Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

  • 271 213
  • 2 532

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Poliitikkojen tarkoitus varmasti olisi hyödyntää yhteiskuntaa, mutta ovatko he siinä onnistuneet? Vähintään on syytä mainita, että jos yhteiskunta verottaisi pääomia kuten kasarilla, niin talouskasvu hidastuisi pääomien puutteen takia. Yhteiskunnan hyödyttäminen kuitenkin edellyttäisi myös talouskasvua joka taas vaatisi menestyviä yrityksiä ja sellaistiin sijoittamisessa tai pyörittämisessä he ovat olleet heikkoja.

Poliitikkojen arvoa ja onnistumista voi mitata eri tavoin. Vaikkapa niin, paljonko lisätään velkaa ja miten se raha käytetään yhdessä verotulojen kanssa. Jos eräs maailman korkeimmista verottajista ottaa sen lisäksi syömävelkaa miljardeja vuodessa, ja pystyy silti resurssoimaan mm. terveydenhoitoa ja opetusta vain eurooppalaiseen keskitasoon tai senkin alle, jotain on poliitikoilla pielessä.

Niin kauanhan ei suuria ongelmia tule, kun syömävelan voi kuitata uudella velalla. Mutta ei se vastuullista ole. Korona-ajat ovat poikkeavia, mutta Suomen perusongelmat eivät.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Onhan se niin että Ruotsi on matkalla kadotukseen kun Gini kerroin on karannut käsistä.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
1993 Helsingin pörssin arvo kaksinkertaistui.

En nyt väitä, etteikö pääomaverotuksella voisi asiaan olla vaikutusta, mutta vuosi 1993 oli myös se vuosi, jolloin Suomi alkoi toipua talouden massiivisesta romahduksesta. BKT:ssa mitattuna -91 oli ulkomuistista ~-6% ja -92 jotain 3 prosentin luokkaa. Massatyöttömyys alkoi hellittää yms., joten historiallisella kontekstilla on merkitystä.

Kokoomuksessa hyväksytään laajalti valtion suorittama talouden ohjailu. Ero vassareihin piilee tuon ohjailun määrässä. Oikealla uskotaan, että kansalainen osaa pyyhkiä hanurinsa ilman, että ministeri Kiuru ohjeistaa ja virkamiesarmeija valvoo suorituksen puhdasoppisuutta.

Hyvinvointivaltio on ollut sen verran suuri menestys, että hankala sitä on kenenkään nyt jo muodostuneena vastustaa, mikäli haluaa poliittista valtaa demokraattisessa järjestelmässämme. Silti jopa ihan perustavanlaatuisia - nykyisin kaikkien kannattamia - hyvinvointivaltion osia, kuten peruskoulua, on kokoomus historiansa aikana vastustanut. Ei sillä, minunkin mielestäni kokoomus on tärkeä puolue Suomen poliittisella kentällä.

Näissä vassaritonpaskaa-keskusteluissa ei liene kuitenkaan pahaksi muistuttaa, että järjestelmämme on rakennettu pitkälti sosiaalidemokraattisen egalitarismin varaan ja ns. markkinatalouspuolen vastustuksesta huolimatta.

Se on tavallaan hienoa, että itsekin myönnät ettet voi tätä väittettäsi empiirisesti todistaa, mutta on kuitenkin rätinki jossa niin sanotaan. Positiivista myös, että myönnät ettei tuollaiseen kivikautiseen järjestelmään ole paluuta, vaikka se nyt vähän vie pohjaa koko väitteeltä. Jos se oikeasti olisi toimivampi systeemi, niin miksei siihen voitaisi palata.

Järjetön näkemys ainakin historiatieteellisestä näkökulmasta. Ns. polkuvaikutus sanelee paljon, eikä menneisyyden nykyistä parempia puolia normaalisti todellakaan saa takaisin, vaikka maailma siitä paranisi (vrt. ydinaseeton vs. ydinaseiden aikakausi).

Se on tietenkin totta, että pääoman liikkuvuus tarkoittaa sitä, että se hakeutuu aina kannattavimpiin paikkoihin reaalitaloudessa ja edistää koko maailman taloutta, eikä sitä persu/trumpmaisen protektionistisesti saada kahdittua nationalistisesti. Maailmantalouden kehitys on ollut erityisesti tällä vuosituhannella ennennäkömätön menestystarina;

Se että Suomen poliitikot eivät pysyneet talouskasvulle edellytyksiä tuottamaan verrokkimaiden vauhdissa on heidän kykenemättömyyttään. Hate the players, not the game.

Eli systeemi on siis tosi hyvä, eikä siinä ole merkittäviä valuvikoja tai erityisempää korjattavaa?
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Järjetön näkemys ainakin historiatieteellisestä näkökulmasta. Ns. polkuvaikutus sanelee paljon, eikä menneisyyden nykyistä parempia puolia normaalisti todellakaan saa takaisin, vaikka maailma siitä paranisi (vrt. ydinaseeton vs. ydinaseiden aikakausi).

Eli systeemi on siis tosi hyvä, eikä siinä ole merkittäviä valuvikoja tai erityisempää korjattavaa?
Minä olen ymmärtänyt että ydinaseriisuntaa on tehty enkä niistä luopumista näe mahdottomana asiana. Toinen juttu sitten on että ydinaseet tappaneet enemmän kuin pelastaneet ihmishenkiä ja/tai ovatko ne aiheuttaneet enemmän sotia kuin estäneet niitä?
Verotuksen muuttaminen on jokatapauksessa monin verroin helpompaa. Se onnistuu ihan eduskunnan päätöksellä riippumatta ulkopuolisista tahoista.

Mistä systeemistä puhut? Yksityisomaisuus ja omaisuuden suoja ovat oikein hyviä asioita ja niin on markkinatalous ja pääomien vapaa liikkuvuuskin. Tuloerojen kasvu ja pääomien kasautuminen ovat puolestaan monisyisempiä kysymyksiä.

Kun puhe oli Suomen taloudesta, niin meidän jäykkä työmarkkinamme on toimimaton ja kaipaisi korjausta.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Minä olen ymmärtänyt että ydinaseriisuntaa on tehty enkä niistä luopumista näe mahdottomana asiana. Toinen juttu sitten on että ydinaseet tappaneet enemmän kuin pelastaneet ihmishenkiä ja/tai ovatko ne aiheuttaneet enemmän sotia kuin estäneet niitä?
Verotuksen muuttaminen on jokatapauksessa monin verroin helpompaa. Se onnistuu ihan eduskunnan päätöksellä riippumatta ulkopuolisista tahoista.

Verotuksen muuttaminen on huomattavan hankalaa globalisoituneessa maailmassa, jossa suuryritykset voivat pitää valtioita pihdeissään. Verokilpailu on todellinen ilmiö, eikä se välttämättä ole kovin mahtava asia muuta kuin niille, joilla menee muutenkin taloudellisesti mahtavasti. Pointtini oli se, että historian polulla ei yleensä ole mahdollisuuksia ottaa taka-askelia, vaikka joidenkin tekojen tai järjestelmämuutosten vaikutukset paljastuisivat huonoiksi.

Mistä systeemistä puhut? Yksityisomaisuus ja omaisuuden suoja ovat oikein hyviä asioita ja niin on markkinatalous ja pääomien vapaa liikkuvuuskin. Tuloerojen kasvu ja pääomien kasautuminen ovat puolestaan monisyisempiä kysymyksiä.

Kun puhe oli Suomen taloudesta, niin meidän jäykkä työmarkkinamme on toimimaton ja kaipaisi korjausta.

Ymmärsin keskustelun kontekstiksi sieltä 1970-luvulta alkaneen sääntelyn purun? Tuskin kukaan (tai ainakaan juuri kukaan) kiistää markkinatalouden ydinosien toimivuutta, mutta eivät ne missään ole voimassa rajoittamattomasti. Kuten hyvin itsekin tiedät, edes yksityisomaisuus ei ole täysin suojassa missään, pääomat eivät liiku täysin vapaasti yms.

Eriarvoistuminen on oikea ongelma ja jokin aiheuttaa myös poliittisia levottomuuksia. Ainakin itse uskon niiden olevan osittain seurausta tehdystä talouspolitiikasta. Tietenkin meillä on olemassa aito mahdollisuus myös siihen, että nykyisellä tavalla järjestetty markkinatalous romahduttaa sivilisaation ja ison osan ihmislajin ulkopuolisistakin elinympäristöstä ennennäkemättömällä tavalla. Se varmaan kaduttaa pullonkaulasta selviäviä, mikäli sellaisia on.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Verotuksen muuttaminen on huomattavan hankalaa globalisoituneessa maailmassa, jossa suuryritykset voivat pitää valtioita pihdeissään. Verokilpailu on todellinen ilmiö, eikä se välttämättä ole kovin mahtava asia muuta kuin niille, joilla menee muutenkin taloudellisesti mahtavasti. Pointtini oli se, että historian polulla ei yleensä ole mahdollisuuksia ottaa taka-askelia, vaikka joidenkin tekojen tai järjestelmämuutosten vaikutukset paljastuisivat huonoiksi.

Ymmärsin keskustelun kontekstiksi sieltä 1970-luvulta alkaneen sääntelyn purun? Tuskin kukaan (tai ainakaan juuri kukaan) kiistää markkinatalouden ydinosien toimivuutta, mutta eivät ne missään ole voimassa rajoittamattomasti. Kuten hyvin itsekin tiedät, edes yksityisomaisuus ei ole täysin suojassa missään, pääomat eivät liiku täysin vapaasti yms.

Eriarvoistuminen on oikea ongelma ja jokin aiheuttaa myös poliittisia levottomuuksia. Ainakin itse uskon niiden olevan osittain seurausta tehdystä talouspolitiikasta. Tietenkin meillä on olemassa aito mahdollisuus myös siihen, että nykyisellä tavalla järjestetty markkinatalous romahduttaa sivilisaation ja ison osan ihmislajin ulkopuolisistakin elinympäristöstä ennennäkemättömällä tavalla. Se varmaan kaduttaa pullonkaulasta selviäviä, mikäli sellaisia on.
Hyvä että myönsit että ongelma on siinä, että emme voi muuttaa systeemiämme näin radikaalisti huonommaksi kuin kaikkialla muualla, koska silloin jäisimme rannalle ruikuttamaan. Tämä ei ole sama argumentti kuin se, että ongelma olisi siinä että historia on mennyt tiettyä polkua.

Voimme vielä todeta, että syy miksei joka paikassa palata vanhaan yhteisellä päätöksellä on, että valtioiden ja tutkijoiden konsensus pitää ajatusta naurattavana.
Tämä on ihan marginaalisen joukon piiperöitä esittämä radikaali ajatus ja sellainen ehdotus, jota about 98% vastustaa ei demokratiassa toteudu. Edelleen millään historian polulla ei ole merkitystä paitsi siinä mielessä, että meillä on evidenssiä nykysysteemin toimivuudesta. Kommunismiin emme samalla logiikalla enää palaa, koska meillä on evidenssiä sen toimimattomuudesta.

Eriarvoistuminen on monissa paikoissa ja aikoina maailmanhistoriassa ollut ja on varmasti tälläkin hetkellä ihan todellinen ongelma, mutta Suomessa se on lähinnä toimivan natsikortin kaltainen kirosana, jonka avulla voidaan torpata lähes mikä tahansa hyödyllinen muutos pohtimatta sitä tarkemmin. Meidän tärkein tai edes top-5 ongelma ei ole eriarvoistuminen vaan talouskasvun puute. Jos joskus olen kepua kehunut parhaiksi yhteisten rahojen koijareiksi, niin tästä asiasta pitää nostaa vasemmistolle hattua, että ovat saaneet tämän "ongelman" lobattua ihmisten mielessä siihen asemaan missä se on. Kukaan ei puhu että pitäisi auttaa köyhiä, opettaa heikosti pärjääviä oppilaita tai parantaa terveydenhuoltoa alueilla joissa se on heikkoa, vaan puhutaan Orwellmaisesti eriarvoistumisesta. Ei ongelma ole eriarvoisuus vaan köyhyys.

Minä väitän että me torjuisimme esim oikeistopopulismia paljon tehokkaammin kasvattamalla taloutta ja työllistämällä kuin tuijottamalla maailman pienintä ginikerrointa tyytyväisenä tietäen, että tuloerojen tasaisuus johtuu siitä, että kellään ei mene hyvin, vaikka siitä seuraisi se ettei kukaan maksa veroja. Velkahan on halpaa, erityisesti tulevilta sukupolvilta esim eläkerahastoilta varastettu laina.
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Minä väitän että me torjuisimme esim oikeistopopulismia paljon tehokkaammin kasvattamalla taloutta ja työllistämällä kuin tuijottamalla maailman pienintä ginikerrointa tyytyväisenä tietäen, että tuloerojen tasaisuus johtuu siitä, että kellään ei mene hyvin, vaikka siitä seuraisi se ettei kukaan maksa veroja. Velkahan on halpaa, erityisesti tulevilta sukupolvilta esim eläkerahastoilta varastettu laina.
No mutta velkaa ei tarvitse maksaa takaisin ja valtion kannattaa aina ottaa velkaa. Mutta Suomen Gini kerroin jos kasvaa nykyisestä 26.2 täysin sietämättömälle tasolle vaikkapa 27.6 tasolle niin koko yhteiskunta romahtaa.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tuloerojen kasvusta näyttää taas revenneen (demareiden kontrolloiman "tutkimuslaitoksen" "tutkimuksen" julkaisun vuoksi) melkoinen debatti. Sen vuoksi on syytä muistuttaa perusasioista.

Tapaus 1.

Duunari saa tänään 2500 euroa kuussa liksaa
Pomo saa 12 000 euroa kuussa

Vuoden päästä duunari saa 2700 ja pomo 12 500.


Tapaus 2.

Duunari saa tänään 2500 euroa kuussa liksaa
Pomo saa 12 000 kuussa

Vuoden päästä duunari saa 2500 ja pomo 11 000


Mitäs arvoisat palsateljet (etenkin vasemmistoveljet) arvelevat. Jos tuo duunari saisi itse valita, kumpi skenario toteutuisi? Ja sitten vielä pohdittavaksi, kummassa skenariossa tuloerot kasvavat ja kummassa supistuvat?
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tuloerojen kasvusta näyttää taas revenneen (demareiden kontrolloiman "tutkimuslaitoksen" "tutkimuksen" julkaisun vuoksi) melkoinen debatti. Sen vuoksi on syytä muistuttaa perusasioista.

Tapaus 1.

Duunari saa tänään 2500 euroa kuussa liksaa
Pomo saa 12 000 euroa kuussa

Vuoden päästä duunari saa 2200 ja pomo 12 500.


Tapaus 2.

Duunari saa tänään 2500 euroa kuussa liksaa
Pomo saa 12 000 kuussa

Vuoden päästä duunari saa 2200 ja pomo 11 000
En tiedä oliko tässä tarkoitus että duunarin palkka on molemmissa tapauksissa sama, mutta tässä laskelmassa olisi mielenkiintoista vierellä pyörittää ms sitä että kuinka paljon verottaja saa.
 
Viimeksi muokattu:

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En tiedä oliko tässä tarkoitus että duunin palkka on molemmissa tapauksissa sama, mutta tässä laskelmassa olisi mielenkiintoista vierellä pyörittää ms sitä että kuinka paljon verottaja saa.

Toki, mutta kuten huomaat viesti on suunnattu palstan vasemmalle laidalle, eikä siitä siksi saa tehdä liian monimutkaista. Toki olet oikeassa siinä, että progressiivisella verotuksella on suuri merkitys tuloeroihin. Sovitaan nyt selkeyden vuoksi, että nuo luvut ovat nettotuloja.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Toki olet oikeassa siinä, että progressiivisella verotuksella on suuri merkitys tuloeroihin. Sovitaan nyt selkeyden vuoksi, että nuo luvut ovat nettotuloja.
Minun pointti ei ole tuloerot tai verotuksen progressio, vaan se että meidän muiden etu on skenaario jossa valtion verokertymä on mahdollisimman suuri, koska sillä rahoitetaan hyvinvointiyhteiskunnan palvelut.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Minun pointti ei ole tuloerot tai verotuksen progressio, vaan se että meidän muiden etu on skenaario jossa valtion verokertymä on mahdollisimman suuri, koska sillä rahoitetaan hyvinvointiyhteiskunnan palvelut.

Tottaikai näin. Mutta keskiverto vasemmistolaisen mielestä jos kokonaisverokertymä jää pienemmäksi se ei haittaa yhtään kunhan tuloerot supistuvat. Eli on parempi, että kaikki ovat rutiköyhiä kuin se, että on promille huippurikkaita ja loput kohtuullisesti toimeentulevia.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Tuloerojen kasvusta näyttää taas revenneen (demareiden kontrolloiman "tutkimuslaitoksen" "tutkimuksen" julkaisun vuoksi) melkoinen debatti. Sen vuoksi on syytä muistuttaa perusasioista.

Tapaus 1.

Duunari saa tänään 2500 euroa kuussa liksaa
Pomo saa 12 000 euroa kuussa

Vuoden päästä duunari saa 2200 ja pomo 12 500.


Tapaus 2.

Duunari saa tänään 2500 euroa kuussa liksaa
Pomo saa 12 000 kuussa

Vuoden päästä duunari saa 2200 ja pomo 11 000


Mitäs arvoisat palsateljet (etenkin vasemmistoveljet) arvelevat. Jos tuo duunari saisi itse valita, kumpi skenario toteutuisi? Ja sitten vielä pohdittavaksi, kummassa skenariossa tuloerot kasvavat ja kummassa supistuvat?
Varmaan päätökseen vaikuttaisi aika paljon se, millä tuo palkanleikkaus perusteltaisiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse "unohtaisin" jossain määrin tuloerot, koska niiden tuleekin kasvaa. Nehän ovat pysyneet liian vakaina yli 10 vuotta. Pientä kasvua voi olla, mutta ei merkittävää sitten finanssikriisin jälkeen.

Sen sijaan tulisi pohtia, onko USA:n tyyppinen tilanne estettävissä tai onko vastaava tilanne kehittymässä. Siellä kyse on varallisuuserojen merkittävästä kasvusta. Tämän koetaan jo uhkaavan maan demokratiaa. Joo, ja näin ajattelee lukuisat superrikkaat, jotka ovat kampanjoineet amerikkalaisen unelman palauttamiseksi.
 

lihaani

Jäsen
Itse "unohtaisin" jossain määrin tuloerot, koska niiden tuleekin kasvaa. Nehän ovat pysyneet liian vakaina yli 10 vuotta. Pientä kasvua voi olla, mutta ei merkittävää sitten finanssikriisin jälkeen.

Sen sijaan tulisi pohtia, onko USA:n tyyppinen tilanne estettävissä tai onko vastaava tilanne kehittymässä. Siellä kyse on varallisuuserojen merkittävästä kasvusta. Tämän koetaan jo uhkaavan maan demokratiaa. Joo, ja näin ajattelee lukuisat superrikkaat, jotka ovat kampanjoineet amerikkalaisen unelman palauttamiseksi.
Tuloeroista olen tulojen yläpäässä samaa mieltä. Jos joku kehittää huippupelin tai -kaiuttimen niin on ilman muuta hillonsa ansainnut.
Mutta tulojen alapäässä ollaan oikeasti ongelmissa, jos tulot kutistuvat liikaa.
Jo nyt on satojatuhansia vastoin tahtoaan osa-aika- ja nollasopimustöissä, joiden palkalla ei tule toimeen.
Pikkuhiljaa alkaa tulla porukkaa, jotka vitut haistattavat nöyryytykselle ja heittäytyvät yhteiskunnan ulkopuolelle. Tekevät pimeästi pieniä remontti- ja koirankusetustöitä ja ovat järjestäytyneen rikollisuuden juoksupoika tai -tyttöjä. Väistämättä myös katuryöstöt astuvat kuvaan. Silloin kenelläkään ei ole kivaa.
Onko tämä fantasiaa ja lapsellista pelottelua?
Sen näkee.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuloeroista olen tulojen yläpäässä samaa mieltä. Jos joku kehittää huippupelin tai -kaiuttimen niin on ilman muuta hillonsa ansainnut.
Mutta tulojen alapäässä ollaan oikeasti ongelmissa, jos tulot kutistuvat liikaa.
Jo nyt on satojatuhansia vastoin tahtoaan osa-aika- ja nollasopimustöissä, joiden palkalla ei tule toimeen.

Täysin totta ja korona-aikana on tainnut hieman lisää tulla mm. nuoria. En osaa sanoa, mikä olisi ratkaisu. Mieleen tulee minimipalkka. Mutta tiedän, että sekään ei muuta ns. nollatuntitöitä. Joita oli ennenkin, sadoilla tuhansilla suomalaisilla. Mikroyrittäjillä, freelancereilla jne.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Sen sijaan tulisi pohtia, onko USA:n tyyppinen tilanne estettävissä tai onko vastaava tilanne kehittymässä. Siellä kyse on varallisuuserojen merkittävästä kasvusta. Tämän koetaan jo uhkaavan maan demokratiaa. Joo, ja näin ajattelee lukuisat superrikkaat, jotka ovat kampanjoineet amerikkalaisen unelman palauttamiseksi.
Jos tätä Suomessa kaikilta kolmelta kysytään, niin varmaan Anttosen ja Paanasen mielestä tuota on syytä pohtia, mutta Wahlroosin mielestä asia ei ole maassamme ongelma millään tasalla.

Disclaimer: tämä postaus sisältää huumoria vaikka totta toinen puoli.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mutta tulojen alapäässä ollaan oikeasti ongelmissa, jos tulot kutistuvat liikaa.
Jo nyt on satojatuhansia vastoin tahtoaan osa-aika- ja nollasopimustöissä, joiden palkalla ei tule toimeen
Tulojen alapäässähän ongelma juuri tulee jos tuloeroja ei ole. Työtä tekemällä pitää ansaita enemmän kuin työtä tekemättä.

Onko sinulla lähdettä että Suomessa olisi satojatuhansia nollasopimuksella tai vastoin tahtoaan osa-aikatöissö olevalle? Heidän kannaltaan toivoisi Sipilän kaltaista hallitusta, vaikka en usko luvun paikkaansapitävän.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos tätä Suomessa kaikilta kolmelta kysytään, niin varmaan Anttosen ja Paanasen mielestä tuota on syytä pohtia, mutta Wahlroosin mielestä asia ei ole maassamme ongelma millään tasalla.

Disclaimer: tämä postaus sisältää huumoria vaikka totta toinen puoli.

Wahlroos on oikeassa, jos noin ajattelee, ja kysehän ei ole siitä, että Suomessa varallisuuserojen kasvu olisi ainakaan vielä ongelma. Ne merkittävät ongelmat, mitä meillä on, liittyvät moniin muihin asioihin taloudessa. Nosteaan nyt oma ja Wahlroosin yksi suosikki: talouskasvu nojaa kulutuskysyntään, jota Marinin hallitus pyrkii supistamaan. Kun vienti tulee olemaan ongelmissa 2-10 seuraavaa vuotta, taloudellinen alamäki uhkaa. Vaikka juuri nyt näyttää hyvältä mm. jälkisyklisyyden vuoksi.
 

Tuamas

Jäsen
Onko sinulla lähdettä että Suomessa olisi satojatuhansia nollasopimuksella tai vastoin tahtoaan osa-aikatöissö olevalle? Heidän kannaltaan toivoisi Sipilän kaltaista hallitusta, vaikka en usko luvun paikkaansapitävän.

Ainakaan mikään näkemäni työllisyystilasto ei tue tuota väitettä.

Toki epätyypilliset työsuhteet ovat hieman lisääntyneet, mutta sadoista tuhansista määränä puhuminen on yksinkertaisesti paskapuhetta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ainakaan mikään näkemäni työllisyystilasto ei tue tuota väitettä.

Toki epätyypilliset työsuhteet ovat hieman lisääntyneet, mutta sadoista tuhansista määränä puhuminen on yksinkertaisesti paskapuhetta.

Mihin nämä viittaamani yksinyrittäjät tai virallinen termi on muistaakseni itsensä työllistäjät lasketaan? Tietenkin yrittäjiksi kaiketi, mutta aikanaan omasta kokemuksesta voin sanoa, että kyse on varsinaisesta nollatuntityöstä. Joku 100 000 ellei enemmänkin tulee jo näistä. Ymmärtääkseni moni on siirtynyt kevytyrittäjäksi tms, ja myy sitten työtään myös entiselle työnantajalleen.

Tilastojen mukaan kevytyrittäjyys on viisinkertaistunut viidessä vuodessa ja kevytyrittäjiä on tällä hetkellä Suomessa yli 100 000. Eivät ole tietenkään virallisesti nollatuntisopparien väkeä, mutta käytännössä lähellä sitä.
 

Tuamas

Jäsen
Mihin nämä viittaamani yksinyrittäjät tai virallinen termi on muistaakseni itsensä työllistäjät lasketaan? Tietenkin yrittäjiksi kaiketi, mutta aikanaan omasta kokemuksesta voin sanoa, että kyse on varsinaisesta nollatuntityöstä. Joku 100 000 ellei enemmänkin tulee jo näistä. Ymmärtääkseni moni on siirtynyt kevytyrittäjäksi tms, ja myy sitten työtään myös entiselle työnantajalleen.

Tilastojen mukaan kevytyrittäjyys on viisinkertaistunut viidessä vuodessa ja kevytyrittäjiä on tällä hetkellä Suomessa yli 100 000. Eivät ole tietenkään virallisesti nollatuntisopparien väkeä, mutta käytännössä lähellä sitä.

Paitsi että suurin osa kevytyrittäjistä tekee sitä osa-aikaisesti sekä ennen kaikkea satunnaisesti.

Ohessa tilasto aiheesta (en nyt tuoreempaa ja relevantimpaa löytänyt), tuohon kyselyyn vastanneista ainoastaan 22% teki sitä päätoimisesti.

Tämä toki vastaa aika hyvin myös omaa empiiristä kokemusta aiheesta, suurin osa tekee sivutoimea vapaaehtoisesti kevytyrittäjyyden kautta, koska sitä kautta työ on vaivaton laskuttaa ja voi vapaasti tehdä mitä huvittaa.

Aivan kuten nollatuntisoppareilla tekevät ovat pääosin vapaaehtoisesti sekä omasta halustaan nollasopparilla, koska tekevät töitä esimerkiksi opintojen ohessa.

Toki valitettavasti näiden järjestelmien väärinkäyttöäkin tapahtuu ja jotkut joutuvat tekemään nollasopparilla tai kevytyrittäjänä työnsä pakon edessä ja vastoin tahtoaan, mutta näiden määrä ei nähdäkseni missään nimessä nouse mihinkään satoihin tuhansiin.
 

Liitteet

  • 14B30E86-2B03-4CFF-BAEE-A38DF60DA99F.jpeg
    14B30E86-2B03-4CFF-BAEE-A38DF60DA99F.jpeg
    75,8 KB · kertaa luettu: 75
Viimeksi muokattu:

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tuloeroista olen tulojen yläpäässä samaa mieltä. Jos joku kehittää huippupelin tai -kaiuttimen niin on ilman muuta hillonsa ansainnut.
Tässähän se nykytalouden/kapitalismin ongelma vähän on, kun se hyvä ei enää samalla tavalla valu alaspäin kuin aiemmin. Kun ennen joku kehitti huipputuotteen, niin se tarvitsi helvetisti porukkaa sitä valmistamaan, kuljettamaan ja myymään. Kehittäjä tienasi ansaitusti hillonsa, mutta sivussa moni muukin elantonsa. Jonkun huippupelin kohdalla se rahastajien määrä on hyvinkin pieni, ja kaiuttimiakin valmistaa robottikädet entistä enemmän.

Mikroyrittäjyys varmasti ihan hyvä systeemi, jos ehdot on reilut ja työntekijällekin sopii vapaa työtahti. Monesti tuo on kuitenkin ollut keino polkea palkkoja ja työehtoja, kun mikroyrittäjät esimerkiksi kuskaa ruokaa omalla autollaan ja hyvä jos aina ansiot kattaa nuo kuljetuskulut. Tässäkin idean kehittäjä varmasti tienaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tässähän se nykytalouden/kapitalismin ongelma vähän on, kun se hyvä ei enää samalla tavalla valu alaspäin kuin aiemmin. Kun ennen joku kehitti huipputuotteen, niin se tarvitsi helvetisti porukkaa sitä valmistamaan, kuljettamaan ja myymään. Kehittäjä tienasi ansaitusti hillonsa, mutta sivussa moni muukin elantonsa. Jonkun huippupelin kohdalla se rahastajien määrä on hyvinkin pieni, ja kaiuttimiakin valmistaa robottikädet entistä enemmän.
Tämä on ihan 60-lukulainen näkemys. Kun joku keksii uuden tavan valmistaa sähköpyörän aiempaa selvästi edullisemmin, niin miljoonat kuluttajat hyötyvät siitä.

Eikä tuo alaspäin valuminen ole mihinkään loppunut tai välttämättä edes vähentynyt. Paananen kehittää pelin, yhteiskunta verottaa häneltä satoja miljoonia euroja jolla elätetään 10 000 työtöntä Turkulaista.

Muutenkaan pääoman tuotot eivät ole vuosikymmenien tarkastelulla kasvaneet vaan päinvastoin, siitä on kapitalismin kuuluva kilpailu pitänyt huolen. Vaikka mm Persut haikailevat usein 80-lukua, niin markkinatalouden ansiosta nyt tuotteet maksavat murto-osan siitä kuin silloin ja ihnisten ostovoima on noussut räjähdysmäisesti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös