Suomen Presidentinvaalit 2012

[C.Orr]

Aika vekkulia pompsauttaa kokonaan toinen kysymys esiin ja pyrkiä ohjaamaan ydinkysymyksestä sivupolulle? Jätitkö muuten itse tahallasi käsittelemättä Kiinan suhteet ANZUSiin?

Kiinan suhteilla ANZUSiin on huomattavasti vähemmän tekemistä Suomen kannalta kuin Viron jäsenyydellä Natoon. Tämän varmasti tiesitkin.

Mutta minulla ei tietenkään ole sinänsä mitään kysymystä vastaan. Kannatan liittymistä NATOon ainakin pitkällä tähtäimellä. En näe mitään syytä miksi Suomi ei voisi tehdä puolustusyhteistyötä muiden demokraattisten länsimaiden kanssa. Toivon että tätäkään asiaa ei päätetä Moskovassa tai Pekingissä.

Koen nyt mielipiteesi ristiriitaisina. Haluat kuitenkin, että Suomi on riippumaton mitä tulee presidentin valtaan tavata kenet haluaa, riippumatta sen seurauksista ja samalla haluat luopua kuitenkin sotilaallisesta riippumattomuudesta, ymmärsinkö oikein? Natoon liittymisellähän nimenomaan osa päätösvallasta siirtyy Suomen rajojen ulkopuolelle mitä tulee maanpuolustukseen.

 

[Mace]

Haavisto ei liene kieltäytynyt tapaamasta Aleksandr Solženitsyniä, joten hiukkasen ohi menee tämä rinnastus Dalai Lamaan ja Niinistöön. Mutta olet ihan oikeassa, että suomettumisen aika on ollut täynnä "reaalipolitiikan" nimissä tehtyjä tekoja, jotka ovat lähestulkoon kansallinen häpeä. Juuri sen vuoksi nyt on tehtävä pesäero suomettumiseen ja sitä harrastaneeseen sukupolveen. Ei enää idän suurvaltojen orjailua ja lipomista. Kiinalaiset saavat minun puolestani vaikka tukehtua raivoonsa, mutta Suomen valtion päämiehen on itsenäisesti ja rohkeasti voitava itse päättää keitä rauhannobelisteja tapaa.

Tuossa asiassa taitaa nyt olla kyse valtiotasolla vähän samasta periaatteesta kuin taannoisessa "puistoraiskauskeskustelussa" oli yksilötasolla. Eli kun poliisi sanoi, ettei välttämättä ole fiksua kulkea humalassa yksin puiston X läpi, koska sillä tavalla suurentaa todennäköisyyttä joutua raiskauksen uhriksi, niin nämä itsemääräämisoikeutensa loukatuksi kokeneet alkoivat julistaa, että hehän kyllä kulkevat ihan missä haluavat ihan miten humalassa tahansa ja sitä ei kukaan estä. No, siitähän vaan kuljette, oma on valintanne. Poliisi kuitenkin kertoi asiaan oman kansansa, aivan kuten kansalaisia varoitellaan toisinaan esim. pankkikorttihuijareista, jne. Saahan jokainen tietysti todeta silloinkin, että minähän näyttelen pankkikorttini tunnuslukua kaikille, jos siltä tuntuu, joten turha tulla varoittelemaan.

Mitä tulee tarkemmin tähän Dalai Lama -keissiin, niin sehän on saanut aivan surkuhupaisia ja toissijaisia piirteitä. Suomen tulee tietenkin tehdä päätös oman etunsa mukaisesti. Jos Suomi kokee, että on Suomen edun mukaista tavata ko. hahmo, Suomi tekee sen. Jos Suomi kokee, ettei ole Suomen edun mukaista tavata ko. hahmoa, Suomi ei häntä tapaa. Molemmilla päätöksillä voi olla omanlaisensa seuraukset ja niitä pitää vaan sitten arvottaa toisiaan vasten. Eli loppujen lopuksi hyvin yksinkertaista.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ohhoh. Aikamoinen moka Niinistön kampanjan johtajalta yrittää painostaa YLEä ja sensuroida vastaehdokkaan kampanjan dokumentointia ja esittämistä TV:ssä. Herää kysymys, tiesikö Niinistö itse tästä ja hyväksyikö hän toiminnan. Niinistön olisi hyvä vastata tähän mahdollisimman pian, koska tästä voi hyvin jäädä sellainen mielikuva, että hän kannattaa samoja otteita kuin veljespuolueensa johto Venäjällä.

Puolensa valinneet toimittajat tekevät puffijuttua Pro Haavisto -hengessä. Niinistön kampanjaorganisaatiosta reagoidaan tähän. Missä Niinistön porukka toimii väärin? No ei missään tietysti, vaan täysin oikein. Kun julkisella rahalla tehdään toisen ehdokkaan suuntaan makeilevaa ohjelmaa kampanja-aikana, niin sellaisesta sietääkin antaa palautetta. Kyllä tässä tapauksessa YLE ja arvoisat toimittajat olivat liikkeellä arveluttavalla asialla, eivät Niinistön taustaporukat.

Tuo veljespuoluesekoilu vahvistaa käsitystäni, että olet politiikasta ja yhteiskunnallisista kysymyksistä aika lailla pahasti kassalla.

 

[C.Orr]

Nato-jäsenyyden nettovaikutuksena Suomi saa enemmän päätösvaltaa ja tilaa hengittää.

Sä siis viittaat positiiviseen nettovaikutukseen, joka sekin on hyvin tulkinnanvarainen. Liittoutumien jäsenyyteen sisältyy vahvasti myös velvollisuudet ja kollektiivinen politiikka, jotka sinulta taisi unohtua?

 

[Daespoo]

Uusi Suomikin -- joka ei ainakaan ole mitenkään anti-kokoomuslainen verkkomedia -- ounastelee tässä toimittajien painostuksessa Kekkosen ajan paluuta:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/119897-ylelta-vakava-painostusvaite-”kekkosen-aika-palasi”

Pitäisiköhän sinun opetella lukemaan? Tuo "kekkos juttu" oli suora lainaus Stradan toimittajan suusta, EI Uuden Suomen toimittajan mielipide. Virta päälle!

Kampanjatoimistot käyvät jatkuvaa kesksutelua medioiden kanssa, tämä pääsi otsikoihin siksi että Niinistön avustaja oli käyttänyt rumaa kieltä.

 

[Daespoo]

Höpöhöpö! Kampanjatoimistot eivät normaalisti lähde neuvomaan missä vastapuolen ehdokasta saa kuvata.

Hei oikeesti, nyt järki päähän. Kampanjatoimistot tekevät JATKUVASTI kulisseissa duunia juuri näissä asioissa eli halutaan oma ehdokas mahdollisimman hyvään valoon suhteessa vastustajaan.

Ja Taru Tujunen on kommentoinut asiaa useammassa mediassa, US ja IL ainakin ovat saaneet Tujusen kommentit.

 

[Mace]

Mielestäni siinä mentiin sopivuuden rajan yli, kun Niinistön vaalikoneisto alkoi painostamaan YLEä haastattelemaan Haavistoa joissain tietyissä heidän määräämissään olosuhteissa. Ehdokkaat ovat itse kampanjoineet fiksusti, mutta tässä on selvä ylilyönti toisen kampanjaorganisaatiolta. Toimittajien työn ohjailu ja tiedotusvälineiden toiminnan rajoittaminen poliittisin perustein ei kuulu suomalaiseen demokratiaan ja oikeuskäsitykseen. En henkilökohtaisesti kuitenkaan usko, että tällaista on tehty Niinistön määräyksestä, koska hän varmaan ymmärtäisi toimnnan negatiiviset vaikutukset julkisuuskuvaan.

Minusta Niinistön kampanjaväen olisi kannattanut vain antaa Stradan toiminnasta rajua kritiikkiä, mutta jättää asia siihen. Kaikenlainen "sanelupolitiikka" on tuollaisessa tilanteessa aivan typerää, koska se ei voi muuta kuin kääntyä itseään vastaan. Tosin enpä ole kyllä lainkaan vakuuttunut, että mitään sen kummempaa painostamista on edes ollut. Kenties tuossa on vain tiukkaan sävyyn ja karkein sanakääntein todettu, miten puolueettoman median olisi tullut tuo homma hoitaa, mutta kritiikin kohde on sitten laittanut hieman värikynää tarinaan. Siitä olen Niinistön kampanjakoneiston kanssa samaa mieltä, että onhan tuo ohjelman sisältö kieltämättä aika tarkoitushakuisesti väsätty, jos niistä Haaviston kampanjan kymmenistä eri tapahtumista onkin päätetty kuvata juuri tuota massiivista tukikonserttia ikään kuin kontrastina Niinistön kauppakeskusvisiitille. Kyllä YLE:n pitäisi pyrkiä mahdollisimman puolueettomaan toimintaan.

 

[Migron]

Tujunen vaikuttaa aina vain hienommalta ihmiseltä. No sopii kyllä hyvin kokkareiden roskasakkiin.

 

[C.Orr]

Tujunen vaikuttaa aina vain hienommalta ihmiseltä. No sopii kyllä hyvin kokkareiden roskasakkiin.

Tällaiset hyvin perustellut ja objektiiviset mielipiteet saavat itseni entistä vakuuttuneemmaksi siitä, että Suomeen on tulossa oikea presidentti. Kakkonen on kakkonen, myös näissä vaaleissa.

 

[Musta Nuoli]

Huomaa, että vaaliväsymys on koittanut Jatkoajassakin. Nyt on käyty 60 sivua Haavisto vs. Niinistö -asetelmaa, ja puhti alkaa suoraan sanottuna olla suurimmalta osalta kirjoittajia poissa. On se minultakin tämän aiheen suhteen, homma on lähinnä virallista sinettiä vaille. Huomenna se sinetti sitten saadaan, kun varsinainen vaalipäivä koittaa, vaaliuurnat sulkeutuvat klo 20.00 ja noin klo 20.35 saadaan ennakkoäänet ja ennuste, jonka mukaan vaalit ovat sillä selvät ja Niinistö voidaan kätellä presidentiksi. Tylsääkin tylsempi on loppujen lopuksi ollut kakkoskierroksen vaali"taistelu", jossa ehdokkaat ovat hymistelleet, kierrelleet ja kaarrelleet ja olleet sanomatta juuri mitään uutta sanomisen arvoista. Ainoata intohimoa ovat herättäneet lähinnä Ultra Bra ja ties mitkä taistolaiset kätyrit, joita on hiipinyt häiriköimään eri areenoille.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

No tätä moitetta ainakin voisit hiukan perustella. Eikö sinusta sitten Kokoomus ole Yhtenäisen Venäjän veljespuolue? Minulla on sellainen muistikuva, että Niinistö itse on näin sanonut.
Kokoomus kutsui venäläiset aatetoverinsa Suomeen - FINROSFORUM

Linkittämäsi tekstin on kirjoittanut Kerkko Paananen. Hän toimii Suomalais-venäläisen kansalaisfoorumin tiedottajana ja
on Vasemmistoliiton jäsen. Laitavasuri Paananen ei ole millään tavalla relevantti auktoriteetti määrittämään sitä onko Kokoomusta ja Yhtenäistä Venäjää mahdollista tai oikeutettua pitää "veljespuolueina".

Mitkä sitten ovat Paanasen tarkoitusperät käyttäessään tällaista ilmaisua, sitä voin tietysti arvailla. Eri lähteiden perusteella näyttää kuitenkin siltä, että Paananen soisi kommunistien aseman vahvistuvan Venäjällä ja Putinin puolueen otteen vallasta puolestaan hiipuvan. Suomalaista politiikkaa koskien voi otaksua, ettei Paananen oli ainakaan Kokoomuksen lämpimimpiä sympatiseeraajia.

Eli postasit linkin jossa kommunisti nimittelee Kokoomusta haluamallaan ilmaisulla. Ei kelpaa.

 

[HekeK]

Tujunen vaikuttaa aina vain hienommalta ihmiseltä. No sopii kyllä hyvin kokkareiden roskasakkiin.

Taru Tujunen on mitä täydellisin taustahuseeraaja. Sopivan kiero ja röyhkeä. On valmis tekemään kaikkensa puolueen eteen. Kokoomus 110 %. Muistaa näyttää sen myös ulospäin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Mielestäni siinä mentiin sopivuuden rajan yli, kun Niinistön vaalikoneisto alkoi painostamaan YLEä haastattelemaan Haavistoa joissain tietyissä heidän määräämissään olosuhteissa. Ehdokkaat ovat itse kampanjoineet fiksusti, mutta tässä on selvä ylilyönti toisen kampanjaorganisaatiolta. Toimittajien työn ohjailu ja tiedotusvälineiden toiminnan rajoittaminen poliittisin perustein ei kuulu suomalaiseen demokratiaan ja oikeuskäsitykseen. En henkilökohtaisesti kuitenkaan usko, että tällaista on tehty Niinistön määräyksestä, koska hän varmaan ymmärtäisi toimnnan negatiiviset vaikutukset julkisuuskuvaan.

Julkisena tiedotusvälineenä YLEn tehtävänä ei ole tehdä politiikkaa pelaamalla jonkin puolueen tai ehdokkaan pussiin toista vastaan. Tähän Niinistön puolelta puututtiin. YLEltä heltiävä tasapuolisuus etenkin porvariehdokkaita kohtaan on perinteisesti ollut niukkaa ja valikoivaa. On se sitä vieläkin, vaikka punainen väri on lafkan kyljestä ollut haalistumaan päin.

Toisaalta Strada on kulttuuriohjelma ja kaipa kulttuuriohjelman on relevanttia kuvata jotakin konserttia. Siinähän ei ole mitään ihmeellistä ja yllättävää että kommarityylisiä lauluja esittävä yhtye ja muutama anssikela esiintyvät Haaviston konsertissa. Eikä siinäkään että mm. taiteilijoiden, näyttelijöiden, vanhojen taistolaisten ja epämääräisten apurahaelättien joukko on Haaviston hengaajaryhmässä aika monenkirjava. Ihan varmasti tämän sakin keskuudessa Haavisto saa enemmän kannatusta kuin Niinistö. Ihmekö tuokaan jos kulttuuriohjelmia pykäävät toimittajat olisivat kuka mitäkin vihreitä ja kommunisteja. Kai sen nyt arvaa minkälaista jälkeä Niinistö vs. Haavisto -proggiksesta voi tulla jos tuollaiselle konklaaville antaa vapaat kädet.

 

[Swearengen]

Niin, ongelmahan ei ollut varsinaisesti Stradan puolueellisuus, vaan YLEn ohjelman puolueellisuus. Vaikka YLEn "puolueettomuus" onkin vanha vitsi, niin pitäisi veronmaksajien rahoilla pyörivien ohjelmien edes leikkiä tasapuolista tälläisillä hetkillä. Vaan eipä tässä mitään uutta ole.

Kuten aikaisemmin totesin, Haaviston kampanjassa on enemmän kiimaa ja taiteellisesti lahjakkaampaa propagandaa. Näitä asetelmia vasten Niinistön yli 60 prossan voitto olisi hyvä suoritus Salelta ja kansalta.

 

[Dee Snider]

Kyllähän tässä jo huomista odottelee ja lähinnä sitä vuodatuksen määrää, kun Suomesta ei tullutkaan suvaitsevaista ja mitä nyt kaikkea paskaa ikinä keksitäänkin. Aion nauttia täysin kiveksin sosiaalisessa mediassa pettymysavautumisista ja taidanpa pahimmille Pekan todistajille hieman vittuillakin.

Mutta jos nyt kuitenkin käy niin, että Suomesta tulee Pohjois-Pecuador, niin ei kai siinä muu auta, kuin valmistautua pakkohomoiluun ja pakkovihreyteen. Toivottavasti annetaan hieman siirtymä-aikaa.

 

[Snakster]

Kai sen nyt arvaa minkälaista jälkeä Niinistö vs. Haavisto -proggiksesta voi tulla jos tuollaiselle konklaaville antaa vapaat kädet.

Ja nyt ihan objektiivinen arvio siitä, minkälaista jälkeä siitä tuli? Millä tavalla ohjelmassa poikettiin todellisuudesta Haavistoa suosivasti ja millä keinoilla ohjelmasta olisi ollut mahdollista tehdä tasapuolisempi ilman totuudesta poikkeamista?

 

[Daespoo]

Niin, kyseisen ohjelman toimittajat/tuottajatha ovat kulttuuriväkeä ja poliittinen suuntaus lienee aika selkeä, ei tässä ohjelmassa mitään vikaa varsinaisesti ollut mutta tietynlainen tarkoituksenhakuisuus siitä löytyi. Tasapuolisesti jos halutaan (ja kuten YLEn pitää) kohdella niin olisi voinut tehdä jutun miksi Niinistö on suositumpi esim. urheilijoiden keskuudessa.

YLEn pitää olla hyvin tarkka siitä että se pysyy puolueettomana (Maria Jugner pistettiin hyllylle ensi viikkoon asti tästä syystä) vaalien ajan ja joku toinen olisi ehkä voinut siirtää tämän ohjelman ensi viikkoon.

Niinistön avustajan kielenkäyttöä ei tietenkään voi puolustella, huonoa käytöstä.

 

[Tarinankertoja]

Toi rautatieaseman Flashmob Finlandia tuli Putoksen mainoskatkolla mainoksena...Sinne tasi mennä loput kampaniarahat..

ei silti, hienohan se on

 

[Snakster]

Niin, kyseisen ohjelman toimittajat/tuottajatha ovat kulttuuriväkeä ja poliittinen suuntaus lienee aika selkeä, ei tässä ohjelmassa mitään vikaa varsinaisesti ollut mutta tietynlainen tarkoituksenhakuisuus siitä löytyi. Tasapuolisesti jos halutaan (ja kuten YLEn pitää) kohdella niin olisi voinut tehdä jutun miksi Niinistö on suositumpi esim. urheilijoiden keskuudessa.

Sellaisen jutun olisi tosiaan hyvin voinut tehdä ja se olisi ollut varmaan ihan mielenkiintoinenkin. Tosin en ole ihan varma, kuuluuko kulttuuriohjelman asialistalle tehdä ohjelmia urheiluväen touhuista ja kannattamisista.

Urheilu ja kulttuurihan eroavat sikälikin tässä asiassa toisistaan, että esimerkiksi kirjailija, laulaja tai taidemaalari tuottaa joka tapauksessa sisältöä julkiseen keskusteluun, kun taas urheilijan homma keskittyy sellaiseen suoritukseen, jolla ei ole samanlaista sisältöarvoa. Näinpä kulttuuriväki joutuu jo varsinaisen duuninsa puitteissa asemoimaan itsensä jollakin tavalla suhteessa yhteiskunnalliseen kenttään ja ehkä silloin ollaan jo lähempänä myös poliittista kannanottoa. Ja tämä pohdinta ei mitenkään liity näihin vaaleihin tai kulttuuriväen kannattamiseen, kunhan tuli tällainenkin juttu vaan mieleen.

 

[Tarinankertoja]

Niinistön avustajan kielenkäyttöä ei tietenkään voi puolustella

Ei...

Mutta that said.. ei nyt liiotellakkaan tämmöstä (siis not to Daespoo). Ei tässä mistään Kekkosslovakista ole kyse, vaan jollain keitti vaalitaistelun kiihkossa. Inhimillistä.

Turha haloo koko keissi imo.

niin, ja siis Pro Haavisto

 

[Sic]

Haaviston simppeli Finlandia flashmob-mainos toimi kyllä paremmin kuin Niinistön teennäiset ja muovisen tuntuiset mainokset.

 

[Daespoo]

Sellaisen jutun olisi tosiaan hyvin voinut tehdä ja se olisi ollut varmaan ihan mielenkiintoinenkin. Tosin en ole ihan varma, kuuluuko kulttuuriohjelman asialistalle tehdä ohjelmia urheiluväen touhuista ja kannattamisista.

No tämä on vähän sama jos Urheiluruudussa olisi tehty juttu urheilijoiden pro-Niinistö suuntautumisesta, ei sekään nyt olisi ihan kaikkein parasta journalismia vaalikampanjan aikana. Eli tämä olisi aivan ok juttu vaalien jälkeen.

Urheilu ja kulttuurihan eroavat sikälikin tässä asiassa toisistaan, että esimerkiksi kirjailija, laulaja tai taidemaalari tuottaa joka tapauksessa sisältöä julkiseen keskusteluun, kun taas urheilijan homma keskittyy sellaiseen suoritukseen, jolla ei ole samanlaista sisältöarvoa

Varmasti näinkin. Hyvä aihe mutta ei vaalikampanjan aikana.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ja nyt ihan objektiivinen arvio siitä, minkälaista jälkeä siitä tuli? Millä tavalla ohjelmassa poikettiin todellisuudesta Haavistoa suosivasti ja millä keinoilla ohjelmasta olisi ollut mahdollista tehdä tasapuolisempi ilman totuudesta poikkeamista?

Tarpeetonta spekulointia. Toimittajien asenne tuli esille valintojen kautta. Haavisto tuotiin esille siinä toivossa että hype tarttuisi. Asiahan on ihan selvä erittelemättäkin. Toimittajat ja ohjelman aihepiiri huomioiden Niinistön jengillä ei ollut syytä odottaakaan tasapuolista kohtelua.

Totuudesta poikkeamatta toimittaja voi aina tehdä valintoja joilla hän saa haluamansa viestin korostetusti esille, sinänsä valehtelematta tai omiaan lisäämättä. Otetaan nyt esimerkkinä vaikka Neuvostoliitossa yleisenä käytäntönä ollut tapa toimittaa ulkomaanuutisia. Länsimaista ja etenkin USA:sta, Länsi-Saksasta ja UK:sta piti julkaistaman vain huonoja uutisia. Erityisen toivottuja olivat huumeongelmat, rikollisuus, köyhien surkuttelu ja kaikkinaiset vastoinkäymiset. Positiivisia asioita ei näistä maista ollut tapana uutisoida. Ehkä uutisia hieman väritettiin alleviivaavilla sanavalinnoilla ja sosialistisella jargonilla, mutta itse uutisia ei tarvinnut tekaista. Myönteiset asiat vaan jätettiin kertomatta. Niinistö vs. Haavisto -proggiksia ei voi tietenkään rinnastaa ihan tällaisiin tapauksiin. Edellinen siis lähinnä esimerkkinä siitä kuinka pitkälle median on mahdollista mennä.

 

[Daespoo]

Ei...

Mutta that said.. ei nyt liiotellakkaan tämmöstä (siis not to Daespoo). Ei tässä mistään Kekkosslovakista ole kyse, vaan jollain keitti vaalitaistelun kiihkossa. Inhimillistä.

Turha haloo koko keissi imo.

niin, ja siis Pro Haavisto

Media yrittää repiä kaiken mahdollisen pinnalle kun itse kampanjat ovat olleet hyvin sävyisiä, ehkä siksi näitä nähdään.

Toivon muuten että vastaat niihin kysymyksiin GPI:stä ja ISEWistä joita esitin sinulle eilen.

 

[Dee Snider]

Toi rautatieaseman Flashmob Finlandia tuli Putoksen mainoskatkolla mainoksena...Sinne tasi mennä loput kampaniarahat..

ei silti, hienohan se on

Mitä hienoa tuollaisessa kansallismielisessä paatoksessa on? Ja eikös suvaitsevaisdosentitkin kertoneet tuon ja Maamme-laulun olevan puhdasta vihapuhetta ja naista alistavaa tekstiä? Kuka nyt Suomea voisi sortaa, kuten Finlandiassa lauletaan?