Suomen Presidentinvaalit 2012

  • 591 875
  • 4 075

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Niin riippuu ihan mistä katsotaan. Mielestäni on kuitenkin ihan luonnollista, että kun Suomessa ollaan niin asiaa katsotaan Suomen näkökulmasta. Siinä kokooms asettuu oikeistoon.


Niin, no jossain jenkeissä, jos kannattaa verojen pitoa, niin on kommunisti suunnilleen.
 

Fordél

Jäsen
Minä en ainakaan äänestä kumpaakaan euromulkkua, vaikka olisi Mauseri otsalla.

Sori vaan, mutta tää euroviha on kyllä jotenkin hupaisaa. Eihän eurossa sinäsä ole mitään vikaa vaan periaatteessa varsin toimiva juttu jos sen pelisääntöjä vain noudatettaisiin. Näin ei ole kuitenkaan tapahtunut, joten kusessa ollaan. Kyllä sen markankin kriisiin saa jos ei toimi niin kuin pitää.

Onko Väyrynen sitten markkamulkku, kun ei se talous ollut ihan kohdiksessa myöskään silloin kun Aho ja Väykkä johtivat tätä maata?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Parasta antia oli Essayahin vastapallotyrmäys Arhinmäelle NATO:sta.

Tämä oli ainoa asia, johon Essayah varsinaisesti tarttui ja epäonnistui siinäkin. Yritti vääntää Arhinmäen sanomiset vääräksi, koska oma henkilökohtainen suhtautuminen pyhään maahan ja sitä vastaan sotiviin muukalaisiin hyväksyy kaikki sotatoimet, joita ei-kristillisiä vastaan toteutetaan. Tällaiset eivät kykene kuuntelemaan arvostelijoiden mielipiteitä loppuun asti. Essayahin ilmekin oli kuin pahimmalla kiihkoilijalla.


Soini oli siis ainoa, joka kannattaa Karjalan palauttamista, mutta samaan aikaan kiritisoi maahanmuuttoa. Jos Karjala palautettaisiin, niin Suomeen tulisi kerralla enemmän muuhanmuuttajia kuin mitä tähän mennessä on otettu. Tavalliselta rivipersulta tällaisen logiikan ymmärtää, mutta luulisi edes Soinin näkevän hieman pidemmälle.
 

Fordél

Jäsen
Tämä oli ainoa asia, johon Essayah varsinaisesti tarttui ja epäonnistui siinäkin. Yritti vääntää Arhinmäen sanomiset vääräksi, koska oma henkilökohtainen suhtautuminen pyhään maahan ja sitä vastaan sotiviin muukalaisiin hyväksyy kaikki sotatoimet, joita ei-kristillisiä vastaan toteutetaan. Tällaiset eivät kykene kuuntelemaan arvostelijoiden mielipiteitä loppuun asti. Essayahin ilmekin oli kuin pahimmalla kiihkoilijalla.

Juuri näin. Essayhahilta erittäin heikko hyökkäysyritys. Syötti, josta Arhinmäki veti vastapalloon ja se peli loppui siihen. Muutenkin Essillä ei ole mitään annettavaa näihin karkeloihin. Olisivat säästäneet rahoja ja jättäneet ehdokkaan asettamatta.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Harvinaisen tylsät bileet. Sale yritti olla ärsyttämättä ketään, Bidée yritti ärsyttää kaikkia kaakatuksellaan kesken toisten puheenvuoron. Soini yritti olla ärsyyntymättä. Lipponen katsoi koko ajan eteenpäin, vaikka meinasi välillä katsoa vahingossa tulevaisuuteen. Ainoa väriläiskä oli Paavo I Suuri, joka vaikutti alussa jopa fiksulta. Sitten unohti roolinsa ja palautti mieliin, miksi suurin osa suomalaisista muuttaa Köpikseen ja ottaa Ruotsin kansalaisuuden, jos hänestä tulee paavi. Väyrysellä on ylivoimaisesti suurin kannatus, mutta valitettavasti itseään voi äänestää vain kerran. Tai onneksi vain kerran, jos tarkemmin ajatellaan.

Arhinmäki ja Haavisto ovat kyllä fiksuja kavereita, mutta heidän aikansa ei ole ihan vielä. Lipposen ja Väyrysen juna meni jo. Essayah ja Bidée ovat ihan väärissä kemuissa. Soini ei pääse toiselle kierrokselle, tuskin edes haluaa. Salen kannatus laskee tentti tentiltä, mutta poissulkemismenetelmällä voittaa silti.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Soini oli siis ainoa, joka kannattaa Karjalan palauttamista, mutta samaan aikaan kiritisoi maahanmuuttoa. Jos Karjala palautettaisiin, niin Suomeen tulisi kerralla enemmän muuhanmuuttajia kuin mitä tähän mennessä on otettu. Tavalliselta rivipersulta tällaisen logiikan ymmärtää, mutta luulisi edes Soinin näkevän hieman pidemmälle.

Karjalssahan suoritettasiin etnien puhdistus, eli se halutaan ilman asukkaita, kuten Suomi sen luovuttikin...

.. Karjalan palautushöpinät onkin ehkä puhtainta populismia ever tässä maassa. Logiikan mukaan Suomi kuuluu palauttaa Venäjälle, joka palautaa sen Wienin kongressin päätöksen kumoamisen jälkeen Ruotsille.. Ja kas näin on parin maailmansodan ja Napoleonin vallotusretkien aiheuttamat vääryydet korjattu. Heja Svergie
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko Väyrynen sitten markkamulkku, kun ei se talous ollut ihan kohdiksessa myöskään silloin kun Aho ja Väykkä johtivat tätä maata?

Vallanhimoisena ihmisenähän Väykkä jättäytyi pois Ahon epäsuositusta hallituksesta ennen 1994 pressanvaaleja koska pelkäsi sen murentavan omaakin suosiota. Paras esimerkki Paven himosta valtaan on Ilkka Suomisen ja Christofer Taxellin kanssa tehty kassakaappisopimus uudesta hallituksesta. Paskan väliä jostain eduskuntavaaleista ja kansan tahdosta, todellinen Kekkosen kasvatti siis. Onneksi Koivisto tuli väliin ja saatiin Väyrysen tilalle Holkeri pääministeriksi.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vallanhimoisena ihmisenähän Väykkä jättäytyi pois Ahon epäsuositusta hallituksesta ennen 1994 pressanvaaleja koska pelkäsi sen murentavan omaakin suosiota. Paras esimerkki Paven himosta valtaan on Ilkka Suomisen ja Christofer Taxellin kanssa tehty kassakaappisopimus uudesta hallituksesta. Paskan väliä jostain eduskuntavaaleista ja kansan tahdosta, todellinen Kekkosen kasvatti siis. Onneksi Koivisto tuli väliin ja saatiin Väyrysen tilalle Holkeri pääministeriksi.

Heh, tästä episodista nyt on olemassa kahta eri mielipidettä. Väyrynen puhuu itse, että nimenomaan Koivisto meni tässä kohtaa puuttumaan sellaisiin asioihin, jotka eivät presidentille kuulu. Poliittinen tahto oli hänen mukaansa muodostaa porvarihallitus, mutta Koivisto esti sen ja Suomeen syntyi sinipuna. Totuus lienee, että kyseessä oli molemminpuolinen valtapoliittinen peli, kumpi toimi sitten paremmin, en ota kantaa, kun en asiaa sen tarkemmin tunne. Väyrysenm yksipuolinen syyllistäminen lienee kuitenkin liioiteltua.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Heh, tästä episodista nyt on olemassa kahta eri mielipidettä. Väyrynen puhuu itse, että nimenomaan Koivisto meni tässä kohtaa puuttumaan sellaisiin asioihin, jotka eivät presidentille kuulu. Poliittinen tahto oli hänen mukaansa muodostaa porvarihallitus, mutta Koivisto esti sen ja Suomeen syntyi sinipuna.

No sen aikaisen perustuslain mukaan kuului, sillä silloin voimassaolleen lain mukaan presidentti yksiselitteisesti nimeää hallitustunnustelijan ja Koivisto nimesi Holkerin. Nythän pressalla ei tuossa ole kuin oikeastaan seremoniallinen rooli.

Vähän kaksipiippuinen juttu tuo silloinen porvarihallitushanke. Toisaalta siitä sopineilla puolueilla (Kepu, Kok, rkp) oli enemmistö joten se olisi ollut ihan kansanvallan mukainen juttu. Toisaalta kyseiset puolueet olivat sopineet hallituksesta jo kauan ennen vaaleja ehtona sille, että silloinen työnantajakeskusjärjestö TT rahoittaa mittavasti heidän vaalikampanjaansa ja kyseinen sopimus pidettiin kansalaisilta salassa.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Suomen tuleva First Lady vauhdissa taas:
...

Parasta Haaviston vastineessaan on se, että Pekka toteaa myös sen olevan merkityksetöntä, "että Suomessa lievän rattijuopumuksen raja on korkeampi kuin Equadorissa"..

Näin olle Pekka saa kuitenkin iskostettua alitajuisesti ajatusta siitä, että Suomessa rakkaalle Antoniolle ei näin olisi ikinä tapahtunut.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Parasta Haaviston vastineessaan on se, että Pekka toteaa myös sen olevan merkityksetöntä, "että Suomessa lievän rattijuopumuksen raja on korkeampi kuin Equadorissa"..

Näin olle Pekka saa kuitenkin iskostettua alitajuisesti ajatusta siitä, että Suomessa rakkaalle Antoniolle ei näin olisi ikinä tapahtunut.

Ja koko ajanhan tuota rajaa halutaan laskea hallituspuolueiden tahoilta.

Eipä olisi Perussuomalainen naisehdokas kovin suosittu suvaitsevaiseliitin kesken, jos rattijuoppo-puoliso olisi hakannut homoseksuaalin baarissa. Ja sitten vielä ehdokas olisi ostanut uhrin hiljaiseksi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Paavo V. on loistava!

Väyrynen kertoo kehottaneensa McDougallia opiskelemaan suomea, jotta hän voisi tehdä taustatyönsä paremmin.

- Eihän noihin asioihin pysty perehtymään muuten kuin opiskelemalla Suomea ja lukemalla minun kirjani, jossa on kerrottu asioiden oikea laita.


Lainaus IS:n uutisesta.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Paavo V. on loistava!

Väyrynen kertoo kehottaneensa McDougallia opiskelemaan suomea, jotta hän voisi tehdä taustatyönsä paremmin.

- Eihän noihin asioihin pysty perehtymään muuten kuin opiskelemalla Suomea ja lukemalla minun kirjani, jossa on kerrottu asioiden oikea laita.


Lainaus IS:n uutisesta.

Täällä taas naureskellaan lillukanvarsille ja juoruillaan turhanaikaisuuksia, kun Väyrysestä ei mitään todellista vikaa löydy. Tilanne on vähän vastaava, kuin jos suomalaistoimittaja, joka ei ole koskaan Bulgariassa käynytkään menisi haastattelemaan jotain bulgarialaista presidenttiehdokasta ja sitten alkaisi kysellä jostain 80-luvun kulukorvausjutusta senaikaisten huhupuheiden pohjalta. Voisi siinä alkaa mietityttämään itse kenelläkin, että kenen suulla se tämäkin kaveri oikeastaan puhuu...

Itse aion Väykkää äänestää juuri sen vuoksi, että kyseessä on inhorealistinen, kyyninen, järkevä ja teräväkyynärpäinen kaveri, jonka ainoa poliittinen linja on tämän maan etu. Olen kurkkuani myöten kyllästynyt näihin maailmanparantaja hössöhalosiin, joilla ei tunnu olevan mitään tajua siitä kenen etuja heidän oikeastaan pitäisikään ajaa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Itse aion Väykkää äänestää juuri sen vuoksi, että kyseessä on inhorealistinen, kyyninen, järkevä ja teräväkyynärpäinen kaveri, jonka ainoa poliittinen linja on tämän maan etu. Olen kurkkuani myöten kyllästynyt näihin maailmanparantaja hössöhalosiin, joilla ei tunnu olevan mitään tajua siitä kenen etuja heidän oikeastaan pitäisikään ajaa.

Musta siitä, että on kyllästynyt nykyiseen menoon, pitäisi olla vielä aika pitkä matka siihen, että äänestää Väyrystä.

Jos on kyllästynyt suolihuuhteluun, niin tuskin sitä haaveilee tukista perseessä.

Eipä silti, en ole koskaan ymmärtänyt, miksi joku äänesti Halosta. Ja vieläpä useammissa eri vaaleissa.
 

kovalev

Jäsen
Niinistö vetää niin varman päälle, että saapa nähdä kuinka alas ensimmäisen kierroksen prosentti tippuu. Itse veikkaisin, että jopa 35 saattaa alittua.
Tietysti tähän vaikuttaa sekin, että toisesta sijasta käydään loppuun asti kova vääntö ja se aktivoi äänestäjiä.
Eilen haastajista parhaiten onnistuivat Haavisto ja Lipponen. Soini on aivan turisti tässä turnauksessa, ja Väyrynen muistutti allekirjoittanutta viimeistään eilen siitä, mikä mies Väyrynen todella on ja on aina ollut. Ihan hauskaa, että se on olemassa, mutta...
Arhinmäki esittää rohkeasti mielipiteensä, mutta ulosanti on välillä todella heikkoa.
Naikkoset olleet melkoisia turhakkeita tähän mennessä.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Itse aion Väykkää äänestää juuri sen vuoksi, että kyseessä on inhorealistinen, kyyninen, järkevä ja teräväkyynärpäinen kaveri, jonka ainoa poliittinen linja on tämän maan etu.

Melkein oikein. Vaihdat vaan maan edun Paavo Väyrysen etuun niin se on siinä. Muistathan, että nyt puhutaan miehestä, joka ei ollenkaan ujostellut käyttää Neuvostoliiton tukea hyväkseen tasoittaakseen tietään presidentiksi. Jotkut "inhorealistit" kutsuisivat tällaista maanpetokseksi.

Kun aina pitäisi olla positiivinen niin lisätään nyt kuitenkin, että kuka tahansa ehdokkaista (mahdollisena poikkeuksena Arhinmäki) olisi valtava parannus nykyiseen presidenttiin verrattuna.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Muistathan, että nyt puhutaan miehestä, joka ei ollenkaan ujostellut käyttää Neuvostoliiton tukea hyväkseen tasoittaakseen tietään presidentiksi. Jotkut "inhorealistit" kutsuisivat tällaista maanpetokseksi.

Toisaalta pitää uskoa aikuisen ihmisen mahdollisuuteen muuttua ja kehittyä. Paavokin alkaa olla siinä iässä että pian on tilinteon paikka maailman ja jälkeläisten silmien edessä. Kyllä siinä olisi hyvä olla kevein sydämin.

Ja umpikristityssä maassa kai pitäisi osata antaa armo.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Väyrysen esiintymistä on ollut aina ilo seurata, mutta mies tuntuu näillä vuosillaan jalostuneen kuten huipputason viini kehittyy vuosien huolellisen makuuttamisen jälkeen. Nuoren Väyrysen opportunismi oli tempoilevaa ja aika ajoin kiivaankin puoleista, mutta nyt Väykkä on myös tässä suhteessa mature. Rento hyväkäs ja kaikessa enemmän oikeassa kuin koskaan aiemmin.

Itse äänestän aina toki parasta porvaria ja tällä kertaa se on Sale. Väyrysen kuvitteellisella presidenttiydellä on silti kiehtovaa hekumoida. Voisi sanoa bränditermein "aina sattuu ja tapahtuu". Olisi aivan fantastisen mielenkiintoiset kuusi vuotta edessä jos Väykkä valittaisiin, kaikkea jännää touhua olisi vähän väliä.

Ehdokkaiden numerot on näköjään jaettu. Haavistolla kävi arpaonni, kun sai tutun numeron.
Tähän on tultu.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jollain kipeällä tavalla toivon Väyrysen voittoa, vaikka en sinänsä häntä kannata ja se ylimaallinen itsevarmuus on niin yliampuvaa, ehkä tosin juuri siksi kiehtovaa.

Näillä näkymin uskon, että Väyrynen menee Niinistön kanssa toiselle kierrokselle.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Melkein oikein. Vaihdat vaan maan edun Paavo Väyrysen etuun niin se on siinä. Muistathan, että nyt puhutaan miehestä, joka ei ollenkaan ujostellut käyttää Neuvostoliiton tukea hyväkseen tasoittaakseen tietään presidentiksi. Jotkut "inhorealistit" kutsuisivat tällaista maanpetokseksi.

Kun aina pitäisi olla positiivinen niin lisätään nyt kuitenkin, että kuka tahansa ehdokkaista (mahdollisena poikkeuksena Arhinmäki) olisi valtava parannus nykyiseen presidenttiin verrattuna.

Tuo Neuvostokortin käyttö on myös erittäin väsynyttä. Kukaan muukaan ei päässyt minkäänlaiseen merkittävään asemaan YYA-Suomessa ilman "hyviä idänsuhteita". Väyrynen selväjärkisenä opportunistina luonnollisesti näki tämän tosiasian ja toimi sen mukaan. Oletko sinä niitä, joiden mielestä Kekkosenkin olisi pitänyt heilutella keskaria neukkujen suuntaan, sen sijaan että perseennnuolennallaan (osaltaan) aikaansai kaikkien aikojen talouskasvun ja piti maan poissa kylmän sodan tulilinjalta?

Olen vanha Väyryselle ja (vanhanmalliselle) Kepulle naureskelija, jonka mieli on muuttunut viimeisten vaalikauden- kahden aikana. Ainoat asiat, joihin enää kiinnitän huomiota ehdokkaassa ovat tietotaito, maailmankuvan realistisuus (mitä vähemmän minkään kulmakunnan idealismia, sen parempi) ja oma arvioni kyseisen henkilön päättäväisyydestä ja rohkeudesta toimia omien kylmän todellisuuspohjaisten tilannearvioidensa pohjalta. Ei voisi vähempää kiinnostaa, että esimerkiksi kuinka mukavaa olisi tavata tyyppi kakkukahveilla tai kaljalla.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jollain kipeällä tavalla toivon Väyrysen voittoa, vaikka en sinänsä häntä kannata ja se ylimaallinen itsevarmuus on niin yliampuvaa, ehkä tosin juuri siksi kiehtovaa.

Verkkomedian käsittelyssä Paavo Väyryseen liitetyt virheet ja töppäykset. Jalasmökki, lentoemon nipistely, maanpetos, väyrystely jne..

Sitäpaitsi kuinka moni voi kehua että hänelle on "nimetty" jopa oma Mersu-malli?
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Oletko sinä niitä, joiden mielestä Kekkosenkin olisi pitänyt heilutella keskaria neukkujen suuntaan, sen sijaan että perseennnuolennallaan (osaltaan) aikaansai kaikkien aikojen talouskasvun ja piti maan poissa kylmän sodan tulilinjalta?

Ainoat asiat, joihin enää kiinnitän huomiota ehdokkaassa ovat tietotaito, maailmankuvan realistisuus (mitä vähemmän minkään kulmakunnan idealismia, sen parempi) ja oma arvioni kyseisen henkilön päättäväisyydestä ja rohkeudesta toimia omien kylmän todellisuuspohjaisten tilannearvioidensa pohjalta.

Olen niitä, joiden perheessä ja tuttavapiirissä Kekkosta pidettiin jo 70-luvulla opportunistisena roistona, jolle maan edulla ei ollut mitään merkitystä kunhan UKK:lla meni hyvin. Ei olisi tarvinnut näyttää keskaria, mutta vähempi perseen nuolenta olisi riittänyt, eivät ryssätkään sitä arvosta (tämä tosin koskee enemmän perässähiihtäjiä, mm. Väykkää kuin Urkkia itseään). Kiitos vaan kysymästä. Mutta palatakseni Väyryseen, kerro nyt sitten miten mielestäsi Väykän kuningasidea paluusta markkaan tai yhteispohjoismaiseen valuuttaan tai Eestin ja Pohjoismaiden rahaliittoon edustaa A. realismia tai B. todellisuuspohjaisia tilannearvioita?
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Olen niitä, joiden perheessä ja tuttavapiirissä Kekkosta pidettiin jo 70-luvulla opportunistisena roistona, jolle maan edulla ei ollut mitään merkitystä kunhan UKK:lla meni hyvin. Ei olisi tarvinnut näyttää keskaria, mutta vähempi perseen nuolenta olisi riittänyt, eivät ryssätkään sitä arvosta (tämä tosin koskee enemmän perässähiihtäjiä, mm. Väykkää kuin Urkkia itseään). Kiitos vaan kysymästä. Mutta palatakseni Väyryseen, kerro nyt sitten miten mielestäsi Väykän kuningasidea paluusta markkaan tai yhteispohjoismaiseen valuuttaan tai Eestin ja Pohjoismaiden rahaliittoon edustaa A. realismia tai B. todellisuuspohjaisia tilannearvioita?

Minä taas olen niitä, joiden perheessä ja tuttavapiirissä Kekkosta pidettiin maan kokonaisedun kannalta hyvänä presidenttinä, joka tosin oli asemassaan yhden kauden liikaa. On totta, että Suomessa löivät median itsesensuuri ja varsinkin taistolainen neuvostoihannointi ylitse 70-luvulla, mutta on aika kaukaa haettua syyttää pelkästään Kekkosta niistä.

Onko sinusta sitten todellisuuspohjainen ja realistinen tämä nykylinja, jossa lapataan aina vain lisää takuita sippimaille ja valtaa Brysseliin ja Berliiniin? Tilanteessa jossa maan velanottotarve on ilman minkään eurovastuiden huomioimista 21 miljardia ensi vuonna (josta lisävelkaa 7,3 miljardia)? Jos Väyrysestä presidentti tulisi, niin ei hän mitään "paluu markkaan"-ukaasia ensimmäisenä virkapäivänään julkaisisi, vaan alkaisi ohjata omalla vaikutusvallallaan maan linjaa siihen suuntaan.

Oletko lukenut esimerkiksi tätä YLEn juttua aiheesta, tai katsonut kyseistä haastattelua (siitä on video artikkelissa).
Väyrynen: Markka takaisin euron rinnalle.`

Varsinkin tämän osan hänen komenteistaan allekirjoitan täysin:

"Saksa ja Ranska valmistelevat tiiviimpää talousliittoa. Väyrynen ei usko tässä mukana olon olevan Suomelle eduksi. Hänen mielestään on menossa voimakas pyrkimys rakentaa euroalueesta liittovaltio. Jo tähänastiset tukijärjestelyt, jossa valtiot vastaavat toistensa veloista, ovat Väyrysen mielestä pitkälle menevää federalismia.

Tällä tiellä seuraavaksi rakennetaan euroalueelle ylikansallista hallitusta, joka hoitaisi finanssipolitiikkaa, päätteli Väyrynen. Suomelle mukana olo tässä seurassa, jonka ulkopuolella ovat Pohjoismaat Tanska ja Ruotsi, on Väyrysen mielestä erittäin vahingollista.

Paavo Väyrynen ei varauksetta tue Suomen hallituksen pyrkimyksiä pitää euroalue koossa. Suomen ei pidä omaa vastuutaan velkaongelmista hänen mielestään enää lisätä."
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös