöntäminen sen jälkeen. Molemmista on puhuttu pitkään. EK nosti nämä esille jälleen kerran tällä viikolla.

Itse asiassa sekä EK että hallitus puhuvat paitsi samaa kieltä, myös samoin sanoin:

”On tullut viestiä hyvin laajasti yrityksiltä eri puolilta Suomea, että osaavan työvoiman saanti on vaikeutunut. Me emme löydä riittävästi osaajia Suomesta”

* Tuula Haatainen 1/2020.

 

[Jeffrey]

Työperäinen maahanmuutto olisi yksi osa ratkaisua. Samoin koulutuksen hankkimisen Suomessa tekeminen nykyistä houkuttelevammaksi ja oleskeluluvan myöntäminen sen jälkeen. Molemmista on puhuttu pitkään. EK nosti nämä esille jälleen kerran tällä viikolla.

Helpoin keino tässä olisi lisätä eläkesijoitusten määrää. Helpoin tapa tähän on leikata eläkkeitä. Eli siis toisinsanoen tällä hetkellä en näe ongelmana itse myllyä enkä siihen virtaavaa vettä, vaan sitä määrää vedestä joka kyetään valjastamaan myllyn pyrän pyöritykseen eikä virtaa tästä ohitse.

Poliittisesti tässä toki on melko arka aihe, mutta ottaen huomioon elkäkeläisten määrän Suomessa n. 1,6 miljoonaa. Ei tuon leikkurin tarvitsisi olla edes järin suuri, että sillä kyettäisiin boostaamaan sijoitetun eläkepääoman volyymia ja sitä kautta oletettavia kerrannaisvaikutuksia.

Toki keinoja täytynee olla useampia samaan aikaan, jotta niistä oikeasti saadaan hyöty irti.

Oma lempiaiheeni olisi nykyisen valtiontalouden tehostaminen, ja sitä kautta tehokkaampi verovarojen jako ilman pelkkiä leikkureita. Jos laiva vuotaa, niin ei se auta vaikka olisi kuinka pulleat purjeet.

 

[Cobol]

Helpoin keino tässä olisi lisätä eläkesijoitusten määrää. Helpoin tapa tähän on leikata eläkkeitä. Eli siis toisinsanoen tällä hetkellä en näe ongelmana itse myllyä enkä siihen virtaavaa vettä, vaan sitä määrää vedestä joka kyetään valjastamaan myllyn pyrän pyöritykseen eikä virtaa tästä ohitse.

Kyllä. Ja näin tulisi tehdä. Ehkä jo seuraava hallitus myöntää, että maksussa olevien eläkkeiden leikkaus on välttämätöntä. Toistaiseksi ne ovat olleet lähes koskemattomia.

Poliittisesti tässä toki on melko arka aihe, mutta ottaen huomioon elkäkeläisten määrän Suomessa n. 1,6 miljoonaa. Ei tuon leikkurin tarvitsisi olla edes järin suuri, että sillä kyettäisiin boostaamaan sijoitetun eläkepääoman volyymia ja sitä kautta oletettavia kerrannaisvaikutuksia.

Tätä on jonkin verran arvioitukin (ainakin prof. Holmströmin toimesta). Mitä aiemmin päätös tehtäisiin, sitä parempi. Mutta varsinkin vasemmalla mahdoton ajatus. Yksi syy, miksi seuraava hallitus tulisi olla ilman vasemmistoa.

 

[adolf]

Poliittisesti tässä toki on melko arka aihe, mutta ottaen huomioon elkäkeläisten määrän Suomessa n. 1,6 miljoonaa. Ei tuon leikkurin tarvitsisi olla edes järin suuri, että sillä kyettäisiin boostaamaan sijoitetun eläkepääoman volyymia ja sitä kautta oletettavia kerrannaisvaikutuksia.

Ja tässä se syy lieneekin, miksi tuollaista leikkuria ei tulla näkemään. Eläkeläiset ovat todella aktiivinen äänestäjäryhmä, ja ei yksikään puolue lähde suututtamaan noin suurta kansanosaa.

 

[dana77]

Olisi pitänyt eduskuntavaalit järjestää viime huhtikuussa, niin olisi saatu jotain järkeä tähän politiikan tekoon.

 

[Petri1981]

Stora Enso sulkee koko Veitsiluodon tehtaan Kemissä – työpaikka lähdössä yli 600 ihmiseltä - Talous | HS.fi

Stora Enson Kemin tehdas lähtee.