Suomen Presidentinvaalit 2012

[Musta Nuoli]

Eipä tuo MTV3:n vaalikonekaan niin ihmeellinen ollut, mutta siellä ei sentään mitään parveketupakointia ratkottu.

Kolmen kärki silti tismalleen sama kuin Hesarin koneessakin eli Soini (67,1%), Essayah (65.5%) ja Niinistö (62.8%). Tässä vaalikoneessa Väyrynen oli aiempaa alhaisemmalla sijalla ja pääsi rikkomaan pohjanoteerauskolmikon Haavisto, Arhinmäki ja Biaudet epäpyhän kolminaisuuden. Biaudet tuttuun tapaan aina viimeinen vaihtoehto, ja ainoa ehdokas, joka jäi alle 50 prosentin.

Lipposen tekopyhät jorinat perhearvoista ja "vihapuheiden lisääntymisestä" voi tosiaan jättää omaan arvoonsa. Jos jättää vaimonsa 20-30 vuotta nuoremman salarakkaan takia niin silloin on uskoton vanha pukki eikä mikään Family Values -prototyyppi. Eipä vanhana pukkinakaan olemisessa vikaa sinänsä ole, sillä Niinistöllekin kelpasi nainen joka olisi voinut olla hänen lapsenlapsensa. Mutta Niinistö olikin leski ennestään eikä rikkonut omaa tai toisten liittoa kuten SDP:n rakkauden puolueen kärkikaarti on tehnyt.

Mitä vihapuheisiin ja suvaitsemattomuuden lisääntymiseen tulee, niin se koskee pikemminkin äärivasemmistoa. Mitään "äärioikeiston uhkaa" ei Suomessa ole. Muutama kymmenen kaljapäistä nahkapäätä jossain Joensuussa tai Turussa eivät ole "äärioikeiston uhka", he ovat ns. vihaisia nuoria miehiä, jotka yleensä istuvat iltaa kerhotaloillaan juomassa kaljaa. Ja nämä kerhotalotkin on laillisesti vuokrattu ja maksettu sen sijaan, että kuulapäät murtautuisivat toisten ihmisten taloihin "talonvaltaajina".

En skinien toimintaa kannata enkä hyväksy kännisten rähinöitsijöiden hokemaa "rodullista ylemmyyttä" ynnä muutakaan uhoa, mutta eivät he mikään laajemman mittakaavan uhka ole sen enempää kuin Pelicans-HIFK -ottelukaan. Perusteltu kritiikki esimerkiksi maahanmuuttopolitiikan linjauksia kohtaan ei myöskään ole "rasismia" sen enempää kuin mikään muukaan mielipide, joka ei miellytä Lipposta. Sitä paitsi Lipponen itse on saanut Freudenthal-säätiön kunniamitalin. RKP:n henkinen isä Freudenthal oli sanan kaikissa merkityksissä täysi rasisti ja rotuopin kannattaja. Rotuoppiin pohjautuvan säätiön kielitaistelumitalia kantavan ihmisen ei kannattaisi juuri suutaan avata rasismista tai vihapuheista.

 

[varjo]

Mua kyllä rupesi oikeasti pelottamaan tuo skenaario missä Pave ensin kikkailee itsensä toiselle kierrokselle ja sitten vääntää vaalit NATO-vaaleiksi ja kerää kaikki vasuriäänet eikä Niinistöllä ole mitään mahdollisuuksia enää siinä pelissä.
Väyrynen presidenttinä, hrrrr.

 

[Steegil]

Mua kyllä rupesi oikeasti pelottamaan tuo skenaario missä Pave ensin kikkailee itsensä toiselle kierrokselle ja sitten vääntää vaalit NATO-vaaleiksi ja kerää kaikki vasuriäänet eikä Niinistöllä ole mitään mahdollisuuksia enää siinä pelissä.
Väyrynen presidenttinä, hrrrr.

Mielummin Väykkä kuin mies, joka Lipposen kanssa vei meidät Euroon ilman kansanäänestystä. Lisäksi Niinnistön "kriittiset" äänenpainot ovat vain äänten kalastelua Soinin vesillä. Taktinen veto, jolla on varmitumassa kokkari painotteinen ulkopolitiikka, jossa pääsemme nauttimaan muidenkin veloista ja EU:n ihanuudesta. Stubb, Niinnistö, Katainen uppottavat maan semmoiseen velkahelvettiin, että ei paremmasta väliä. SDP:n uivelot seuraavat tilannetta typerästi vieressä tajuamatta mistään mitään.

 

[Tarinankertoja]

Edit: Vielä vähän omaa mielipidettä. Siis eikö tässä maassa ole enää kuin harvoja päättäjiä, jotka pitävät nykyistä EU-Euro-Nato "runkkaamista" huonona asiana? En pysty ymmärtämään? Kuitenkin selkeästi suurin osa kansasta, kun katsoo eri lehtien äänestyksiä sekä keskustelua palstoilla, ovat kyseisiä asioita vastaan.

Kannattaa muistaa, että me kaikki luemme enimmäkseen palstoja, lehtijuttuja jne. medioita jotka ovat samanmielisä kuin me itse. Samoin kaveripiirit ovat aika samanmielistä väkeä. Näin syntyy harha siitä, että "suurin osa"olisi tätä samaa mieltä kuin minäkin... tää koskee siis ihan mietä kaikkia poliittisesta näkemyksestä riippumatta.

"me" olemme niin oikeassa ja yksimielisiä, että ei voi käsittää että joku voisi olla täysissä järjissään eri mieltä...

 

[Ostrich]

Mua kyllä rupesi oikeasti pelottamaan tuo skenaario missä Pave ensin kikkailee itsensä toiselle kierrokselle ja sitten vääntää vaalit NATO-vaaleiksi ja kerää kaikki vasuriäänet eikä Niinistöllä ole mitään mahdollisuuksia enää siinä pelissä.
Väyrynen presidenttinä, hrrrr.

Väyrynen olisi paras vaihtoehto presidentiksi. Väyrynen sanoi Suomen itsenäisyyden olevan hänelle pyhä asia. Samaa haluaisin kuulla esim. Sauli Niinistöltä, joka on myymässä Suomen itsenäisyyttä yhtä innokkaasti kuin Katainen, Stubb, Sasi ja muut pellet.

 

[Lynx canadensis]

Väyrynen ja Haavisto on varmaan ne kenen väliltä valinnan tekisin. Haaviston äänestämättä jättämiseen tosin riittäisi syyksi pelkkä se etten halua Vihreille puolueena antaa minkäänlaista kannatusta.

Soini, Niinistö ja Arhinmäki herättävät liikaa vastatuntemuksia ollakseen koko kansan presidenttejä. Soini ja Arhinmäkihän oikeastaan vain trollaavat toisiaan ja muita, kummallakin on kyllä vastajoukkoja sen verran ettei mahdollisuuksia ole. Niinistön anti on ollut todella pettymys vaalitenteissä ja pelkona on se että tämä katais-stubidolainen kokkare-linja ottaa sen viimeisenkin valtapesäkkeen haltuunsa. Parannusta sekin edelliseen toki olisi.

Lipponen ja Biaudet olisivat suoraa jatkoa viimeiselle 12 vuodelle, ei kiitos. Rasismi siellä ja äärioikeiston uhka täällä! Joka paikassa rasismi! Hiiala hiiala hei!

 

[Fordél]

Vaaleista tulee taatusti paljon tiukemmat kuin moni kuvitteli kuukausia sitten ja ainahan näin käy vaalipäivän lähestyessä. Uskon edelleen, että Saukki vie koko potin, mutta ei mitenkään ylivoimaisella enemmistöllä. Toisella kierroksella uskon olevan Väyrysen, joka on todellinen vaihtoehto Saukille. Soini on toinen vaihtis, mutta ei ehkä kuitenkaan yhtä kykenevä haastamaan Saukkia kuin Väykkä. Lipponen on jäänyt mielestäni muiden jalkoihin eikä pysty olemaan oma selkeä vaihtoehtonsa. On liian lähellä Niinistöä eikä edes nämä viime aikojen pyrkimykset päästä kauemmas Niinistöstä onnistu. Ja sitten jos euron suhteen tapahtuu vielä ennen jotain dramaattista niin Väyrysen osakkeet sen kuin vain paranevat.

Tällä hetkellä veikkaus:

Niinistö 58% - Väyrynen 42%

 

[BitterX]

Väyrynen olisi paras vaihtoehto presidentiksi. Väyrynen sanoi Suomen itsenäisyyden olevan hänelle pyhä asia. Samaa haluaisin kuulla esim. Sauli Niinistöltä, joka on myymässä Suomen itsenäisyyttä yhtä innokkaasti kuin Katainen, Stubb, Sasi ja muut pellet.

Jumalauta tämä persujen lietsoma vainoharhaisuus "itsenäisyyden myymisestä" alkaa saamaan pikkuhiljaa täysin naurettavat mittasuhteet.

 

[Tadu]

Jumalauta tämä persujen lietsoma vainoharhaisuus "itsenäisyyden myymisestä" alkaa saamaan pikkuhiljaa täysin naurettavat mittasuhteet.

Mitä ihmeen vainoharhaa kun päätösvalta ollaan siirtämässä Brysseliin. Eikö päätösvalta mielestäsi kuulu itsenäiselle valtiolle?

 

[Tarinankertoja]

Eikö päätösvalta mielestäsi kuulu itsenäiselle valtiolle?

Kuuluu, myös sen päätösvallan siirto muualle...

Ja kyllä, alkaa lähennellä vainoharaisuutta, kun jokaista moninkeskeisesti tehtävää päätöstä maaltaan aina "itsenäisyyden menettämisenä"..

 

[Tadu]

Kuuluu, myös sen päätösvallan siirto muualle...

Ja kyllä, alkaa lähennellä vainoharaisuutta, kun jokaista moninkeskeisesti tehtävää päätöstä maaltaan aina "itsenäisyyden menettämisenä"..

Tietenkin itsenäinen maa saa antaa päätösvallan pois. Silloin päätösvaltaa ei enää ole itsellä, ja itsenäisyys on sen jälkeen kyseenalaista.

Jälkimmäisestä kappaleesta kyllä samaa mieltä.

 

[BitterX]

Mitä ihmeen vainoharhaa kun päätösvalta ollaan siirtämässä Brysseliin. Eikö päätösvalta mielestäsi kuulu itsenäiselle valtiolle?

On ainoastaan luonnollista ja välttämätöntä, että talouspoliittista valtaa siirretään ylikansallisille organisaatioille, koska itse talouskin on nykyään entistä enemmän ylikansallinen ja valtiot siten entistä enemmän riippuvaisia toisistaan.

Se ei ole itsenäisyyden myymistä, vaan ainoastaan pakollista. Suomi säilyy Suomena, mutta itsenäisyyden luonne muttuvassa maailmassa muuttuu. On naiivia ja jääräpäistä kuvitella muuta.

 

[Tadu]

On ainoastaan luonnollista ja välttämätöntä, että talouspoliittista valtaa siirretään ylikansallisille organisaatioille, koska itse talouskin on nykyään entistä enemmän ylikansallinen ja valtiot siten entistä enemmän riippuvaisia toisistaan.

Se ei ole itsenäisyyden myymistä, vaan ainoastaan pakollista. Suomi säilyy Suomena, mutta itsenäisyyden luonne muttuvassa maailmassa muuttuu. On naiivia ja jääräpäistä kuvitella muuta.

Eikö oma mielipiteesi ole uskon asiana aika naiivi? Varmasti ylikansalliset organisaatiot tuovat tasaisuutta ja hyvää pienelle kansakunnalle kuten Suomi. Ikävä kyllä EU on hoitanut tähän saakka asiat päin persettä. Tästä voidaan varmaankin olla samaa mieltä? Jos jonkinlaista yhteistyötä Suomen kannattaa harkita, ei siihen sisälly Ranskaa, Kreikkaa eikä Espanjaa.

Mitenkäs Ruotsin ja Norjan käy kun eivät tässä hulluttelussa ole mukana? Millä aikavälillä luulet Suomen aktiivisena EU-toimijana ohittavan passiiviset Ruotsin ja Norjan elintasossa?

 

[BitterX]

Mitenkäs Ruotsin ja Norjan käy kun eivät tässä hulluttelussa ole mukana? Millä aikavälillä luulet Suomen aktiivisena EU-toimijana ohittavan passiiviset Ruotsin ja Norjan elintasossa?

Mikäli eurooppalainen talousintegraatio saadaan takaisin raiteilleen, on Ruotsi siinä 10-15 vuoden sisällä Suomen kanssa tasapäisesti mukana.

Mikäli Euro ja eurooppalainen talousintegraatio romahtaa, uskallan ennustaa Euroopalle putoamista talousmahtien joukosta. Tästä kärsisivät niin Suomi, Ruotsi, kuin Norjakin. Ja hittovie, Kreikka.

En minä mistään ideologisista syistä talousintegraatiota kannata, vaan kuulun siihen joukkoon, jonka mielestä nyt tarvitaan rohkeita ratkaisuja nimenomaan tulevaisuus silmälläpitäen. Talouden kiihtyvä globalisaatio on realiteetti.

 

[Tadu]

Mikäli eurooppalainen talousintegraatio saadaan takaisin raiteilleen, on Ruotsi siinä 10-15 vuoden sisällä Suomen kanssa tasapäisesti mukana.

Mikäli Euro ja eurooppalainen talousintegraatio romahtaa, uskallan ennustaa Euroopalle putoamista talousmahtien joukosta. Tästä kärsisivät niin Suomi, Ruotsi, kuin Norjakin. Ja hittovie, Kreikka.

En minä mistään ideologisista syistä talousintegraatiota kannata, vaan kuulun siihen joukkoon, jonka mielestä nyt tarvitaan rohkeita ratkaisuja nimenomaan tulevaisuus silmälläpitäen. Talouden kiihtyvä globalisaatio on realiteetti.

Kyllähän Eurooppa on jo tippunut ajat sitten muiden talousmahtien kyydistä. Nyt vain eteläisen Euroopan jättitappioita tasoitellaan muiden euromaiden kesken. Itselleni ja muille Suomen kansalaisille olisi järkevintä pysyä tällä hetkellä integraatiosta erossa, ja liittyä mukaan kun se on Suomelle taloudellisesti kannattavaa. Tämä on oma nationalistinen oman perseen turvaava mielipiteeni.

 

[Steegil]

...

Koska lainsäädöntövalta on jo siirretty kokonaan EU:n käsiin niin kyllähän se alkaa olla jo itsenäisen valtion määritelmän loppu, jos budjettivaltakin siirretään muualle. Toki kirjoituksistasi on tullut jo ilmi, että olet näitä EU-uskovaisia, mutta kaikkien ei tarvitse olla ja EU ei ole ainoa vaihtoehto.

 

[BitterX]

Kyllähän Eurooppa on jo tippunut ajat sitten muiden talousmahtien kyydistä.

No tavallaan näin. Eri asia on, että tyydytäänkö tähän vai pyritäänkö asialle tekemään jotain. Tähän mennessä on yritetty ja olen sitä mieltä, että jatkossakin on yritettävä. Euroopassa on kuitenkin suunnattomasti potentiaalia, mutta se voidaan saada käyttöön vain, jos tehdään yhdessä. Kaikki Euroopan maat, myös Saksa, ovat yksinään liian pieniä.

Nyt vain eteläisen Euroopan jättitappioita tasoitellaan muiden euromaiden kesken. Itselleni ja muille Suomen kansalaisille olisi järkevintä pysyä tällä hetkellä integraatiosta erossa, ja liittyä mukaan kun se on Suomelle taloudellisesti kannattavaa. Tämä on oma nationalistinen oman perseen turvaava mielipiteeni.

Pitää muistaa sekin realiteetti, että Euroopan talouselämälle Välimeren alue on todella paljon mielenkiintoisempi alue, kuin tämä meidän Peräpohjolamme. Yksinkertaisesti siksi, että Välimeren alue on valtava markkina-alue ja sen taloudellinen kasvupotentiaali on suuri. Siitä johtuu tietenkin myös se, että nuo maat on taannoin otettu talousintegraatioon mukaan ja että ne halutaan siinä myös mukana pitää. On melko selvää, että Suomella ei tässä ole oikein varaa pullikoida - eli erota integraatiosta ja liittyä sitten taas mukaan, kun kaikki on ihan jees.

Tulevaisuudessa integraatio vaatii toki myös sitä, että siinä mukana olevia maita "valvotaan" nykyistä tehokkaammin ja nimenomaan vakausmekanismi on siihen tarkoitettu työkalu.

Lisäksi kannattaa muistaa se, että Italia, Espanja ja myös Kreikka ja Portugali ovat jo nyt meidänkin yritysten pelikenttää ja tulevat olemaan sitä tulevaisuudessa vielä enemmän. Suomalaisyrityksille itäinen Keski-Eurooppa ja Etelä-Euroopa tarjoaa samat mahdollisuudet, kuin saksalaisyrityksillekin. Keskieurooppalaiset ovat vain onnistuneet noilla markkinoilla yleisesti ottaen huomattavasti paremmin, kuin meikäläiset. Sen ei tulevaisuudessa kuitenkaan tarvitse olla noin.

EU:n etelä- ja itäosien pitäminen integraatiossa mukana on worth trying. Mitä suurempi kotikenttä, sen parempi. Tällä se oma perse mielestäni turvataan - ei eristäytymissuuntauksella.


***

Tämä nyt alkaa olemaan jo offtopicia, enkä oikeastaan edes usko, että me tässä samoille linjoille voisimme päästä.

 

[Tadu]

Tämä nyt alkaa olemaan jo offtopicia, enkä oikeastaan edes usko, että me tässä samoille linjoille voisimme päästä.

Tuskinpa samoilla linjoille voitaisiin päästä, mutta arvostan mielipidettäsi sillä olet harvinaisen hyvä perustelemaan näkemyksiäsi vaikka eri mieltä olemmekin. Loppupeleissä haemme kuitenkin samaa asiaa, keinot vain ovat hieman erilaiset.

Takas topicciin. Samasta syystä arvostan myös Haavistoa. Fiksu ja asiallinen tyyppi kaikinpuolin, vaikka eri mieltä monesta asiasta olenkin. Vihreiden edustajaa en näillä näkymin tule koskaan äänestämään, joten Haavisto jää kuitenkin ilman ääntä. Sopivin henkilö ja pienin paha presidenttinä taitaa kuitenkin olla Saukki. Luultavasti ekalla kierroksella äänestän kuitenkin Timppaa sillä yhtään Paavoa en halua nähdä 2. kierroksella.

 

[BitterX]

Loppupeleissä haemme kuitenkin samaa asiaa, keinot vain ovat hieman erilaiset.

Näin olen myös sinun kirjoituksista ymmärtänyt.

Eihän sitä vielä voi tietää, mikä se oikea keino on. Minun mielipiteeni on se, että kehitys on tähän mennessä ollut ongelmista huolimatta oikean suuntaista ja sitä pitää rohkeasti jatkaa eikä perääntyä nyt, kun ensimmäinen vakava kriisi on käsillä.

Toki kirjoituksistasi on tullut jo ilmi, että olet näitä EU-uskovaisia, mutta kaikkien ei tarvitse olla ja EU ei ole ainoa vaihtoehto.

Näen tosiaan EU:n ongelmistakin huolimatta mahdollisuutena. Perustan tämän tulevaisuusnäkökohtiin: talous ei tunne valtiorajoja. Mielestäni tässä kehityksessä Suomen luonnollinen suunta on Eurooppa.


***

En ole minäkään vielä varmaksi päättänyt, ketä äänestän. Päätöksessäni talous- ja ulkopolitiikka näyttelevät ilman muuta pääroolia.

Yrittäjyys, kansainvälisyyys, ympäristö.

 

[Fordél]

Mitenkäs Ruotsin ja Norjan käy kun eivät tässä hulluttelussa ole mukana? Millä aikavälillä luulet Suomen aktiivisena EU-toimijana ohittavan passiiviset Ruotsin ja Norjan elintasossa?

Esimerkiksi Norjan heti kun meiltä löytyy samanlaiset öljyvarannot.

 

[Tadu]

Esimerkiksi Norjan heti kun meiltä löytyy samanlaiset öljyvarannot.

Eikö todennäköisempää ole, että Norjan öljyvarannotkin tyhjentyvät lähitulevaisuudessa? Entä kerrotko asiantuntijakommentin Ruotsista?

 

[Ck]

Kannattaa muistaa, että me kaikki luemme enimmäkseen palstoja, lehtijuttuja jne. medioita jotka ovat samanmielisä kuin me itse. Samoin kaveripiirit ovat aika samanmielistä väkeä. Näin syntyy harha siitä, että "suurin osa"olisi tätä samaa mieltä kuin minäkin... tää koskee siis ihan mietä kaikkia poliittisesta näkemyksestä riippumatta.

"me" olemme niin oikeassa ja yksimielisiä, että ei voi käsittää että joku voisi olla täysissä järjissään eri mieltä...

No itse äänestin Persuja ja en kyllä tiedä yhtään ainoaa mediaa, joka olisi Persu samanmielinen ja en äänestänyt Persuja siksi, että ne ovat Persuja vaan siksi, että he ajavat Suomen kansan asiaa, jotka juuri noista äänestyksistä, keskusteluista, jopa Kauppalehden "Kokoomus"-painotteisesta keskustelusta löytyy, eli vastustetaan EU:ta, Euroa, mutta varsinkin tätä typerää liittovaltio ideaa. Luen pääasiassa Aamulehteä (eduskuntavaalien aikaan tehdiin kysely mitä puoluetta kannattaa ja joku 70-80% muistaakseni oli vihreitä), HS:ää joka on osaltaan Vasurien äänitorvi, mutta myös EU:n ja Kokkareiden, Kauppalehti - Kokkarit sekä YLE-jonka on valloittanut SDP sekä vasurit. Luen toki muitakin uutisia, ulkomailta, uudemmista nettilehdistä, joilla ei ole kymmenien vuosien puolueellista sidonnaisuutta, Iltapaskojen etusivut yms. Ja jokaisessa keskustelussa sekä äänestyksissä on vallalla ihan toisenlainen ajattelu kuin hallituksella. Eli todella huono väite.

 

[Fordél]

Eikö todennäköisempää ole, että Norjan öljyvarannotkin tyhjentyvät lähitulevaisuudessa?

No sittenhän Suomi juuri ohittaa Norjan elintasossa jos näin käy.

Tosin en usko, että tämä tapahtuu ihan lähitulevaisuudessa eikä siinä ole merkitystä onko Suomi tässä mainitsemassasi hullutuksessa mukana vai ei. Norjan valtion öljyrahastossa on säästössä suunnilleen noin 388 miljardia euroa, jota Suomessa ei ihan heti kerätä säästöön. "Revi siitä".

Entä kerrotko asiantuntijakommentin Ruotsista?

Ruotsi on puolestaan ollut elintasossa Suomen edellä lähes aina, mutta viime vuosikymmeniä ero on kaventunut koko ajan. Esimerkiksi vuonna 2000 BKT:lla mitattuna Suomi oli ohittanut Ruotsin. Ei me kaukana taideta nytkään olla Ruotsista. Ja lisäksi voimme miettiä, että millä tota elintasoa mitataan. Onko BKT oikea vai esim. GPI? Riippuu siis aika paljon mittarista. En tiedä mitä sinä arvostat.

 

[Snakster]

No itse äänestin Persuja ja en kyllä tiedä yhtään ainoaa mediaa, joka olisi Persu samanmielinen ja en äänestänyt Persuja siksi, että ne ovat Persuja vaan siksi, että he ajavat Suomen kansan asiaa, jotka juuri noista äänestyksistä, keskusteluista, jopa Kauppalehden "Kokoomus"-painotteisesta keskustelusta löytyy, eli vastustetaan EU:ta, Euroa, mutta varsinkin tätä typerää liittovaltio ideaa.

Hyvin on näköjään retoriikka uponnut. Mikä vitun Suomen kansa ja Suomen kansan asia? Minä uskoakseni kuulun tuohon myyttiseen kansaan, mutta minun asiaani Persut eivät takuuvarmasti aja, eikä kyllä monen muunkaan kansalaisen. Äänestäkää Persuja ihan mistä syystä haluatte, mutta älkää nyt jumalauta alkako väittää, että Persut ajaisivat jonkun kuvitteellisen Suomen kansan etua. Tai kertokaa ainakin minulle ensin, mitä tarkoittaa "Suomen kansa", jonka etua ollaan ajamassa.

 

[tomageeni]

Mikä vitun Suomen kansa ja Suomen kansan asia? Minä uskoakseni kuulun tuohon myyttiseen kansaan, mutta minun asiaani Persut eivät takuuvarmasti aja, eikä kyllä monen muunkaan kansalaisen.

Tarkalleen ottaen Persut kyllä todennäköisesti pyrkivät ajamaan "Suomen kansan" etua parhaansa mukaan, samoin kuin Kokoomus ja SDP. Tässä on nyt kyse siitä, ettei kukaan ihan oikeasti yksiselitteisesti tiedä mikä on "Suomen kansalle" parhaaksi.

Persut uskovat että se on anti-EU -linja, Kokoomus uskoo että se on yhtenäinen-EU -linja. Sitä, kumpi on oikeasti Suomen kansan keskimääräisen hyvinvoinnin ja elintason kannalta parempi pitkällä tähtäimellä, ei tosiasiallisesti kukaan toistaiseksi tiedä. Joten sikäli väitteestäsi "minun asiaani Persut eivät takuuvarmasti aja" et voi oikeastaan olla takuuvarma.

Viittaan tässä viestissä nyt nimenomaan EU- ja talouspolitiikkaan. Moraali- ja arvopolitiikka ja sen toteuttaminen koskettaa ihmisiä sen verran subjektiivisesti, että sen osalta saatat olla oikeassa tuossa väitteessäsi.

Mainittakoon vielä se, että vaikka jonkun tietyn politiikan toteuttaminen olisikin kansalle parhaaksi, sitä se ei toki ole välttämättä kaikille yksilöille. Esimerkiksi aatelisten erikoisarvon poistaminen aikanaan oli varmasti kansalle parhaaksi, mutta muutamat edusta hyötyneet siinä toki kärsivät - vaikka olivatkin osa kansaa. Oikeastaan on aika vaikea edes määritellä yksiselitteisesti, mikä on jollekin kansalle parhaaksi. Lasketaanko se yksilöiden keskimääräisen elintason perusteella vai jotenkin muuten? Onko "kansakunta" edes sinänsä mikään itseisarvo tai subjekti?