Suomen Presidentinvaalit 2012

[Pavlovin Koira]

Minä en ymmärrä miksi Arhinmäen piti sotkea se kissantappajaturjake kampanjaansa. Menikö gallupeissa jo liian lujaa?

Jos se on tosta kiinni niin kannattaako noin tyhmän kansan pressaksi edes lähteä?

Ei tällä asialla ole mitään merkitystä suuntaan taikka toiseen.

Siis onhan tuo eläimen itsetarkoituksellinen tappaminen ja häpäiseminen niin oksettava teko ettei mitään rajaa. Olisin kuitenkin taipuvainen uskomaan, että tämä case oli Arhinmäeltä puhdas työtapaturma. Arhinmäki on kuitenkin kasvissyöjä, kova turkistarhauksen vastustaja ja tietääkseni omistaakin koiran. Tuskin olisi hyväksynyt tyyppiä taustajoukkoihinsa jos olisi tiennyt/muistanut tuon tapauksen.

 

[Hemingway]

Siis onhan tuo eläimen itsetarkoituksellinen tappaminen ja häpäiseminen niin oksettava teko ettei mitään rajaa.

Lihansyönti on moninverroin oksettavampaa. Se pitää kärsimystä yllä. Mäki sentään teloi vain yhden kissan ja silläkin teolla oli ansiokas taiteellinen perusta, jonka aiheesta käyty keskustelu mainiosti osoittaa.

Syön lihaa. Olen oksettava.

 

[HekeK]

Miksi Niinistön kampanjassa on lihansyöjiä? Vastustan! Ketään ei haittaa hirven, sian tai muunkaan eläimen kuolema, mutta kun kissi.

Luonnossa kasvanut hirvi saa kirmata koko elämänsä vapaana. Sitten jonain kauniina syyspäivänä metsästäjän luoti tappaa hirven. Aika reilua. Mikä parasta, kaatunut hirvi tulee hyötykäyttöön, liikenneturvallisuus paranee hiukan ja talousmetsän taimilla on suurempi mahdollisuus säästyä.

Sikatilojen toiminnassa on petrattavaa, mutta ei niitä sikojakaan taiteen nimissä kasvateta ja tapeta.

Turkistarhaus on jotenkin verrannollinen tähän kissantappoon.

 

[Kaukalon laidalla]

Paavo Lipponen tiesi eilen kertoa, että ruotsinkielinen on joutunut vihapuheen kohteeksi raitiovaunussa. Enpä ole Lipposta liioin raitiovaunussa nähnyt, enkä ulkomaalaisiin tai ruotsinkielisiin kohdistuviin hyökkäyksiin törmännyt missään julkisessa liikennevälineessä.

Itse olen päivittäin ratikkaa käyttävänä useamman kerran joutunut todistamaan ulkomaalaisiin tai siltä näyttäviin kohdistuvia hyökkäyksiä, muutaman kerran kohteena ovat olleet pienet lapset. En tiedä voiko enempää myötähäpeää kokea kuin silloin kun aikuinen mies karjuu n. 5-vuotiaalle tummapintaiselle tytölle " vitun neekeriäpärä, painu viidakkoon siitä", se on jotain sykähdyttävää se.

Suvaitsemattomuus ja rasismi on aito, todellinen ongelma tässä maassa. Hyvä että yksi ehdokas nostaa tämän esille. Iltalehden mukaan Lipponen olikin tentin voittaja yhdessä Haaviston kanssa, hyvä niin.

 

[Dee Snider]

Itse en arvosta yhtään sellaista ihmistä, joka tekee taidetta (ja rahaa) tappamalla ja häpäisemällä viattoman luontokappaleen.

Niinpä ja veronmaksajien rahoillahan tämä(kin) paska on rahoitettu. Eikä avoin pedofiilitaidemyönteisyys ja isoäidin silmän nussimis-fantasiakaan nyt pinnoja kovin nosta. Jos tämä heppu olisi Soinin joukoissa, niin eiköhän ViherVienot huutaisi kitalaki kipeänä natsia ym...

 

[aceman81]

Suvaitsemattomuus ja rasismi on aito, todellinen ongelma tässä maassa. Hyvä että yksi ehdokas nostaa tämän esille. Iltalehden mukaan Lipponen olikin tentin voittaja yhdessä Haaviston kanssa, hyvä niin.

Ee-en usko. Vaadin täydellistä, kansainvälistä tutkimusta aiheesta. On sitä rasismia ja idiootteja muuallakin, nyt vähän suhteellisuudentajua. Ihan on hyvin asiat täällä.

Lipponen puhu pimeyden voimista ja itsekin kantaväestön edustajana tunnen samanlaisia väristyksiä. Pitäisikö tässä kaiken suomalaisuutta kohtaan kohdistuvan negatiivisuuden keskellä olla jotenkin huolissaan oman kulttuurin ja identiteettinsä puolesta? Kaikissa kansoissahan on hyvät ja huonot puolensa, mutta ollaanko me tosiaan niin väärillä urilla? Suhteellisuudentaju säilyttäen.

 

[Toejoen Veikko]

Nämä empiiriset havaintosi kieltämättä todistavat Lipposen olleen kiistatta väärässä!

Kyllähän mm. suomenruotsalaisiin kohdistuu paljon pahaa puhetta ja ennakkoluuloja, tähän myönnän toisinaan itsekin syyllistyneeni (yleensä tosin leikilläni).

Ei ollut tarkoituskaan todistaa niiden voimalla Lipposen olleen väärässä. Lipponen voi tosin tuollaista heittää ilman, että tarvii todistaa väittämiään.

Lipposen, Haaviston ja kumppaneiden väittämien tarkoituksena on luoda mielikuvaa vakavasta ongelmasta. Omien kokemusten mukaan väitän ongelman olevan hyvin vähäinen, kuten rasismi Suomessa muutenkin.

Suomenruotsalaiset itse ja valtiojohto ovat todellisia syypäitä siihen, että suomenruotsalaiset saavat äidinkielensä vuoksi kohdalleen jonkinasteista aggressiota.

Suvaitsemattomuus ja rasismi on aito, todellinen ongelma tässä maassa.

Millaisia kuluja rasismi aiheuttaa Suomen taloudelle esim. yhden vuoden aikana?

 

[Pavlovin Koira]

Sille, että suomenruotsalaiset eivät maksaneet sodissa samanlaista hintaa kuin suomenkieliset ei voi enää mitään.

Menee off topic, mutta lisätietoja tästä kaipaisin. Se on toki tutkittu, että sodissa kuoli suhteellisesti enemmän alempien sosiaaliluokkien edustajia ja maaseudun asukkaita mutta käsittääkseni samanlainen jako kulkee myös ruotsinkielisten sisällä.

 

[Migron]

Niinpä ja veronmaksajien rahoillahan tämä(kin) paska on rahoitettu. Eikä avoin pedofiilitaidemyönteisyys ja isoäidin silmän nussimis-fantasiakaan nyt pinnoja kovin nosta. Jos tämä heppu olisi Soinin joukoissa, niin eiköhän ViherVienot huutaisi kitalaki kipeänä natsia ym...

Pahoititko aiheesta vaihteeksi mielesi?

 

[Steegil]

Muut ehdokkaat olivat käsittämättömän tyhmiä taas. Eivätkö ne tajua, että nousemalla joukolla yhtä ehdokasta vastaan hän saa kansan sympatiat puolelleen.

Lipponen nyt on paskin puhumaan mistään maineesta. On siinäkin mies. Selvä maanpetturi ja joka oli/on verhoutunut porvariksi entisten synkkien aikojensa peittelemiseksi. Olen aivan varma, että miehen nimi on Tiitisen listalla. On todella uskomatonta, että tämmöinen mies on ollut pääministerinä ja on nyt presidenttiehdokas, kun oikea paikka olisi mahdollisesti vankilassa.

 

[Dee Snider]

Ee-en usko. Vaadin täydellistä, kansainvälistä tutkimusta aiheesta. On sitä rasismia ja idiootteja muuallakin, nyt vähän suhteellisuudentajua. Ihan on hyvin asiat täällä.

Lipponen puhu pimeyden voimista ja itsekin kantaväestön edustajana tunnen samanlaisia väristyksiä. Pitäisikö tässä kaiken suomalaisuutta kohtaan kohdistuvan negatiivisuuden keskellä olla jotenkin huolissaan oman kulttuurin ja identiteettinsä puolesta? Kaikissa kansoissahan on hyvät ja huonot puolensa, mutta ollaanko me tosiaan niin väärillä urilla? Suhteellisuudentaju säilyttäen.

No, harvoin tilastofaktat kelpaa pahimmille mokuttajille. Mutta pistetäänpä piruuttaan pari:

Viharikosten mhentynyt Suomessa - HS.fi - Kotimaa

Rasististen rikosten mhentynyt - HS.fi - Kotimaa

Linkit HS:n sivuille.

Tietysti kaikki ei tule poliisin tietoon, mutta tuleeko kaikki muutkaan rikokset? Noup. Ja sitten voidaan tietysti käyttää "yksikin viharikos on liikaa", mutta eikö sitten tämä koske kaikkia rikoksia? Mutta nämä ainakin minulle positiiviset faktat tuntuvat olevan kauhistuksen paikka suvaitsevaisille. Eihän tämä nyt näin voinut mennä?

Tietysti tällainen huutelu, varsinkin lapsille on vastenmielistä ja tuomittavaa. Mutta eikö näitä sitten ennen Jytkyä ole huudettu? Vihreiden hokittama ratikkarasismi vissiin syntyi 17 huhtikuuta 2011? Sen jälkeenhän tuli lätkämestaruuden jälkeen tietoon tämä tapaus, kun Vihreiden vpj:n paikkaa tavoitellut neitokainen poisti urheasti suomalaisen valtavankokoisen miehenjärkäleen ratikasta, kun tämä oli käyttäytynyt rasistisesti. Ja Pekka Sauri suoritti samanlaisen kansalaisvelvoitteen. Hienoa, että nämä erittäin vaaralliset ja väkivaltaiset korstot kuitenkin taipuivat päättäväisten vihervaikuttajien toimesta, niin ettei poliisin määrärahoja tarvinnut tuhlata.

Rikosilmoituksia ei kuitenkaan tehty, joka on minusta hyvinkin outoa. Kun kerran kertojien mukaan vaunut oli porukkaa täynnä, niin silminnäkijöitäkin olisi varmasti löytynyt.

Väyrynen oli kyllä eniten kartalla tässä eilen. On näitä ollut ennenkin, mutta nyt on vaan löydetty oiva syypää. Koulusurmatkin olisi varmasti pistetty samaan piikkiin, mutta ne oli ennen Jytkyä ne.

 

[Dee Snider]

Pahoititko aiheesta vaihteeksi mielesi?

En, mutta Helsingin eläinsuojeluyhdistyksessä luultavasti pahoittivat mielensä, kun korvauksiakin saivat. Aika persujuntteja nekin, kun eivät ymmärtäneet vasemmistotaidetta.

Vituttaa lähinnä tuollainen ihmisperse, mikä tuo Mäki on. Mieli ei kyllä pahoittuisi, jos vastaan kävelisi. Lähinnä voisi virkistyä!

 

[Toejoen Veikko]

Menee off topic, mutta lisätietoja tästä kaipaisin. Se on toki tutkittu, että sodissa kuoli suhteellisesti enemmän alempien sosiaaliluokkien edustajia ja maaseudun asukkaita mutta käsittääkseni samanlainen jako kulkee myös ruotsinkielisten sisällä.

Eikö ruotsinkielisten kaatuneiden osuus kaikista kaatuneista ollut noin puolet ruotsinkielisten osuudesta suhteessa koko väestöön? Eikä maatilojen pakkolunastuskaan mennyt ihan kristillisen jaon mukaan.

Nuo ovat kuitenkin menneisyyttä. Jos halutaan vihaisuusreaktioista eroon, niin ei se voi mennä maailman tappiin saakka niin, että rakenteellisesti suomenkieliset pistetään syömään suhteettoman suuren osuuden paskasta ja suhteettoman pienen osuuden konvehdeista.

 

[scholl]

Vahvasti näyttäisi tällä hetkellä siltä, että toiselle kierrokselle päätyvät lopulta Niinistö ja Haavisto, joka on penkkiurheilijamaisesta näkökulmasta hieman tylsä pari. Kovakuntoinen Soini tai ratkaisupeleihin uudestaan syttyvä Väyrynen olisi huomattavasti tiukempi vastus, mutta ko. herrojen pelit taitavat päättyä alisuorittamiseen jo runkosarjassa.

Itse en usko tuohon. Olen sitä mieltä, että Haavisto on ainoa, joka pystyy edes jossain määrin haastamaan Lipposta. Väyrynen saisi vain maalaisten ääniä ja Soini ainoastaan persujen ääniä. Molemmat olisivat vasemmistolle punainen vaate, jolloin moni demari äänestäisi Niinistöä ja moni vihreä tai kommari jäisi kokonaan kotiin.

Soini olisi asiapuolella Niinistöä vastaan hätää kärsimässä, koska hänen rahkeensa eivät yksinkertaisesti riitä. On liian isojen poikien seassa. Sen sijaan Haavisto ja Väyrynen pystyisivät kyllä hyvin väittelemään.

 

[Kidd]

Niinpä ja veronmaksajien rahoillahan tämä(kin) paska on rahoitettu. Eikä avoin pedofiilitaidemyönteisyys ja isoäidin silmän nussimis-fantasiakaan nyt pinnoja kovin nosta. Jos tämä heppu olisi Soinin joukoissa, niin eiköhän ViherVienot huutaisi kitalaki kipeänä natsia ym...

Pata kattilaa soimaa. Jos Matti Putkonen olisi Vihreiden tai ylipäätään minkä tahansa muun puolueen vaalityöntekijänä, persut olisivat kitalaki kipeänä huutamassa raiskaajaa.

 

[scholl]

Nuo ovat kuitenkin menneisyyttä. Jos halutaan vihaisuusreaktioista eroon, niin ei se voi mennä maailman tappiin saakka niin, että rakenteellisesti suomenkieliset pistetään syömään suhteettoman suuren osuuden paskasta ja suhteettoman pienen osuuden konvehdeista.

Kaikilla on vapaus ottaa ruotsi äidinkielekseen, jos haluaa kuulua parempaan väkeen. Siis jos se on jollekin joku ongelma. Lapsille ruotsi kieleksi ja sillä sipuli. Länsirajalla ei ole vihollismielistä naapuria, joten on normaalia, että itärajalla kärsitään enemmän sotatilanteissa. Pitää muistaa sekin, että on kuitenkin annettu sen verran anteeksi, että ryssien mailla asuneet majoitettiin Suomen puolelle sodan jälkeen. Siis kaikki karjalaiset jne. Monissa sodissa mitään maita ei hävinneille anneta. Siinä menee ikäänkuin talo tai tila konkurssiin, kun tappio tulee. Ei Saksassakaan kukaan saanut mitään hyvitystä, jos heiltä vietiin sodan jälkeen maat ja omaisuus. Joten pulinat pois nyt.

Ja mitä tulee alaluokkaan niin sillä tavallahan pitää toimia. Mitä alempi koulutus niin sitä enemmän pitää sellainen sakki laittaa koviin ja vaarallisiin hommiin, koska he ovat korvattavissa helpommin kuin sellaiset, joilla on korkea koulutus ja mahdollisesti tulevaisuutta sodan jälkeen. Ne on suuria tappiota kansakunnalle, jos uhrataan koulutettuja ihmisiä.

 

[Erämaan kettu]

Pata kattilaa soimaa. Jos Matti Putkonen olisi Vihreiden tai ylipäätään minkä tahansa muun puolueen vaalityöntekijänä, persut olisivat kitalaki kipeänä huutamassa raiskaajaa.

Kuinka paljon huudettiin raiskaajaa vaaleissa 1990-2009, kun Putkonen oli vielä ay-demari? Kyllä nämä antipersulaiset ainakin keskustelupalstoilla ovat nyt leimanneet pahimmillaan Soinin "hyväksyvän raiskaamisen".

 

[HekeK]

Itse en usko tuohon. Olen sitä mieltä, että Haavisto on ainoa, joka pystyy edes jossain määrin haastamaan Lipposta.

Nyt sattui parapraksis. Niinistöä ilmeisesti hait?

Näin nämä hiljalleen paljastuvat. Jokaisessa meissä asuu pikku demari. Halusi sitä tai ei.

 

[Toejoen Veikko]

Kaikilla on vapaus ottaa ruotsi äidinkielekseen, jos haluaa kuulua parempaan väkeen. Siis jos se on jollekin joku ongelma. Lapsille ruotsi kieleksi ja sillä sipuli.

En oikein usko tuollaisen toiminnan vähentävän vihaisuusreaktioita. Päinvastoin.

Ja mitä tulee alaluokkaan niin sillä tavallahan pitää toimia. Mitä alempi koulutus niin sitä enemmän pitää sellainen sakki laittaa koviin ja vaarallisiin hommiin...

En myöskään vakuutu haaveilemasi luokkayhteiskunnan auvoisuudesta. Se on aiheuttanut tälläkin maan kamaralla kaksi sisällissotaa ja ympäri maailmaa erinäisiä vallankumouksia. Viimeisimmät Pohjois-Afrikassa.

 

[Individual]

Millaisia kuluja rasismi aiheuttaa Suomen taloudelle esim. yhden vuoden aikana?

Millaisia kuluja koulukiusaus aiheuttaa? Pystytkö laskemaan hinnan esim. loukatulle itsetunnolle, pelolle, itkuille, huonolle koulumenestykselle, vai onko tosiaan niin että jos jotain asiaa ei voida laskea rahassa sitä ei ole olemassa? Paljon aurinko maksaa?

 

[Toejoen Veikko]

...

Et siis osannut vastata, millaisia kuluja rasismi aiheuttaa. Minä pidän koulukiusaamista valitettavana, syystä riippumatta.

Koulukiusaamista olen nähnytkin. Liikennevälinerasismiin en ole törmännyt muualla kuin esitetyissä väittämissä.

 

[Dee Snider]

Pata kattilaa soimaa. Jos Matti Putkonen olisi Vihreiden tai ylipäätään minkä tahansa muun puolueen vaalityöntekijänä, persut olisivat kitalaki kipeänä huutamassa raiskaajaa.

No, eivät huutaneet vaikka toimi pitkään SDP:ssä. Vai huusivatko? Kerro ihmeessä.

Mutta ei se Putkosen tuomiota silti mihinkään poista. Itse en olisi ottanut mukaan tuon tuomion takia.

Mutta jos Persut nyt on sitä pimeyden ydintä ja synkintä pahaa, niin luulisi Arhinmäen humanismin ja oikeudenmukaisuuden keihäänkärkenä tekevän toisenlaisia valintoja. Ja koskee myös muitakin, onhan siellä Kokoomuksen päätaustapiru tehnyt henkirikoksen, eikä paljon paina.

 

[BigRedCat]

Lipposen, Haaviston ja kumppaneiden väittämien tarkoituksena on luoda mielikuvaa vakavasta ongelmasta. Omien kokemusten mukaan väitän ongelman olevan hyvin vähäinen, kuten rasismi Suomessa muutenkin.

Ymmärrän kyllä pointtisi. Rasismin lisääntymisestä on mahdoton mitään aukotonta dataa saada, joten mielipidekysymyshän tämä osaksi on. Olen kuitenkin siinä Lipposen kanssa samaa mieltä, että arjessa kohdattava rasismi on lisääntynyt viime vuosien ja vuosikymmenten aikana. Tämä voi selittyä jo sillä, että nyt maahanmuuttajia on Suomessa enemmän kuin koskaan, joten tällaisia kohtaamistilanteita tulee useampia. Kokonaan toinen asia on se, ovatko rasistiset asenteet lisääntyneet. Niitä ruokitaan netissä paljon ja tehokkaasti joidenkin tahojen toimesta, mutta toisaalta myös monikulttuurisuus ja suvaitsevaisuus -asenne lienee "muodissa" ja opittavissa varsinkin kaupungissa missä jonkunasteinen suvaitsevaisuus on jo välttämättömyys normaalissa kanssakäymisessä.

On vähän kyseenalaista sinun ottaa oma kokemuksesi tässä vahvaksi argumentiksi, sillä et ilmeisesti kuulu vähemmistöön. En tiedä kohtaatko paljon vähemmistön edustajia, ja täten mahdollisia tilanteita joissa rasismia voisi esiintyä. Siitä kuitenkin lienemme samaa mieltä, että rasismi ei ole mikään suomalainen piirre, ja että rasismikorttia käytetään myös ihan mamu-koululaisista lähtien usein hyväksi tilanteissa joihin ei liity ollenkaan rasismia.

Millaisia kuluja rasismi aiheuttaa Suomen taloudelle esim. yhden vuoden aikana?

Ei kannata sortua ylimieliseen kuvitelmaan, että vain kvantitatiivisesti mitattavilla asioilla olisi merkitystä. Kaikenlaista voidaan laskea, useimmiten vain karkeasti arvioiden erilaisiin malleihin perustuen, mutta aina tällaisessa ei ole mitään järkeä. Joissain tapauksissa tämäkin on mahdotonta. Usein mittaamattomat asiat ovat jopa merkityksellisempiä kuin mitattavissa olevat.

 

[Individual]

Et siis osannut vastata, millaisia kuluja rasismi aiheuttaa. Minä pidän koulukiusaamista valitettavana, syystä riippumatta.

Koulukiusaamista olen nähnytkin. Liikennevälinerasismiin en ole törmännyt muualla kuin esitetyissä väittämissä.

En mä ollut vastaamassakaan siihen kysymykseen. Kunhan kommentoin tuota sinun tapaasi keskustella, jossa vastapuolen pitää aina tehdä joku akateemisen tason tutkimus voidakseen jatkaa kanssasi. Eli rautalangasta, pitääkö kaikki määritellä rahalla? Mutta vastataan nyt sitten: ei kiinnosta paljon rasismi vie tai on viemättä valtiomme rahoja. Sillä ei ole mitään merkitystä. Sillä on merkitystä, että kyseistä toimintaa Suomessa esiintyy ja se on perseestä. Piste.

(Seuraavaksi TJV pyytää varmaan lääkärinlausunnon aiheesta "Voiko rasismi olla jonkun peräsuolesta":)

 

[Tadu]

En ole koskaan nähnyt tai kohdannut rasismia ulkomaalaisia kohtaan Suomessa vaikka olen asunut Helsingissä ja käynyt kouluni hyvin monikulttuurillisessa ympäristössä.

Itse sain kyllä turpaani ala-asteella päätä pidemmältä tummaihoiselta kun olin rasisti enkä antanut hänelle jotain kynääni. Samainen tummaihoinen kaveri heitti myös kaveriani nyrkin kokoisella kivellä selkään. Eipä saanut kummastakaan mitään rangaistusta.

Pahamaineisella Malmin yläasteella ulkomaalaiset ja skinit elelivät ihan sulassa sovussa ja vittuilivat yhdessä opettajille.

Sen jälkeisissä opinahjoissa on ollut vähemmän väriä, mutta varsinkin AMK- ja yliopistotasolla opiskelleet ulkomaalaiset ovat olleet erittäin älykkäitä. Propsit heille.

Kaupungilla olen kyllä nähnyt kun tummaihoinen kaveri on ohittanut kaupan jonon, maksanut ennen muita ja kun tästä huomautettiin otettiin rasisti-kortti pöytään. Eräs tuttavani on myös yritetty raiskata tumman kaverin toimesta ja ei, naispuolinen tuttavani ei edes hymyillyt tai antanut muutakaan viitettä, että halusi raahautua pusikkoon.

Rasismi on lisääntynyt kantaväestöä kohtaan.