Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

[penaz]

Velkainen, vanheneva, yhteiskunnallisesti jakautunut ja kurjistuva kolkka maailmaa, jossa on myös pimeää sekä kylmää.

Hetken kestää vain elämää ja sekin on synkkää ja ikävää.

 

[M@rko77]

Jo jonkin aikaan olen Twitterissä keskustellut talouden faktoista niin Henri Alenille kuin muillekin. Fakta on se, että kulutus on lähes nollissa (lukuunottamatta hamstrausta): ravintoloissa, yökerhoissa yms. on hiljaista eikä kukaan juurikaan matkaa takseissa. On ihan kiva ajatus, että pidetään pyörät pyörimässä eli mennään ravintolaan yms. mutta jos ei ole varmuutta toimeentulosta tai tulee joku valmiuslaki,niin kyllä siinä jäävät hyvät ajatukset ajatusten tasolle. Talouden tilannekuva on yhdessä tulevaisuuden kuvan kanssa aika höttöä. Oma suu on aina lähempänä kuin Joensuu.

 

[mjr]

Jo jonkin aikaan olen Twitterissä keskustellut talouden faktoista niin Henri Alenille kuin muillekin. Fakta on se, että kulutus on lähes nollissa (lukuunottamatta hamstrausta): ravintoloissa, yökerhoissa yms. on hiljaista eikä kukaan juurikaan matkaa takseissa. On ihan kiva ajatus, että pidetään pyörät pyörimässä eli mennään ravintolaan yms. mutta jos ei ole varmuutta toimeentulosta tai tulee joku valmiuslaki,niin kyllä siinä jäävät hyvät ajatukset ajatusten tasolle.

Niin, raju lamahan tässä on pakosta tulossa - vähän kuten 2008-2009. Mutta kai vielä on toiveissa että se olisi lyhytkestoinen sukellus, myöskin finanssikriisin tapaan. Tosin tämä poikkeustilanne on tietysti aika erilainen. Aikamoisia aikoja.

 

[M@rko77]

Niin, raju lamahan tässä on pakosta tulossa - vähän kuten 2008-2009. Mutta kai vielä on toiveissa että se olisi lyhytkestoinen sukellus, myöskin finanssikriisin tapaan. Tosin tämä poikkeustilanne on tietysti aika erilainen. Aikamoisia aikoja.

Vaikutukset heijastuvat myös kuntatalouteen. Verotulojen tippuessa ja kustannusten noustessa alkaa moni kunta olla siinä pisteessä, ettei ole maholiisuuksia itsenäiseen selviytymiseen. Elämme epäselviä ja epävarmoja aikoja.

 

[julle-jr]

Voisko niitä kuuluisia rakenteellisia uudistuksia nyt sitten tehdä? Varmaan kirpaisee kovaa ja inhimillinen tragedia iskee moneen, mahdollisesti myös minuun, mutta mitä sitten? Olisko se tosiasioiden tunnustaminen kuitenkin viisauden alku.

 

[Jerry100]

Vaikutukset heijastuvat myös kuntatalouteen. Verotulojen tippuessa ja kustannusten noustessa alkaa moni kunta olla siinä pisteessä, ettei ole maholiisuuksia itsenäiseen selviytymiseen. Elämme epäselviä ja epävarmoja aikoja.

Tämä vaikuttaa lähes kaikkiin ja kaikkeen. Mihin tämä ei vaikuta. Apteekit. Ruokakaupat. Lääkäripalvelut. Muita? Olen erittäin huolissani.

 

[Hatchetman]

Tämä vaikuttaa lähes kaikkiin ja kaikkeen. Mihin tämä ei vaikuta. Apteekit. Ruokakaupat. Lääkäripalvelut. Muita? Olen erittäin huolissani.

Kaikki mikä vaikuttaa ostovoimaan, tulee myös noihin vaikuttamaan.

 

[Jerry100]

Kaikki mikä vaikuttaa ostovoimaan, tulee myös noihin vaikuttamaan.

Varmasti mutta ei samalla lailla kuin muihin. Ruokaa on pakko ostaa oli rahaa tai ei.

 

[penaz]

Tämä vaikuttaa lähes kaikkiin ja kaikkeen. Mihin tämä ei vaikuta. Apteekit. Ruokakaupat. Lääkäripalvelut. Muita?

Autokaupat. Kun kävimme tällä viikolla ostamassa vaimolle uuden auton niin autokauppias valitti, että kauppa käy koronan takia huonosti, vaikka on kevät.
edit. kirjoitusvirhe

 

[dana77]

Voisko niitä kuuluisia rakenteellisia uudistuksia nyt sitten tehdä? Varmaan kirpaisee kovaa ja inhimillinen tragedia iskee moneen, mahdollisesti myös minuun, mutta mitä sitten? Olisko se tosiasioiden tunnustaminen kuitenkin viisauden alku.

Kyllä ne olisi pitänyt tehdä hyvänä aikana, mutta ei viittitty kun on vaan kivempaa elvyttää. Sorry siitä!

 

[julle-jr]

Kyllä ne olisi pitänyt tehdä hyvänä aikana, mutta ei viittitty kun on vaan kivempaa elvyttää. Sorry siitä!

Niinno ajattelin, että nyt kun kaikki menee vituiks kuitenkin, niin onko merkitystä jos kaikki menee vielä seuraavalle levelille vituiks? Eli vähän niinkuin Tuntemattomassa sotilaassa ihmettelivät, että miksi ne lentäjät niin suuria sankareita ovat, koska onko sillä merkitystä kuinka korkealta kuollessaan putoaa.

 

[dana77]

Niinno ajattelin, että nyt kun kaikki menee vituiks kuitenkin, niin onko merkitystä jos kaikki menee vielä seuraavalle levelille vituiks? Eli vähän niinkuin Tuntemattomassa sotilaassa ihmettelivät, että miksi ne lentäjät niin suuria sankareita ovat, koska onko sillä merkitystä kuinka korkealta kuollessaan putoaa.

Sinänsä koko keskustelussa ei ole mitään pointtia kun meillä ei ole hallitusta joka muutosta edes haluaisi tehdä, mutta esim työttömyysturvan uudistus olisi reilua tehdä silloin kun työttömyys on matalalla tasolla. Vasemmistoliittohan suoraan kielsi työllisyystavoitteiden huomioimisen.

 

[Tadu]

Sinänsä koko keskustelussa ei ole mitään pointtia kun meillä ei ole hallitusta joka muutosta edes haluaisi tehdä, mutta esim työttömyysturvan uudistus olisi reilua tehdä silloin kun työttömyys on matalalla tasolla. Vasemmistoliittohan suoraan kielsi työllisyystavoitteiden huomioimisen.

Kaikki tarvittavat rakennemuutokset olisi helpointa tehdä kun menee hyvin. Mitään ei tehty. Kiitos erityisesti 2011-2020.

Meillä nauretaan jenkkien kaksipuoluejärjestelmälle samalla kun oma poliittinen päätöksenteko on ollut pikku näpertelyä lukuunottamatta täysin jumissa kohta vuosikymmenen.

 

[mjr]

Kaikki tarvittavat rakennemuutokset olisi helpointa tehdä kun menee hyvin. Mitään ei tehty. Kiitos erityisesti 2011-2020.

Meillä nauretaan jenkkien kaksipuoluejärjestelmälle samalla kun oma poliittinen päätöksenteko on ollut pikku näpertelyä lukuunottamatta täysin jumissa kohta vuosikymmenen.

Ei tuolloin mennyt erityisen hyvin. Paras aika olisi ollut Vanhasen hallitusten aika - finanssikriisin jälkeen ajat eivät ole olleet järin normaalit. @dana77 Rakenteellinen vaje ei edelleenkään ole "elvytystä".

 

[Tadu]

Ei tuolloin mennyt erityisen hyvin. Paras aika olisi ollut Vanhasen hallitusten aika - finanssikriisin jälkeen ajat eivät ole olleet järin normaalit. @dana77 Rakenteellinen vaje ei edelleenkään ole "elvytystä".

Se on totta. Meinasin laittaa lisävuosilukuja, mutta en sitten jaksanut. Muutokset olisi pitänyt tehdä viimeistään 2011-2020 hallitusten aikana, muotoillaan nyt vaikka näin.

Surullista on, että Suomen ikärakenne ja sen tuomat haasteet ovat olleet tiedossa vuosikymmeniä, mutta nyt poliitikot ovat vasta tiedostaneet asian, mutta eivät vieläkään ole asialle mitään tehneet (jos nyt tekevätkään).

 

[mjr]

Se on totta. Meinasin laittaa lisävuosilukuja, mutta en sitten jaksanut. Muutokset olisi pitänyt tehdä viimeistään 2011-2020 hallitusten aikana, muotoillaan nyt vaikka näin.

Surullista on, että Suomen ikärakenne ja sen tuomat haasteet ovat olleet tiedossa vuosikymmeniä, mutta nyt poliitikot ovat vasta tiedostaneet asian, mutta eivät vieläkään ole asialle mitään tehneet (jos nyt tekevätkään).

Se 2000-luvun alku oli aika taloudellisen huuman aikaa - pörssikurssit nousivat "loputtomiin" (juuri kuten olivat 90-luvullakin nousseet loputtomiin). Ei meikäläisillä poliitikoilla ollut halua tai visiota nostaa kriisitietoisuutta hyvänä aikana, oli helppoa olla mukava, kun talous kasvoi. Toki puheissa välillä jotain väläyteltiin, mutta ei todellakaan teoissa.

 

[dana77]

Meillä nauretaan jenkkien kaksipuoluejärjestelmälle samalla kun oma poliittinen päätöksenteko on ollut pikku näpertelyä lukuunottamatta täysin jumissa kohta vuosikymmenen.

Tästä samaa mieltä joskin Sipilän hallitus pieni pilkahdus olikin kyvystä tehdä päätöksiä. Suomi oli vielä joskus tunnettu maana, jossa pystyttiin konsensushengessä tekemään kovia päätöksiä. Nyt tuntuu - ja tämä on todennäköisesti epäreilu arvio - että hallitus on jopa hieman helpottunut että tuli kriisi, ettei tarvi tehdä omien eturyhmien vastaisia päätöksiä muuta kuin pakon edessä.

 

[mjr]

Tästä samaa mieltä joskin Sipilän hallitus pieni pilkahdus olikin kyvystä tehdä päätöksiä.

Korjaisin tuota hieman: "joskin Sipilän hallitus pieni pilkahdus olikin kyvystä tehdä vääriä päätöksiä". Sote-vyyhti oli osoitus ihan järkyttävästä inkompetenssista ja se oli ylivoimaisesti koko hallituksen tärkein uudistus, kaikki muut olivat näpertelyä siihen verrattuna. Vähän kuin se vertaus, että ainakin ehtivät mukavasti järjestelemään kansituolit Titanicilla.

 

[dana77]

Korjaisin tuota hieman: "joskin Sipilän hallitus pieni pilkahdus olikin kyvystä tehdä vääriä päätöksiä". Sote-vyyhti oli osoitus ihan järkyttävästä inkompetenssista ja se oli ylivoimaisesti koko hallituksen tärkein uudistus, kaikki muut olivat näpertelyä siihen verrattuna. Vähän kuin se vertaus, että ainakin ehtivät mukavasti järjestelemään kansituolit Titanicilla.

Kai tämän voi näin muotoilla, mutta onhan tämä nykyinen vielä järkyttämpi yritys lähtökohdiltaan. Sotessa ei ole edes tavoitteena säästää kustannuksia ja sosiaaliturvan uudistamisessa ei suostuta huomioimaan työllisyysvaikutuksia

 

[mjr]

Kai tämän voi näin muotoilla, mutta onhan tämä nykyinen vielä järkyttämpi yritys lähtökohdiltaan. Sotessa ei ole edes tavoitteena säästää kustannuksia ja sosiaaliturvan uudistamisessa ei suostuta huomioimaan työllisyysvaikutuksia

No erittäin todennäköisesti Sipilän himmeli olisi johtanut kulujen kasvuun, tästä vallitsi asiantuntijapiireissä melkoinen konsensus. Sosiaaliturva-uudistuksesta voi sanoa vaikka mitä, siinä on luontaisesti pakko miettiä myös työllisyysvaikutuksia. Itse pelkään vastikkeellisuutta siinä mielessä, että sen on paha olla sotkematta työvoimamarkkinoita. Parasta olisi lisätä runsaasti porkkanoita niin että vähäinenkin työ välittömästi parantaa henkilön taloudellista tilannetta. Vieläkään tämä ei ole tilanne vaan tukibyrokratia voi de facto tehdä tilapäistyön vastaanottamisesta kannattamatonta ja/tai erittäin vaivalloista.

 

[dana77]

Sosiaaliturva-uudistuksesta voi sanoa vaikka mitä, siinä on luontaisesti pakko miettiä myös työllisyysvaikutuksia.

Ei ole pakko. Ei kutsuta asiantuntijoita ollenkaan paikalle niin ei tarvitse kuunnella heitä.

Kansalaispalkka olisi hyvä alku ja jos samaan aikaan muut työllistymisen esteet poistettaisiin, niin näkisin että tuo huolesi ilmaistyöstä jäisi niin pieneksi että sen kanssa voidaan elää.

 

[Palstalegenda]

Otetaan vertailun vuoksi ennuste, että Suomen BKT pudonnee kriisin vuoksi muutaman prosentin.

Siirsin Venäjältä tänne.

30-vuotiaalta kaveriltani, joka tekee gradua kauppatieteelliseen, kysyin 12.3.2020 paljonko arvelee Suomen BKT:n tipahtavan tämä vuonna. Arvioi 0,5 %.

Pidin huumorivastauksena.

Oma arvioni tuolloin 12.3. Oli -17,7 %.

Nauroi, kysyi olenko tosissani.

En ole arviotani muuttamassa.

 

[Tuamas]

Siirsin Venäjältä tänne.

30-vuotiaalta kaveriltani, joka tekee gradua kauppatieteelliseen, kysyin 12.3.2020 paljonko arvelee Suomen BKT:n tipahtavan tämä vuonna. Arvioi 0,5 %.

Pidin huumorivastauksena.

Oma arvioni tuolloin 12.3. Oli -17,7 %.

Nauroi, kysyi olenko tosissani.

En ole arviotani muuttamassa.

Pidän 17,7% pudotusta kaverisi tavoin huumorivastauksena.

Vaikka tässä nyt ollaan vasta kriisin alkuvaiheessa, niin Kiinasta saadut signaalit epidemian taittumisesta tukevat ajatusta siitä, että kriisi on väliaikainen hidaste, jonka vaikutukset käytännössä loppuvat, kun epidemia talttuu.

 

[Palstalegenda]

Pidän 17,7% pudotusta kaverisi tavoin huumorivastauksena.

Vaikka tässä nyt ollaan vasta kriisin alkuvaiheessa, niin Kiinasta saadut signaalit epidemian taittumisesta tukevat ajatusta siitä, että kriisi on väliaikainen hidaste, jonka vaikutukset käytännössä loppuvat, kun epidemia talttuu.

Tietysti pidät huumorivastauksena, tiesin sen jo sanomattakin.

Halusin sinulta vaan talteen tämän lainauksen. Palaamme asiaan jahka tulokset tulevat.

Voisit toki antaa oman arviosi. Olisi hieman vertailukelpoisempaa sitten verrata kuka oli edes hajulla luvuista.

Joku järkevä poliitikko taisi jo sanoa että 5-15 % tulee laskua. En nyt muista kuka se oli.

Työni puolesta olen asiassa tavallaan kansakunnan taloudellisella pulssilla.

Vuonna 2008 kun jysähti, niin arvioni oli - 9 %. Jotain sellaista se sitten oli.

 

[Tuamas]

Jos korona saadaan kuriin ennen kesää, veikkaan vaikutukseksi 0-5% laskua, jos pandemia jyllää vielä heinäkuussa jossain, veikkaan 5-9% laskua.

Voidaan ottaa vaikka viskipullon veto, minä sanon alle 15% ja sinä yli, tulokset tiedossa sitten ensi vuoden alussa.