Suomen Presidentinvaalit 2012

[julle-jr]

Täällä moni on väittänyt Saulin esiintymistä vaisuksi illan tentissä, mutta ainakin omasta mielestäni Niinistö itse teki koko keskustelun ainoan aloitteen, josta olisi saattanut syntyä edes hieman kiistelyä: tämä Iran-keissi.

Eiköhän täällä ole päätetty, että Niinistö puhuu ympäripyöreitä, koska ei heitä soinimaisia omena-meloni -mustavalkoisuuksia. Tentitkin ovat kyllä kummallisia, kun alle tuntiin yritetään mahduttaa miljoona monimutkaista asiaa, vaikka parempi olisi keskustella kunnolla yhdestä asiasta per ilta. Tällöin voisi oikeasti tullakin jotain järkevää keskustelua. Yleensä keskusteluun valittavat asiat tuppaavat olemaan monimutkaisia ja kyllä/ei -vastaukset ovat käytännössä mahdottomia muille kuin Soinille tai muille vastaaville helppo-heikeille. Sitten kun joku yrittää edes vähän puntaroida asioita eri kanteilta, tulkitaan se jaaritteluksi.

 

[Daespoo]

Haastattelun ainoa läpi mennyt isku oli Niinistön niitti Iran-kohdassa, Pextorilla oli kädet vähän laskenut ja lävähti poskelle.

Toki joku laskee pisteitä heppoisista tyrkkäisyistä jotka vastustaja torjuu helposti.

 

[Toejoen Veikko]

Siis vaikuttaako homous persoonan ja maailmankatsomuksen muotoutumiseen? En tiedä itse, joten kysyn.

Palstan homot voisivat valaista asiaa tarkemmin, mutta itse ajattelisin siten, että ympäristön suhtautuminen homoihin vaikuttaa suuressa määrin "pehmohommiin hakeutumiseen". En siis usko, että dna:ssa olisi jokin tuollainen tekijä.

 

[Rod Weary]

Maailmassa on noin 80 valtiota, joissa homoseksuaalisuus on rikos.

Yllättävän paljon. Nimittäin yllättävän paljon palstan homofoobikot tietävät homoudesta ja sen vaikutuksesta ulkopolitiikkaan. Tietoa todella haetaan joka paikasta ja antaumuksella. Asia taidaa aidosti kiinnostaa.

Kysyikö Sauli juuri lähetyksen lopussa "en kai vaan suututtanut ketään"? Tämä ensimmäinen tentti ei kääntänyt vaakaa mihinkään, tuskin seuraavatkaan. Mutta mun tekee niin häijyä, että tuollainen lässyttäjä pyrkii ja pääsee Suomen presidentiksi. Häijymmäksi asian tekee se, että hän edustaa puoluetta, joka on lähinnä omaa poliittista aatettani, jos sellainen on edes olemassa. Noh, henkilövaalithan nämä silti ovat.

 

[Patajokeri]

Yllättävän paljon. Nimittäin yllättävän paljon palstan homofoobikot tietävät homoudesta ja sen vaikutuksesta ulkopolitiikkaan. Tietoa todella haetaan joka paikasta ja antaumuksella. Asia taidaa aidosti kiinnostaa.

Ilmeisesti sen interner-kaapelin saa vedettyä sinne kaapin perukoillekin, sen verran hyvin ovat homofoobikot todellakin asiaa selvittäneet. No, kyllä ne asiat selvenevät googlaamalla ja toivottavasti faktat omasta identiteetistäkin aukeavat.

Ehdokkuuttahan voisi tavallaan verrata työhaastatteluun. Ja jos mä kysyisin työhaastattelussa hakijalta, että oletko muuten sattumalta homo ja boostaisin parhaassa tapauksessa sanomalla, että homojahan me ei palkata, niin mä saisin hyvin todennäköisesti sakot asiasta. Joten yhdyn ehdokkaiden mielipiteeseen, että keskustelu kandidaattien puolisoista pitäis jättää kokonaan pois.

Mutta mun tekee niin häijyä, että tuollainen lässyttäjä pyrkii ja pääsee Suomen presidentiksi.

Toi mullakin pisti eilen silmään. Sauli vastaili kyllä/ei-kysymyksiin muotoa [helevetin pitkä selostus], kyllä/ei, kun taas Pekka aloitti kyllä/ei [jämäkkä, lyhyt vastaus]. Mun mielestä Haavisto esiintyi eilen paremmin.

 

[Johannes]

Johanna Korhonen ja Alma Media kävivät pitkään oikeutta, kun AM väitti Korhosen huijanneen heitä työhönottohaastattelussa, jossa Korhonen jätti tarkentamatta, että elää lesboparisuhteessa, eikä heterosuhteessa. AM:n mielestä Korhonen harhautti heitä tietoisesti. En jaksa muistaa oikeudenkäynnin lopputulosta. Googlatkaa itse, jos kiinnostaa. Tätä voisi kommentoida jatkoajan lesbosiipi (ns. Tavjat)ja eläimiin sekaantujat ja tasapuolisuuden nimissä myös pedofiilit, itsensä paljastajat ja peräkammarin poikamiehet, joilla lienee parhaat fantasiakuvaukset.

 

[Toejoen Veikko]

Maailmassa on noin 80 valtiota, joissa homoseksuaalisuus on rikos.

Lisäksi maailmassa on ainakin yksi valtio, jossa kansan syvät rivit suhtautuvat ärhäkkyydellä puolison sukupuoleen, nuoruuteen, vanhuuteen sekä moniin muihin seikkoihin, jotka saattavat tehdä parisuhteen osapuolet onnellisiksi.

Ylipäällikkyysnäkökulmaa ollaan jo käsitelty, jatkan silti. Ilmeisesti valtaosa Suomen presidenteistä ei ole suorittanut varusmiespalvelusta tai hankkinut muutakaan sotilaallista koulutusta. Ymmärtääkseni Ståhlberg, Relander, Svinhufvud, Kallio tai Paasikivi eivät palvelleet Suomen "Vanhassa väessä", vaikka ikänsä puolesta se olisi ollut heille mahdollista. Ukko-Pekka kouluttautui itsenäisyyden alkutaipaleella suojeluskunnassa ja nousi muistaakseni sk-vääpelin arvoon. Risto Ryti ei ilmeisesti hankkinut lainkaan sotilaallista koulutusta, mutta kykeni kuitenkin toimimaan presidenttinä sodan aikana. Sotilaallisen koulutuksen lisäksi rintamapalvelusta on kolmella presidentillä: Mannerheimilla, Kekkosella ja Koivistolla. Ahtisaari suoritti varusmiespalveluksen 1950-luvulla, Halosella ei ole sotilaallista koulutusta.

 

[Pompino]

Osoita nyt vähän rispektiä Pekalle ja piirrä Anu Saukko! Kirkkovenehän on antihaavistoa eli vastavastajytkyä.

Jos osaisin, niin kirkkoveneen sijaan piirtäisin lipukkeeseen takatuupparin.

 

[Rod Weary]

Sotilaallisen koulutuksen lisäksi rintamapalvelusta on kolmella presidentillä: Mannerheimilla, Kekkosella ja Koivistolla.

Kyllähän Mannerheim täytti miehen reiän rintamalla. Näin olen asian ymmärtänyt.

 

[PeteX]

Haavistolla oli hyvin asiat päässä ranskalaisilla viivoilla ja hän eritteli ja toi ne esiin selkeämmin kuin Niinistö. Niinistön lakimiestausta näkyi välillä kuivahkona jaaritteluna. Iran-kysymyksessä Haavisto jäätyi yllättäen täysin eikä edes vastannut Niinistön kysymykseen USA:n roolista. Tästä iso miinus Haavistolle, joka oli muuten selkeämpi ja ehkä jopa vakuuttavampi kuin Niinistö. Jonkun pitäisi vaan kertoa hänelle, että nyt ollaan finaalissa ja turha vastustajan kunnioittaminen pitää unohtaa ja alkaa myös hyökkäämään.

En ymmärrä miksi Nato:sta ei puhuttu oikeastaan yhtään. Toimittajista voisi sanoa samaa kuin SM-liigan tuomareista; heikkoa toimintaa.

 

[aceman81]

Musta on varmaan mennyt jotain rikki, tai sitten olen muuttumassa vainoharhaiseksi. Molempi parempi. Olen ruvennut tulkitsemaan vaaleja ja ehdokkaita koskevaa uutisointia sillä ennakkoasenteella, että mediat ja toimittajat pyrkivät kääntämään tilanteen kuin tilanteen Haavisto-myönteiseksi.

Aamu-televisiot perjantain: Haavisto puhumassa luokkahuoneessa, Niinistö istumassa ison salin eturivissä. Puhuttaessa kannattajien käytöksestä ja netiketistä nostetaan esiin vain hyökkäykset Haavistoa tai hänen kannattajiansa kohtaan. Parasta oli kun YLEn Jälkiviisaissa noin muuten teräviä mielipiteitä omaavat Björkqvist ja Silfverberg olivat jotenkin poikkeuksellisen säyseitä, sinisilmäisiä, sosiaalisesta mediasta ei oltu koskaan kuullutkaan eikä sillä tulisi oleman juuri vaikutusta, eikä mitään vastajytkyä ole olemassa, tulemassa eikä silläkään tulisi oleman vaikutusta. Porukan vanhin ja ainoa mies, Isokallio kykeni sentään paremmin Jälkiviisasmaisesti katsomaan terävästi taustojen ja ilmiöiden taakse. Edellä mainitut naiset halusivat, kuin Tuhkimossa ikään, seisauttaa kellot ja estää taian raukeamista. Vaalikeskustelua kommentoimaan kutsuttu joku-nainen Turusta oli muuten asiallinen, mutta kun päästiin sosiaaliseen mediaan, silmät alkoivat palamaan, tekstiä tuli, mainittiin Haaviston kannattajien kohdalla sanat luovuus ja innovaatio, sekä leivotut ja virkatut kakkoset.

Pimeyden voimat ovat liikkeellä, tunnen sen luussani. Mitähän Aragorn tekisi. Ennen ottelua en uskonut edes tasapeliin.

 

[Toejoen Veikko]

Kyllähän Mannerheim täytti miehen reiän rintamalla. Näin olen asian ymmärtänyt.

En ole löytänyt tuolle muuta lähdettä kuin animaatio-elokuva Uralin perhosen.

 

[Sistis]

En halua missään nimessä puolustella näitä äärimmäisyyksiin menneviä Haaviston kannattajia, jotka manaavan maailmanlopuksi sitä, jos/kun Niinistöstä tulee presidenssi mutta yhtälailla muissa medioissa ja keskustelupalstoilla* Niinistön kannattajat heittävät lokaa kunnolla Haaviston ja hänen kannattajiensa niskaan. Homoilu on toisella laidalla in ja toisella puppelipoikien hommaa. Ja samoja tunteisiin vetoavia ilmaisuja käytetään puolesta ja vastaan, olet suvaitsematon jos et äänestä Haavistoa ja olet visva jos äänestät Haavistoa.

Mielestäni Sauli kommentoi tätä eilisessä tentissä erittäin hyvin (ja Pekka komppasi). Kyse ei ole nyt Niinistön tai Haaviston kannattajien lokakampanjasta, vaan enemmänkin heidän vastustajiensa. Eli Pekan vastustajat ovat nyt ryhmittyneet Saulin taakse, ja vastaavasti Saulin vastustajat Pekan taakse. Silloin Saulin takana on sekä hänen kannattajiaan että Pekan vastustajia sekä toisinpäin. Ja nimenomaan nämä toisen ehdokkaan vastustajat ovat niitä äänekkäimpiä.

Itseäni ainakin vituttaa, että tämän casen takia minuunkin lyödään joidenkin yleistävien urpojen takia suvaitsemattoman homofoobikon leimaa vain sen vuoksi, että äänestän Saulia. Minä olen kuitenkin tehnyt kaikkeni puolustaakseni Haavistoa, sillä pidän häntä myös erittäin hyvänä kandidaattina presidentin virkaan. Sauli on minusta kuitenkin se parempi vaihtoehto, joten siksi ääneni menee hänelle. Haavistolle toivon myös ehdottomasti jotain isompaa roolia politiikassa. Rivikansanedustajana hänen kykynsä menevät jotenkin hukkaan...

Ja mitä tulee eiliseen tenttiin, niin monissa asioissa ehdokkaat olivat samoilla linjoilla. Haavisto oli sanavalmiimpi ja miellyttävän oloinen persoona. Niinistö vei hienokseltaan kamppailun asiakysymyksissä, joista konkreettisesti jäi mieleen tuo Iran-case. Melkoisen tasaista kuitenkin. Epävarmojen äänestäjien valintaa pohtiessa jäi vähän se vaikutelma, että jos pitää poliittista osaamista tärkeänä, voinee kallistua Niinistön puolelle. Jos taas arvostaa persoonaa, Haavisto voisi viedä voiton.

Jos mietitään presidentin roolia arvojohtajana, on aika hankala sanoa, kumpi edellä mainituista ominaisuuksista on tärkeämpi. Se hyvä tässä on, että kummallakin on poliittista osaamista sekä myös esiintymistaitoa. Yksi on hienokseltaan parempi yhdessä ja toinen toisessa.

 

[koukku]

Ilmeisesti valtaosa Suomen presidenteistä ei ole suorittanut varusmiespalvelusta tai hankkinut muutakaan sotilaallista koulutusta.

Kun muutkaan eivät ole käyneet...huonoin mahdollinen perustelu ainakin tässä asiassa. Ehkä asia pitäisi kuitenkin suhteuttaa vallitsevaan yhteyskuntajärjestykseen, ts. siihen oliko heillä edes mahdollisuus minkäänlaiseen sotilaskoulutukseen, ainakaan asiaa ei oltu tehty niin "helpoksi" kuin nykään. Haavisto on kuitenkin yleisen asevelvollisuuden ajan miehiä. Mutta itse presidentin virasta suoriutumiseen armeijan käyminen ei tietenkään vaikuta mitenkään, tuo samaan kategoriaan niputtaminen vaan ärsyttää, eikä pelkästään tällä palstalla.

 

[Sistis]

En ole löytänyt tuolle muuta lähdettä kuin animaatio-elokuva Uralin perhosen.

En minäkään. Ihmettelen, että miten mies, jolla on historiankirjoitusten mukaan lapsia, yksi avioliitto ja lisäksi avioliiton ulkopuolisia suhteita naisten kanssa voi olla homo. Samaten ihmettelen, miten nainen, jolla on lapsi, joka elää avioliitossa miehen kanssa, ja jolla on todistettavasti useampia suhteita miesten kanssa voi olla lesbo.

Näitä väitteitä liikkuu jatkuvasti kahdesta presidentistämme. Enkä ole näitä ikinä ymmärtänyt. Vanha totuus on toki se, että jos jotain väitettä toistetaan tarpeeksi usein, ihmiset alkavat uskoa sitä.

 

[Rod Weary]

En ole löytänyt tuolle muuta lähdettä kuin animaatio-elokuva Uralin perhosen.

Olisi toki pitänyt mainita lähde. Mainitsen sen nyt: Pahkasika. Tosin ko. numerossa ei puhuttu suoraan nimillä.

Asiaan: olen huomannut saman ilmiön, mistä aceman81 puhui. Ihan selkeästi media on Haavistolle harvinaisen lempeä. Ihan turhaan. Poliitikko sekin on. Tiukille vaan.

 

[Vellihousu]

Mielestäni Sauli kommentoi tätä eilisessä tentissä erittäin hyvin (ja Pekka komppasi). Kyse ei ole nyt Niinistön tai Haaviston kannattajien lokakampanjasta, vaan enemmänkin heidän vastustajiensa. Eli Pekan vastustajat ovat nyt ryhmittyneet Saulin taakse, ja vastaavasti Saulin vastustajat Pekan taakse. Silloin Saulin takana on sekä hänen kannattajiaan että Pekan vastustajia sekä toisinpäin. Ja nimenomaan nämä toisen ehdokkaan vastustajat ovat niitä äänekkäimpiä.

Tämä analyysi on mielestäni aika pätevä, negaatioiden kautta mennään vahvasti kummallakin puolella. Tästä kaikesta on tietysti seurauksena se, että kummallakaan ehdokkaalla ei ole kohta kannattajia vaan puolustajia; esimerkiksi minä olen tätä nykyä Haaviston puolustaja.

Kyllähän tästä ilmapiiristä pitäisi varmaan joku laajempi yhteiskunnallinen keskustelu avata, myös muuhun kuin näihin vaaleihin liittyen.

 

[Vellihousu]

Ihmettelen, että miten mies, jolla on historiankirjoitusten mukaan lapsia, yksi avioliitto ja lisäksi avioliiton ulkopuolisia suhteita naisten kanssa voi olla homo.

Eivät kulissiavioliitot Mannerheimin(kaan) aikoihin niin tavattomia olleet ja viettihän Marski välillä vuosia eri sotakentillä pelkästään miesten seurassa. Mutta totta on ettei vedenpitäviä todisteita ole kenelläkään ja asia on saanut muutenkin vähän turhan suuren painoarvon. Onhan siitä toki kiva repiä herjaa kun sopiva paikka tulee mutta tavallaan tämä herjailukin vääristää poliittisen keskustelun ilmapiiriä Suomessa. Makuuhuoneessa esiintymisen ei pitäisi olla kenenkään poliitikon kohdalla millään muotoa merkityksellistä.

 

[Toejoen Veikko]

Kun muutkaan eivät ole käyneet...huonoin mahdollinen perustelu ainakin tässä asiassa. Ehkä asia pitäisi kuitenkin suhteuttaa vallitsevaan yhteyskuntajärjestykseen, ts. siihen oliko heillä edes mahdollisuus minkäänlaiseen sotilaskoulutukseen, ainakaan asiaa ei oltu tehty niin "helpoksi" kuin nykään. Haavisto on kuitenkin yleisen asevelvollisuuden ajan miehiä.

Niin Haavisto onkin. Kuitenkin Suomen suuriruhtinaskuntaa koskeva asevelvollisuuslaki astui voimaan vuonna 1878. Ei yleinen, vaan arvontaan perustuva, jossa joka kymmenes arpa osui. Vapaaehtoisuudelle ei kuitenkaan ollut esteitä. Sisällissodan alussa hallituksen puoli palautti vuoden 1878 asevelvollisuuslain käyttöön, mikä sodan aikana velvoitti 18-40-vuotiaat miehet (Ryti 29v.) astumaan palvelukseen. Ryti ei astunut.
Eli monet aiemmatkin presidenttimme ovat valinneet asepalveluksen sijaan rauhanomaisemman vaihtoehdon.

 

[Sistis]

Eivät kulissiavioliitot Mannerheimin(kaan) aikoihin niin tavattomia olleet ja viettihän Marski välillä vuosia eri sotakentillä pelkästään miesten seurassa.

Eivät olleet ei, mutta harvemmin kai kulissiavioliitossa oleva mies tekaisee kaksi tytärtä, ja harrastaa avioliiton ulkopuolisia suhteita naisten kanssa... sotakentillä nyt yleisesti ollaan miesporukoissa, eikä sitä mielestäni voi käyttää tuossa perusteena.

 

[Vellihousu]

Eivät olleet ei, mutta harvemmin kai kulissiavioliitossa oleva mies tekaisee kaksi tytärtä, ja harrastaa avioliiton ulkopuolisia suhteita naisten kanssa... sotakentillä nyt yleisesti ollaan miesporukoissa, eikä sitä mielestäni voi käyttää tuossa perusteena.

Eivät varmastikaan, otin vain kantaa siihen mistä homohuhut ovat voineet lähteä liikkeelle.

 

[aceman81]

Kyllähän tästä ilmapiiristä pitäisi varmaan joku laajempi yhteiskunnallinen keskustelu avata, myös muuhun kuin näihin vaaleihin liittyen

Haavistohan tätä sillanrakentajan työtä on pyrkinyt tekemään, osin osana vaalistrategiaa mutta kuitenkin. En nyt sitten tiedä paraneeko tällaset asiat keskustelemalla, muuttuvatko ajan kanssa, vaatisiko enempi kohtaamisia ja kokemuksia. En ihan tarkalleen tiedä, kuinka verkostoitunut Suomi on v. 2012. Meinaan, ainahan näitä kärjistyksiä ja kliseitä on -vähän Viiviä ja Wagneria muokatakseni, juntti bönde, snobi juppi-, näille on olemassa oma perustansakin, mutta toisaalta, tietämättömyyden ja välinpitämättömyyden kautta näistä voi muodostua ihan aidot mielikuvat. Ehkeivät isojen välimatkojen, pienien ihmismassojen, peltojen ja metsien keskellä taajamissa asuvat, ja isommissa, monivivahteisemmissa etelän asutuskeskuksissa asuvat puhu koskaan samaa kieltä. Haluavatkokaan ja onko sillä mitään merkitystä?

 

[Rod Weary]

Eivät varmastikaan, otin vain kantaa siihen mistä homohuhut ovat voineet lähteä liikkeelle.

Ei kerta homoa tee.

 

[Sistis]

Eivät varmastikaan, otin vain kantaa siihen mistä homohuhut ovat voineet lähteä liikkeelle.

Oma veikkaukseni tähän on Mannerheimin väitetty luonne, joka oman käsitykseni mukaan lähentelee nykypäivinä metroseksuaalisuutena tunnettua käyttäytymismallia. Lisäksi Mannerheimilla on ollut valtavasti vastustajia etenkin Suomen äärivasemmistossa, joten tuollainen mustamaalaus on ollut hyvinkin helppoa. Vastaavasti Tarja Halosen lesbous-väitteet lienevät lähtöisin hänen SETA-puheenjohtajuudestaan, ja näiden väitteiden alkuperä lienee hänen vastustajissaan.

 

[Kaukalon laidalla]

Pimeyden voimat ovat liikkeellä, tunnen sen luussani. Mitähän Aragorn tekisi. Ennen ottelua en uskonut edes tasapeliin.

Pimeyden voimat ovat todellakin liikkeellä, mutta niin on valkoinen armeijakin. Ennakkoäänestys on nimittäin erittäin vilkasta, ja hajatiedot kertovat että että etelän suurissa kaupungeissa on hyvinkin vilkasta ja jonoissa on poikkeuksellisen paljon nuoria ihmisiä. Lisäksi hyvin moni mummi ja ukki on saanut lapsenlapsiltaan soittoja ja tekstareita, nyt äänestetään suvaitsevaisen ja tasa-arvoisen Suomen puolesta.

Riittääkö tämä? Tuskin, Niinistön etumatka lienee liian suuri. Mutta Haaviston puolesta kamppaillaan tunteella, se on hienoa katsottavaa. Voi vain kuvitella mikä tunnelma on maanantaina Ultra Bran tukikonsertissa.

Olin läsnä kun Ultra Bra konsertoi Tarja Halosen puolesta toisen kierroksen alla vuonna 2000. Kun katsoi täpötäyttä Tavastiaa silloin niin ensimmäisen kerran tuli tunne että Halonen voisi Ahon voittaa. Niin sitten kävikin.