Suomen Presidentinvaalit 2012

[Daespoo]

Olen antanut itseni ymmärtää asioista paremmin tietävien kertomana että Suomen maamiinat menevät osaltaan hävitykseen (vanhin osa jkv-miinoista) ja tuoreemmat tapaukset varastoidaan ilman sytyttymiä nimityksellä "räjähdysaine" tjsp...Sytyttimet ovat varastoituna erikseen muualla ja niillekkin on jokin koodinimi, soijanakki se tuskin oli.

Ottawan sopimuksen kannattaminen oli Kokoomukselta aivan turhaa perseilyä ja siitä lapaset Jykälle.

 

[TosiFani]

No, en mä nyt tiedä, ei tästä kauan ole, kun Ville Niinistö asetti susien turvallisuuden koululaisten edelle eduskunnassa ja Baader-Meinhof hehkutuksetkin ovat tuoretta tavaraa...

Ihan uteliaisuudesta kysyisin, että missä koululaisten turvallisuus on ollut uhattuna susien takia ja miten Baader-Meinof liittyy vihreisiin?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ihan uteliaisuudesta kysyisin, että missä koululaisten turvallisuus on ollut uhattuna susien takia ja miten Baader-Meinof liittyy vihreisiin?

Tämä on kyllä riemukas ketju. Vaalit tulivat ja menivät, pressa vaihtuu kohta, mutta Jatkoajan kollektiivinen rukousmylly jauhaa mitä ihmeellisimmistä asioista. Itsekin olen ottanut tähän rönsyilyyn osaa, mutta enpä olisi osannut odottaa että presidentinvaalikeskustelu liikkuu koululaisten susiturvallisuudessa ja saksalaisissa vasemmistoterroristeissa, näin kaksi päivää vaalien jälkeen.

Kiitoksia kaikille vilkkaista vaalikeskusteluista ja jälkilöylyistä. Jatkakaa.

 

[Dee Snider]

Ihan uteliaisuudesta kysyisin, että missä koululaisten turvallisuus on ollut uhattuna susien takia ja miten Baader-Meinof liittyy vihreisiin?

No, eduskunnassa oppositiopuolueet ottivat tästä yhteen Niinistön kanssa, koska tietyillä seuduilla koululaiset kulkevat takseilla koulumatkoja susien takia. Huolestuneet kansalaiset ovat ottaneet kansanedustajiin yhteyttä ja he toivat asian esille eduskunnassa. Niinistö totesi, että kaatolupia ei tipu ja että opettaakaa kakaranne elämään petojen kanssa.

Oulun vihreistä muistaakseeni, joku suvaitsevainen toivoi Baader Meinhof tyylistä terrorismia Suomeen.

 

[Wolves]

Ai reilu miljoonaa Haaviston äänestäjää äänesti Haavistoa siksi että Haavisto on homo?

Tämähän on se käsittämättömin kysymys, mikä Saulin kannattajilta on tullut. Muutaman kerran itsekkin olen kahvipöytäkeskusteluissa tähän lauseeseen törmännyt ja sen muutaman kerran kahveja on siivottu osaltaan huvituksen ja osaltaan häpeän vuoksi.

Toisaalta, jos "vastaleirissä" on näin sinisilmäisiä ihmisiä, niin antaa sitten olla. Homoudella ei ollut mitään tekemistä esim. sivuunkirjoittaneen ratkaisulla, jossa haettiin sitä omaan arvomaailmaan parasta vaihtoehtoa. Vastakysymyksenä voisikin heittää, että "Äänestitkö Niinistöä vain ja ainoastaan siksi, että hän on hetero?"

 

[Sistis]

Oma kantani Haaviston homouden vaikutuksesta vaalitulokseen on se, että hän saattoi saada homoudesta jonkin verran ylimääräisiä ääniä. Toisaalta homous kuitenkin lopulta muodostui yhdeksi syyksi sille, että hänellä ei ollut kovinkaan suuria mahdollisuuksia voittaa vaaleja. Suomessa on kuitenkin valitettavasti konservatiivisuutta etenkin vanhemman väestön keskuudessa, ja konservatiivisille äänestäjille homous on voinut olla peruste äänestää Haaviston kilpakumppania.

 

[Gentleman]

Tämähän on se käsittämättömin kysymys, mikä Saulin kannattajilta on tullut. Muutaman kerran itsekkin olen kahvipöytäkeskusteluissa tähän lauseeseen törmännyt ja sen muutaman kerran kahveja on siivottu osaltaan huvituksen ja osaltaan häpeän vuoksi.

Toisaalta, jos "vastaleirissä" on näin sinisilmäisiä ihmisiä, niin antaa sitten olla. Homoudella ei ollut mitään tekemistä esim. sivuunkirjoittaneen ratkaisulla, jossa haettiin sitä omaan arvomaailmaan parasta vaihtoehtoa. Vastakysymyksenä voisikin heittää, että "Äänestitkö Niinistöä vain ja ainoastaan siksi, että hän on hetero?"

Kovin moni toki ainakin kertoi oman äänestyskäyttäytymiseensä vaikuttaneen Haaviston homouden. Oliko kyse sitten kuinka suurelta osin juuri tästä, on eri asia. Joskus sitä vaan halutaan antaa keskustelun toisille urille vievä vastaus, jotta ei jouduta myöntämään että koko äänestysasiaa ei ole kovin paljon pohdittu ja sitä ei tohdita myöntää. Tunteellahan kovin moni tuntuu numeronsa valitsevan.

Tai että sitten joutuisi perustelemaan miksi äänestää toista vaihtoehtoa ja mahdollisesti turhaan ajautuu väittelyyn, jota ei toivo missään tapauksessa.

Mutta tuon asian voi toki kääntää niinkin, että kovin moni Haaviston kannattaja näki, että mitään muuta syytä valita ennemmin Niinistö kuin Haavisto ei voi olla kuin Haaviston homous ja sitä kautta Niinistön kannattaja on suvaitsematon ja homofobinen. Tätäkin sai kyllä kuulla enemmän kuin tarpeeksi. Suosittelin silloin yleensä katselemaan edes pari vaaliväittelyä ihan istualtaan ja tutustumaan molempien ehdokkaiden vaalikonevastauksiin ajatuksella.

Itse toivoisin, että edes tässä vaiheessa tutustuttaisiin molempiin vaihtoehtoihin vähän paremmin. Sillä niitä päteviä perusteluja kummankin äänestämiselle ja äänestämättäjättämiselle kyllä löytyy, ihan ilman mitään demonisointiakin.

 

[Wäinö#16]

Seuraavat kuusi vuotta on Haaviston etsikkoaikaa ja seuraavissa vaaleissa hän ei enää pääse iskemään puun takaa. Haaviston todelliset mahdollisuudet presidentiksi näissä vaaleissa menivät mielestäni jo siinä, että hän on kuitenkin todella suurelle osalle kansaa vielä pohjimmiltaan tuntematon mies. Saavutukset ja ansiot ovat myös hivenen kyseenalaisia tai ainakin vahvasti kampanjaorganisaation värittämiä. Uskon ja toivon, että Haaviston tulevia ja menneitä tekemisiä tullaan seuraavan kuuden vuoden aikana selvittämään huolellisesti. Nythän pyrittiin luomaan kuvaa lähes ylivertaisesta rauhansovittelijasta ja kansainvälisestä diplomaatista, mikä varmaankin on ainakin jonkin verran yliampuvaa. Sekin on mielestäni selvää, että Haavisto tulee tarvitsemaan isompia ja tärkeämpiä tehtäviä kuin pelkät kansanedustajan tehtävät, jotta tulee saavuttamaan kansan enemmistön suosion. Vaikeaa vihreälle homolle tulee kuitenkin joka tapauksessa olemaan. Toisaalta olen sitä mieltä, että iso osa Haaviston nousua on nimenomaan tuo homous, mikä kerää paljon tukikuntaa tasa-arvon ja suvaitsevaisuuden nimissä.

 

[Palstalegenda]

Suomessa on kuitenkin valitettavasti konservatiivisuutta etenkin vanhemman väestön keskuudessa

Suurimmassa osassa maailmaa se homous olisi huomattavasti suurempi taakka.

Minulle jonkun ehdokkaan homous ei sinänsä välttämättä olisi este äänestää sitä jotakuta. Homous on ominaisuus siinä missä esim. tosikkous, vittumaisuus, erilainen eli väärä huumorintaju tai vaikka tyylitajuttomuus. Jollekin homous on juuri sitä "oikeanlaista huumorintajua" ja "tyylitajua". Jännästi sitä on moraalinen oikeus olla äänestämättä jotakin sen erilaisen eli väärän huumorintajun vuoksi mutta homous ei saa olla este äänestää tai olet tyhmä ja natsi.

En tosiaankaan ole varma, että kumpaisetko ovat epäsuvaitsevaisempia, natsit vai nuo omasta mielestään suvaitsevaiset eli "paremmat ihmiset". Aika tasoihin taitaa mennä. Luulette olevanne kolme askelta edellä mutta olettekin viisi jäljessä.

No niin. Nyt minut verbaalikivitetään. Ilmasuojaan!

 

[Suomi-Salama]

En tosiaankaan ole varma, että kumpaisetko ovat epäsuvaitsevaisempia, natsit vai nuo omasta mielestään suvaitsevaiset eli "paremmat ihmiset". Aika tasoihin taitaa mennä. Luulette olevanne kolme askelta edellä mutta olettekin viisi jäljessä.

No niin. Nyt minut verbaalikivitetään. Ilmasuojaan!

Ei kivitetä ainakaan täältä. Asiaa puhut.

Olen itse havainnut aivan saman, että juuri ns. suvaitsevaiset ovat kaikista suvaitsemattomimpia, kun asia koskee jotain sellaista, mistä he ovat eri mieltä.

Otan esimerkiksi yleisen asevelvollisuuden. Aihe, mistä suurin piirtein joutuu kivitetyksi ns. suvaitsevaisten taholta, jos erehtyy puolustamaan yleistä asevelvollisuutta. Vähintäänkin militaristiksi tai talvisodan poteroissa eläväksi syytetään. Ei puhettakaan, että yritettäisiin analyyttisesti tarkastella asevelvollisuutta sen perimmäisen tarkoituksen eli maanpuolustuksen näkökulmasta.

 

[Fordél]

Nythän pyrittiin luomaan kuvaa lähes ylivertaisesta rauhansovittelijasta ja kansainvälisestä diplomaatista, mikä varmaankin on ainakin jonkin verran yliampuvaa.

Olisihan se ollut yliampuvaa, mutta mielestäni tällaista kuvaa ei ole luotu. Kyllä itselleni on ainakin tullut Haavistosta kuva henkilöstä, joka on ollut vain mukana noissa prosesseissa, mutta hän ei ole saavutuksiltaan lähelläkään esim. Ahtisaarta tai Holkeria. Haavistolla on ihan hyvä kansainvälinen kokemus, mutta ei hän ole mikään ylivertainen rauhansovittelija vaan sovittelu tulee eniten ilmi hänen persoonastaan ja toimintatavoistaan. Tällaisen kuvan itse olen saanut hänen puheistaan ja kampanjastaan.

 

[-Kantor-]

Oma kantani Haaviston homouden vaikutuksesta vaalitulokseen on se, että hän saattoi saada homoudesta jonkin verran ylimääräisiä ääniä. Toisaalta homous kuitenkin lopulta muodostui yhdeksi syyksi sille, että hänellä ei ollut kovinkaan suuria mahdollisuuksia voittaa vaaleja. Suomessa on kuitenkin valitettavasti konservatiivisuutta etenkin vanhemman väestön keskuudessa, ja konservatiivisille äänestäjille homous on voinut olla peruste äänestää Haaviston kilpakumppania.

Itse olen edelleenkin sitä mieltä, että homous ei vaikuttanut ratkaisevan negatiivisesti Haaviston äänisaaliiseen, saatika sitten torpedoinut hänen mahdollista presidenttiyttään. Homovastainen ihminen on konservatiivi ja väitän, että tällainen ihminen ei olisi äänestänyt kuitenkaan liberaalin puolueen liberaalia ehdokasta vaikka kyseinen ehdokas olisikin ollut hetero. 1. kierroksella tarjolla olleista ehdokkaista Arhinmäkeä lukuunottamatta varmasti kuka tahansa muu olisi ollut homovastaiselle äänestäjälle mieluisampi vaihtoehto. Vai tunteeko joku teistä homovastaisia ihmisiä, jotka ruukaavat äänestää Vihreitä?

Uskoisin jopa, että varsinkin 1. kierroksella homoudesta oli ainoastaan plussaa, koska se asetti Haaviston muihin ehdokkaisiin nähden piirun verran poikkeukselliseen lähtötilaan, joka oli osatekijänä antamassa alkusysäystä sille lumipalloefektille ja "ääni Haavistolle on ääni suvaitsevaisuudelle"-ajattelulle. Hetero-Haavisto olisi saattanut muussa tapauksessa jäädä sinne 3-8 prosentin kastiin, kuten Vihreiden tai Vihreiden kokoisten puoleiden ehdokkaat yleensä. En tietenkään kiistä Haaviston muita avuja, kuten erinomaista keskustelukykyä, mutta en usko, että se olisi yksinään ollut riittävä tekijä saada häntä erottumaan ehdokasjoukkiosta ja antamaan alkusysäystä moiselle kansanliikkeelle.

 

[Mace]

Tämähän on se käsittämättömin kysymys, mikä Saulin kannattajilta on tullut. Muutaman kerran itsekkin olen kahvipöytäkeskusteluissa tähän lauseeseen törmännyt ja sen muutaman kerran kahveja on siivottu osaltaan huvituksen ja osaltaan häpeän vuoksi.

Toisaalta, jos "vastaleirissä" on näin sinisilmäisiä ihmisiä, niin antaa sitten olla. Homoudella ei ollut mitään tekemistä esim. sivuunkirjoittaneen ratkaisulla, jossa haettiin sitä omaan arvomaailmaan parasta vaihtoehtoa. Vastakysymyksenä voisikin heittää, että "Äänestitkö Niinistöä vain ja ainoastaan siksi, että hän on hetero?"

Niin, siis keskusteluhan on käsittääkseni lähtenyt siitä, että "haavistolaiset" ovat väittäneet Haaviston hävinneen homoutensa takia. Tuo on täysin absurdi väite. Haavisto hävisi sen takia, että vastus oli aivan liian kova. Varmasti osa äänesti Haaviston homoutta vastaan, mutta kyllä hän myös aivan varmasti keräsi ääniä homoutensa takia. Viiskymppinen heteromies, joka on aloittanut suhteen 20 vuotta nuoremman "kehitysmaasta" kotoisin olevan puolisonsa kanssa tämän ollessa hikisesti täysi-ikäinen, ei olisi näkemykseni mukaan missään tapauksessa saanut Haaviston meriiteillä ja uskottavuudella moista äänisaalista, vaan olisi pudonnut ekalla kierroksella. Nyt Haaviston homous teki hänestä osaltaan erittäin uskottavan suvaitsevaisuuden ja tasa-arvoisuuden puolustajan, kun taasen heteromiehen suusta Haaviston pääteemat olisivat kuulostaneet entistä useamman korvaan lähinnä epärealistiselta unelmahötöltä ja ääntenkalastelulta. Minusta Haavisto oli ihan hyvä ehdokas ja piristysruiske näihin vaaleihin, mutta tappiosta on kyllä turha syyttää homoutta. Lopuksi kannattaa muistaa myös se, että vaikka joku äänestäjä onkin sanonut äänestäneensä Niinistöä Haaviston homouden takia, tuo ei tarkoita millään muotoa sitä, että hän olisi äänistänyt Haavistoa, jos tämä ei olisi homo.

 

[TosiFani]

No, eduskunnassa oppositiopuolueet ottivat tästä yhteen Niinistön kanssa, koska tietyillä seuduilla koululaiset kulkevat takseilla koulumatkoja susien takia. Huolestuneet kansalaiset ovat ottaneet kansanedustajiin yhteyttä ja he toivat asian esille eduskunnassa. Niinistö totesi, että kaatolupia ei tipu ja että opettaakaa kakaranne elämään petojen kanssa.

Oulun vihreistä muistaakseeni, joku suvaitsevainen toivoi Baader Meinhof tyylistä terrorismia Suomeen.

Miten ongelmasusien kaatoluvat liittyvät eduskuntaan tai Niinistöön?

Suurin ongelma täällä tuntuu olevan eri organisaatioiden tehtävien ymmärtäminen. Mikäli jossain alueella on ongelmasusia, oikea taho on Suomen riistakeskus, joka tarvittaessa voi myöntää poikkeusluvan Niinistöstä tai eduskunnasta huolimatta. Moni voisi myös tarkastaa presidentin tehtävä, jottei pety odotuksissaan. Eräs Facebook kirjottaja pelkäsi Niinistön myöntävän lupia yksityiskoululuille...

 

[Snakster]

Otan esimerkiksi yleisen asevelvollisuuden. Aihe, mistä suurin piirtein joutuu kivitetyksi ns. suvaitsevaisten taholta, jos erehtyy puolustamaan yleistä asevelvollisuutta. Vähintäänkin militaristiksi tai talvisodan poteroissa eläväksi syytetään. Ei puhettakaan, että yritettäisiin analyyttisesti tarkastella asevelvollisuutta sen perimmäisen tarkoituksen eli maanpuolustuksen näkökulmasta.

Tässä linkki videopätkään, jossa Johanna Sumuvuori kertoilee Vihreiden asevelvollisuuteen liittyvistä linjauksista. Minusta tuo on ihan maltillista ja analyyttistä puhetta ja vaikka itse asiasta olisikin eri mieltä, niin ei tuo ainakaan mitään kiihkoilun tunnusmerkkejä minusta täytä: http://www.youtube.com/watch?v=bUR3O1PvZF4

 

[Dee Snider]

Miten ongelmasusien kaatoluvat liittyvät eduskuntaan tai Niinistöön?

Suurin ongelma täällä tuntuu olevan eri organisaatioiden tehtävien ymmärtäminen. Mikäli jossain alueella on ongelmasusia, oikea taho on Suomen riistakeskus, joka tarvittaessa voi myöntää poikkeusluvan Niinistöstä tai eduskunnasta huolimatta. Moni voisi myös tarkastaa presidentin tehtävä, jottei pety odotuksissaan. Eräs Facebook kirjottaja pelkäsi Niinistön myöntävän lupia yksityiskoululuille...

Tarkoitin Ville Niinistöä. Ja jos niistä käydään keskustelua eduskunnassa, niin eikö ne silloin liity eduskuntaan?

Joo, kyllä tietyissä kohtaa pystyy poliisikin asiaan vaikuttamaan. Mutta jos ympäristöministeri ei korvaansa lotkauta vanhempien huolelle ja pikemminkin alkaa painostaa, että lasten pitää osata toimia petoeläinten kanssa, niin ei kyllä minun ääntäni saa.

 

[TosiFani]

... Mutta jos ympäristöministeri ei korvaansa lotkauta vanhempien huolelle ja pikemminkin alkaa painostaa, että lasten pitää osata toimia petoeläinten kanssa, niin ei kyllä minun ääntäni saa.

Mikäli vanhemmilla on huolta ongelmasusista, heidän pitää käsittääkseni ottaa yhteyttä paikalliseen poliisiin, joka hakee tarvittaessa poikkeuslupaa Riistakeskuksesta.

 

[Dee Snider]

Tässä linkki videopätkään, jossa Johanna Sumuvuori kertoilee Vihreiden asevelvollisuuteen liittyvistä linjauksista. Minusta tuo on ihan maltillista ja analyyttistä puhetta ja vaikka itse asiasta olisikin eri mieltä, niin ei tuo ainakaan mitään kiihkoilun tunnusmerkkejä minusta täytä: http://www.youtube.com/watch?v=bUR3O1PvZF4

Niin, tämähän on se sama täti, joka yritti estää heavy-musiikin esittämisen Provinssirockissa. Lasketaankohan Manowar muuten tähän postmodernismiin, mistä baskerivihreät poltti soijansa pohjaan tässä taannoin? Mutta olisihan Johku voinut liittyä siihen kiihkouskovaisten remmiin, joka häiriköi Ozzy Osbournea aikoinaan.

Armeijahommista ylipäätään puheenollen, niin niissä asioissa Haavisto erottuu myös edukseen muista vihervasureista. Omaa realistisen kuvan, mikä puuttuu täysin esim. Arhinmäeltä, joka asettaa välittömästi mummojen vaipat ja puolustusvoimat vastakkain.

 

[floikkari]

Niin, tämähän on se sama täti, joka yritti estää heavy-musiikin esittämisen Provinssirockissa. Lasketaankohan Manowar muuten tähän postmodernismiin, mistä baskerivihreät poltti soijansa pohjaan tässä taannoin? Mutta olisihan Johku voinut liittyä siihen kiihkouskovaisten remmiin, joka häiriköi Ozzy Osbournea aikoinaan.

Mielenkiintoista. Millä tavalla Sumuvuori yritti estää heavy-musiikin esittämisen Provinssirockissa?

 

[Dee Snider]

Mielenkiintoista. Millä tavalla Sumuvuori yritti estää heavy-musiikin esittämisen Provinssirockissa?

Niin no, tarkennetaan. Ei suvainnut tunnekuolleiden hevibändien esiintymistä Provinssirockissa.

Kansanedustaja suivaantui metalliyhtyeen tulevasta esiintymisest - MTV3.fi - Viihde - Uutiset

Linkki MTV3:sen uutiseen.

 

[Daespoo]

Tämä keskustelelu jää osaltani tähän, hyvää keskustelua ja erityisesti Noitarummun änkyrä-urpoilu jää lämmöllä muistuttamaan kaikessa koomisuudessaan.

Se tietysti vähän harmitti että nm. Tarinankertoja katosi keskustelusta tuttuun tapaansa jättäen vastaamatta hänelle esitettyihin kysymyksiin, toki tämä on jo varsin tuttua käytöstä häneltä. Ehkä 6 vuoden päästä hän saa jopa vastattua.

Suomi sai vihdoinkin arvoisensa Presidentin ja se oli kaikkein tärkeintä.

 

[floikkari]

Niin no, tarkennetaan. Ei suvainnut tunnekuolleiden hevibändien esiintymistä Provinssirockissa.

Kansanedustaja suivaantui metalliyhtyeen tulevasta esiintymisest - MTV3.fi - Viihde - Uutiset

Linkki MTV3:sen uutiseen.

Perussuomalaisten miehenä sinun jos kenen luulisi ymmärtävän erilaisen sarkasmin ja ironian käytön ja tällaiset "kaustit". Tällainen ihmisten sanomisten vääristely sekä yleinen sullominen väkisin omaan agendaan sopivaan muottiin on tietysti nykypäivää ja monin tavoin leimallisen tunnuksenomaista juuri päättyneiden vaalien pohjalta käytyyn keskusteluun täällä "sosiaalisessa mediassa". Toisaalta pitäähän ne typerykset jotenkin erottaa joukosta.

Hieman toisenlaisen näkemys Sumuvuoren kirjoituksesta:
Kansanedustajan 'heavyviha' poiki kansanliikkeen - The Voice

Alkuperäistä kulumnikirjoitusta en pikaisella haulla enää löytänyt, mutta aikoinaan se pyöri netissä. Siinä ei todellakaan pyritty millään tavalla estämään heavy-musiikin soittoa missään tai paheksuttu heavy-musiikkia, vaan kyseessä oli juurikin musiikkilehden kolumnistin kirjoitus, jossa kirjoittaja harmitteli musadiggarin ominaisuudessa festareiden artistivalintoja oman musiikkimakunsa pohjalta.

 

[Snakster]

Tarkoitin Ville Niinistöä. Ja jos niistä käydään keskustelua eduskunnassa, niin eikö ne silloin liity eduskuntaan?

Joo, kyllä tietyissä kohtaa pystyy poliisikin asiaan vaikuttamaan. Mutta jos ympäristöministeri ei korvaansa lotkauta vanhempien huolelle ja pikemminkin alkaa painostaa, että lasten pitää osata toimia petoeläinten kanssa, niin ei kyllä minun ääntäni saa.

Tarkoittaako tämä sitä, että jos kanta susiasiaan olisi toinen, niin voisit nähdä Vihreiden äänestämisen hyvinkin houkuttelevana vaihtoehtona?

 

[Rod Weary]

Kiva-Pekka yritti presidentiksi, ei siitäkään mitään tullut, toki komeammin tuli turpaan kuin kenellekään aiemmin.

Hakkasi kuitenkin ekalla kierroksella sellaiset kesto-onnistujat kuin Väyrynen ja Lipponen.

Alfa-Sauli avasi kerran suunsa ikäänkuin sanoakseen jotain. Ehkä sitten ensi kerralla. En pidätä hengitystäni sitä odotellessa.

 

[Dee Snider]

Tarkoittaako tämä sitä, että jos kanta susiasiaan olisi toinen, niin voisit nähdä Vihreiden äänestämisen hyvinkin houkuttelevana vaihtoehtona?

En. Kun teillä on riveissänne Suomen Tipper Gore, niin nimimerkistäni voit päätellä, että yhteistyö tässä kohtaa on mahdotonta...:)