Suomen Presidentinvaalit 2012

[Mas@]

Todella harmi että tämä toinen kierros meni tällaiseksi selkääntaputteluksi. Niinistö ei ymmärrettävästi voi heittää yhtään terävää piikkiä Haaviston suuntaan, siitähän kohu syntyy jos homppelille sanotaan pahasti.

Kyllä on ikävä Paavo V:tä, vaikka siinäkin tapauksessa Saukista olisi tullut pressa. Olisi saatu hiukan värikkäämpi toinen kierros.

 

[Oadie]

Hoh hoijaa. Jännää väittelyä koko tunnin tarjosivat ehdokkaat Ylen tentissä. Niinistö oli sitä mieltä että "pälä pälä pälä" ja Haavisto taas että "blaa blaa blaa"! Tiukkaa settiä. Voiko näistä selkään taputtelijoista olla maan johtajaksi? Väsynyt kaksikko, mutta kai se toinen pitää valita.

 

[Johannes]

Hoh hoijaa. Jännää väittelyä koko tunnin tarjosivat ehdokkaat Ylen tentissä. Niinistö oli sitä mieltä että "pälä pälä pälä" ja Haavisto taas että "blaa blaa blaa"! Tiukkaa settiä. Voiko näistä selkään taputtelijoista olla maan johtajaksi? Väsynyt kaksikko, mutta kai se toinen pitää valita.

Täytyy vissiin nostaa nuo homous- ym. tekijät ratkaisevina asioina esiin, kun ei näistä saa eroa keskusteluissa. : )

 

[Daespoo]

Haavisto oli alussa parempi mutta mielestäni Niinistö vei lopun. Aika 50-50 kokonaisuutena.

 

[AnaMasa]

Lopussa saatiin Iranista vähän maalinedusnahistelua ja Niinistö pääsi puolittaiseen läpiajoon. Haavistolla alkoi kirjaimellisesti alahuuli vähän väpättää. Kyse siis siitä, että Haavisto ei hyväksyisi Iran-pakotteita mikäli aloite tulisi Yhdysvalloilta. Tätä ei Niinistö sulattanut.

Kokonaisuutena rasittavan lepsua ja varovaista, mutta toivottavasti tää tästä vielä sodaksi muuttuu. Ukkoa seinälle!

 

[JKyykka]

Itse taas tykkäsin tästä väittelystä. Asiallista ja rauhallista keskustelua.

 

[Freya]

Ihan ok väittelyä, Niinistöltä tuli aika vähän mitään konkreettista kunhan liibalaabaili perässä, aika usein seuraava lause alkoi " Olen minäkin".

Haavisto toi hyvin esille kokemustaan ja konkreettisia esimerkkejä. Itsellenikin tuli vähän yllätyksenä osa Haaviston kokemuksista.

Seuraavaa odotellessa.

 

[Ostrich]

Vaalitentti kyllä huusi Väyrystä haastamaan Niinistöä. Nyt on kaksi todella samanlaista ihmistä, joilta haastoja ei paljoakaan tule. Niinistö puhuu edelleen todella jaarittelevasti, mikä huomattiin tentissä etenkin avioliittolaista puhuttaessa.

 

[Radiopää]

Taitaa suvaitsevien* ja suvaitsemattomien äänestäjien päät mennä taas pyörälle, kun Niinistö kannattaa homoparien adoptio-oikeutta ja Haavisto puolustaa kirkon oikeudesta pitää kiinni avioliitto-termin merkityksestä.

*tällä tarkoitan niitä äänestäjiä, jotka äänestävät Haavistoa vain hänen seksuaalisen suuntautumisensa takia.

 

[Maple Leaf]

Tämä erä Haavistolle 5-3, lähinnä monen konkreettisen esimerkin ansiosta.

 

[hjalmar]

Vaalitentti kyllä huusi Väyrystä haastamaan Niinistöä. Nyt on kaksi todella samanlaista ihmistä, joilta haastoja ei paljoakaan tule. Niinistö puhuu edelleen todella jaarittelevasti, mikä huomattiin tentissä etenkin avioliittolaista puhuttaessa.

Joo ei tule Paavoa enaa naihin mitteloihin. Jos olisi haluttu verta pakkiin, niin olisi pitanyt aanestaa Soini ja Vayrynen toiselle kierrokselle..

Niinistoa syytetaan, etta se kohteli kovakouraisesti tyokavereita. Nyt sitten syytetaan siita, etta se puhuu liian laveasti. Etta pitaisi ottaa teravasti kantaa vissiin. Pistaa verbaaliakrobatialla rivit suoraksi. Ei oikein mene yhteen noi kaksi.

Ja sekin hyva muistaa, etta Niinisto on juristi ja entinen hovioikeuden neuvos. Kylla niitten taytyy pyoritella ennenkuin tuomio on julistettu. No mun valinta on numero 6. Se on selva.

 

[Eino_Mies]

Oli kyllä melkoista liirumlaarumia molempien höpinät tässä Ylen tentissä. Väyrys-Pate olisi laittanut varmasti Salen todella ahtaalle, ja silloin olisi ennakkosuosikki joutunut oikeasti jotain sanomaan. Nyt Niinistön kommunikaatio jäi sanahelinän tasolle.

Haavisto on selvästi elementissään kun puhutaan näistä kriisinhallintahommista, mutta ei hän hirveän hyvin osaa kääntää sitä edukseen. Peksi on liian kiltti ja rauhallinen sälli, vaikka tässä vaiheessa häneltä juuri kaivattaisiin selkeää irtiottoa vastaehdokkaaseen, jos meinaa voitosta vielä taistella. Niinistön gallupsuosion etumatka tulee kyllä edelleen kaventumaan, mutta voitto tuskin on uhattuna. Varmanpäälle pelaaminen riittää hänelle.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Jos tämäniltainen vaaliväittely olisi ollut radiokanava, niin sen nimi olisi ollut Nova. Sisäsiistiä lapsiperheellekin sopivaa politiikan ääni- ja kuvatapettia, ilman pulssia suotta kiihdyttäviä huippukohtia.

Toisaalta, tämä oli konservatiivisesti moderoitu väittely jonka pääesintyjinä toimivat tietoisen korostetusti sivistyneet herrasmiehet. Selkääntaputtelua ja reilua meininkiä.

Nyt nähdyllä pelitavalla kumpikin antaa vahvistaa kuvaansa fiksuna ja valtiomiesmäisenä kaverina, mutta vaalien lopputuloksen kannalta tämä asetelma toimii ainoastaan Niinistön eduksi. Selkääntaputtelulla ja puolustuksen kautta turvallisesti pelaamalla Niinistön etumatka ei hupene mihinkään. Niinistön ote voitosta on niin vahva, että ainoastaan jokin täysin yllättävä skandaali tai muu ennalta-arvaamaton yllätyskäänne voi viedä häneltä voiton.

 

[Hanson]

En sano kumpi "voitti" tämäniltaisen rupattelutuokion, mutta eräs asia jäi hieman kesken Haaviston osuudessa. Haastattelija kertoi YK:n taholta kerrotun, että Haavisto vedettiin pois Sudanista, koska sikäläiset osapuolet eivät ottaneet Haavistoa tosissaan tms. Ei kerrottu, että syy saattoi olla Haaviston homous ? Sudanissa laki kieltää homoseksuaalisen kanssakäymisen sodomiana, josta tuomitaan ensimmäisellä ja toisella kerralla sata ruoskaniskua ja enintään 5 vuotta vankeutta. Kolmannella kerralla saaatetaan tuomita jopa elinkautiseen vankeuteen tai kuolemaan. Jospa sudanilaiset kokivat Haaviston rikolliseksi ja siksi epäsopivaksi neuvottelupöytään ?

Maailmassa on noin 80 valtiota, joissa homoseksuaalisuus on rikos. Voisiko olla, että homoseksuaalin presidentin olisi vaikeampaa olla neuvotteluosapuolena Sudanin lisäksi muissakin tällaisissa maissa ? Eli homous saattaisi käytännössä vaikeuttaa presidentin työtä ulkopolitiikan joillakin alueilla ?

 

[Lert]

Nyt Niinistön kommunikaatio jäi sanahelinän tasolle.

Niinistö esitti omat mielipiteensä rauhallisesti ja selvästi. Se riittää. Haavisto jäi tentissä koko ajan jälkeen.

Mielenkiintoista tuo että vihreät eivät suvaitse minkäänlaista kommenttia Saulilta omasta puolisostaan mutta muuten pitäisi olla niiin suvaitsevaisia.

 

[JypFabu]

Haavisto oli alussa parempi mutta mielestäni Niinistö vei lopun. Aika 50-50 kokonaisuutena.

Minusta taas vaikutti siltä, kuin alussa Haavisto olisi ollut jotenkin jännittynyt ja Sauli oma vetelä itsensä ja homman edetessä Sauli oli edelleen oma vetelä itsensä ja puolustuskannalla ilman aloitteellisuutta, mutta Haavisto hieman petras ja asiantuntijuudellaan ja selkeämmällä ulosannillaan pyyhki passailijalla lattiaa, näin urheilutermein.

Sauli kisan toki ilmeisesti vie ja tuntuu itsekin ajattelevan, että turha nähdä vaivaa, voitan kuitenkin, minulta ei moisella esiintymisellä kylläkään ääntä heltiä.

 

[DAF]

Maailmassa on noin 80 valtiota, joissa homoseksuaalisuus on rikos. Voisiko olla, että homoseksuaalin presidentin olisi vaikeampaa olla neuvotteluosapuolena Sudanin lisäksi muissakin tällaisissa maissa ? Eli homous saattaisi käytännössä vaikeuttaa presidentin työtä ulkopolitiikan joillakin alueilla ?

Tämä asia on käsitelty tässä ketjussa jo aika hemmetin monta kertaa. Kohta varmaan ilmestyy Guido Westervelle-bloggaus tänne taas linkkinä, mutta ei, ei vaikeuta ainakaan Saksan ulkoministerin työtä, miksi sitten Suomen tasavallan presidentin. Aika turhaa käydä koko ajan kehänä samaa keskustelua.

Itse illan keskustelun pilasivat juontajat, jotka eivät antaneet keskustella. Täysin hymistelyksi meni, muutenkin vaikea löytää suuria eroja mutta tällä kertaa juontajat vesittivät lopunkin.

 

[Hanson]

Tämä asia on käsitelty tässä ketjussa jo aika hemmetin monta kertaa.

Asiasta teki tänään ajankohtaisen se, että Haaviston haastattelussa ei selvinnyt, mistä syystä hänet vedettiin pois Sudanista.

 

[TKO]

Ei kerrottu, että syy saattoi olla Haaviston homous ?

Haavisto kutsuttiin Etelä-Sudanin itsenäisyysjuhlallisuuksiin, joita juhlittiin viime heinäkuussa. Tuo tukee hyvin sitä Haaviston kertomusta, ettei homoutta noissa maissa niinkään vieraiden kohdalla paheksuta.

 

[JypFabu]

Asiasta teki tänään ajankohtaisen se, että Haaviston haastattelussa ei selvinnyt, mistä syystä hänet vedettiin pois Sudanista.

Käy kattoon arkistosta, jos meni selitykset ohi. Kyllä Haavisto mun korviin asian tyhjentävästi selitti kysyttäessä, jatka sitten jos selitykset eivät jostain syystä kelvanneet.

 

[Mace]

Itse taas tykkäsin tästä väittelystä. Asiallista ja rauhallista keskustelua.

Samoin. Ykköskierroksella nuo keskustelut menevät aina aikamoiseksi pelleilyksi, kun porukkaa on niin paljon ja oikein kukaan ei pääse riittävästi ääneen. Niinistö oli parantanut ykköskierroksen flegmaattisuudesta aika selvästi, varsinkin lopussa iski aika terävästi.

Mielestäni Haaviston isoin ongelma tv-tenteissä on juurikin siinä, että hän on läpeensä kiltti "nössömies" eikä edes yritä hakea kunnollisia iskupaikkoja. Siksi hän on fiksuudestaann huolimatta Niinistölle tässä johtotilanteessa jokseenkin ihanteellinen vastustaja.

 

[aceman81]

Maailmassa on noin 80 valtiota, joissa homoseksuaalisuus on rikos. Voisiko olla, että homoseksuaalin presidentin olisi vaikeampaa olla neuvotteluosapuolena Sudanin lisäksi muissakin tällaisissa maissa ? Eli homous saattaisi käytännössä vaikeuttaa presidentin työtä ulkopolitiikan joillakin alueilla?

Oletko nyt aivan varma, ettei SiksiPekka! -liike ole lyönyt läpi näissäkin valtioissa? Katellaan nyt nää vaalit ensin ja mietitään sitten. Tosin, tuo olisi mitä mainioin kysymyksenasettelu, jos ei vaalitentissä jotka muutenkin vaikuttavat olevan melkoista homostelua, niin suunnata jollekin poliittiselle ja/tai kulttuurien asiantuntijalle. Vai olisiko liian osoittelevaa ja epäkorrektia?

En kerennyt kokemaan Kekkoslovakian vuosia, muttei tämä jenkkimeininki median ja tv-tenttien osaltakaan vaikuta kovin älykkäältä. Ymmärrän, että ammattilaispoliitikot osaavat venkoilla ja joskus ne täytyy pistää lujille, mutta ammattitoimittajat tv-tenteissä vaikuttavat joskus puhuvan kuin lapset. Tai lapsille. Ajetaan käärmettä piippuun, yritetään epätoivoisesti saada joku lipsahdus aikaan ja tartutaan sitten tähän lillukanvarteen, voitonriemuisena hihitellen ja kollegojen kanssa selkääntaputellen. Tämähän johtaa tietysti varovaisuuteen ja keskialueen träppiin. Ehkä näissä testataankin ehdokkaan kykyjä säilyttää pokkansa ja olemaan korrekti pienen ristipaineen koittaessa, taidot joita ulkopolitiikan herkkähipiäisessä maailmassa tarvitaan.

 

[hemppo]

Ihan selkeästi lakimiesmäiseen tapaansa Niinistö omat kantansa esitti, eikä tyytynyt pelkkään varmisteluun. Pääsi jopa hieman tyrkkäämään Haavistoa Iran-osuudessa, mutta vastapuoli ei vastannut tanssiinkutsuun. Haavisto vaikutti nyökkäilevän hermostuneesti, kun häntä tentattiin kahden kesken rauhanneuvottelukuvioista.

 

[Radiopää]

Lainaus Turun-Sanomista:

Haavisto vastaa tehneensä osan elämäntyöstään muslimimaissa Sudanissa ja Somaliassa ja tehneensä paljon yhteistyötä Arabiliiton kanssa.

– En ole koskaan huomannut, että siellä olisi sellaista henkilöön kohdistuvaa syrjintää.

Haaviston mukaan ulkomaisia vieraita arvostetaan, koska he ovat tulleet alueelle tekemään työtään. Perheasiat jätetään rauhaan, mitä ne ikinä ovatkaan.

– Samoin kuin mekään emme kysy, kuinka monta vaimoa sinulla on ja kuinka monta perhettä elätät.

Koko jutu luettavissa linkin takaa. Tuo viimeinen kommenti on hyvä muistaa, kun mietimme miten muslimimaat suhtautuvat Haaviston homouteen.

 

[MustatKortit]

Pääsi jopa hieman tyrkkäämään Haavistoa Iran-osuudessa, mutta vastapuoli ei vastannut tanssiinkutsuun...

Täällä moni on väittänyt Saulin esiintymistä vaisuksi illan tentissä, mutta ainakin omasta mielestäni Niinistö itse teki koko keskustelun ainoan aloitteen, josta olisi saattanut syntyä edes hieman kiistelyä: tämä Iran-keissi.

Haavisto ei tosiaan tähän tanssiin lähtenyt, vaikutti pikemminkin jotenkin hermostuneelta Niinistön tivatessa vastausta.