Suomen Presidentinvaalit 2012

[kahden suunnan sentteri]

Sillä nyt tällä vaalikaudella mies on ollut kuin varjo siitä mitä mieltä hän oli 6v sitten.

Tähän mennessä Niinistön ei ole tarvinnut tehdä muuta kuin hymyillä isällisesti. Mitä sitä nyt turhia riskejä ottamaan? Saa nähdä lyödäänkö sieltä Saulin suunalta vielä vitosvaihde silmään jahka päästään loppuviikon TV-tentteihin, vai rullataanko kevyellä juoksulla riittävään voittoon. Veikkailisin jälkimmäistä

 

[Juhaht]

Suomen Tasavallan presidentin haluat ilmeisesti toimivan samalla lailla?

Riippuu mistä on kyse...

 

[Swearengen]

Mikähän vaikutus tulee olemaan lauantain Uutisvuoto lähetyksellä äänestystilanteeseen? Yleisestihän on tiedossa että Haavisto on Niinistöä parempi esiintyjä.

Vuoden 1994 vaaleissahan spekuloitiin että lopullisen naulan Rehnin arkkuun Ahtisaari löi Tuttu Juttu ohjelman esiintymisellään.

Hyvä pointti. Niinistö on jäykempi tälläisissä tilaisuuksissa ja Haaviston vahvuus on nimenomaan rento ja mukava esiintyminen.

En aikoihin ole Uutisvuotoa jaksanut katsoa (ketä kiinnostaa kahden löysän kokovartalokyrvän omahyväinen mukahauskuuttelu), mutta tällä kertaa teen poikkeuksen poliittisen mielenkiinnon vuoksi. Kyse on vain siitä kuinka monta prosenttia Haavisto kirii tuon ohjelman takia Niinistön etumatkaa.

 

[BitterX]

Haaviston takanakin on suuri keski-ikäisten naisten lauma. Niinistö kyllä kerää vanhojen rouvien ja nuorten naisten ääniä (siis niiden nuorten, jotka eivät ole punavihreitä).

Kannattaa muistaa, että tämän maan kaupungeissa asustaa myös suuri populaatio sinivihreitä nuoria ja nuorehkoja aikuisia, jolle kummankaan ehdokkaan presidenttiys ei olisi kauhistus.

Vihreitä arvoja voi nimittäin sympatiseerata muualtakin, kuin vasemmalta.

Uskoisin, että juuri tuohon porukkaan kannattanee ehdokkaiden kohtuullisen paljon efforttia suunnata.

 

[Gags]

Riippuu mistä on kyse...

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, missä asioissa sinun mielestäsi presidentti voi huoletta ylittää toimivaltuutensa? Bonuskysymyksenä haluaisin mielelläni kuulla, mitä ovat ne muut mahdolliset rikkeet ja rikokset, jotka pätevöittää henkilön presidentin virkaan, nyt esiintuotujen koulutuksesta valehtelun ja kykenemättömyyden toimia viran antamien valtuuksien puitteissa?

 

[Swearengen]

Vihreitä arvoja voi nimittäin sympatiseerata muualtakin, kuin vasemmalta.

Luonnonsuojelua voi sympata mistä suunnasta tahansa, mutta Vihreys itsessään on kuin vesimeloni: päältä vihreä ja sisältä punainen. Minusta poliittinen Viherys on aina punavihreyttä. Jos arvottaa vasemmiston ja oikeiston ihan pelkästään suhtautumisessa markkinatalouteen, niin sitten on ehkä jonkinlaisia semioikeistovihreitä (Soininvaara), mutta muuten esim. vihreät ja vasemmistoliitto ovat arvoiltaan kovin samanlaisia.

Jos jätetään se vihreys, niin luonnonsuojeluarvot jakautuvat pitkälti kaupunki-maaseutu -akselilla, ei niinkään poliittisesti. En itsekään stadilaisperäisenä sovinistirasistikonservatiiviasehulluna pidä erityisemmin maaseutupersujen ja kepulaisten stereotyyppisestä asenteesta esim. eläinten oikeuksiin, mutta nämä ovat vähän sellaisia juttuja missä kauempaa on aina helppo huudella neuvoja ja olla moraalisesti enemmän oikeassa.

 

[peruspata]

Mukavasti oli Kihniö-raportissa tuttujakin kuvissa. Sukuani on sekä Kihniöltä että naapurista Parkanosta lähtöisin, joten tuttuja on siellä päin. Tänään on alkanut ennakkoäänestys, voi olla, että tulee kauppareissulla jo ohimennen äänestettyä, kun ei kuitenkaan voi olla varma, ehtiikö itse vaalipäivänä. Ja silloin täytyisi äänestää täsmälleen omassa merkityssä paikassa.

 

[Rod Weary]

Blogi kirjoitus Haaviston aikaan saannoksista.

Professori Haaviston olemattomat ansiot

Olet astunut miinaan. Kaikkea sinäkin menet lukemaan.

 

[TosiFani]

Sosiaalisessa mediassa kampanjasta näyttää tulevan negatiivinen eli etsitään toisen virheitä, levitetään linkkejä ja erilaisia hengentuotoksia mahdollisimman paljon. Mielenkiintoista kumpaa vastaan tämä lopulta kääntyy, itse pelkään Niinistön taakse tulevia homofoobikkoja. Toisaalta Haavisto ilmiön "olet suvaitsematon, mikäli et äänestä Pekkaa" -argumentointi alkaa hyvin pian ärsyttämään.

 

[Gentleman]

Tästä sitten linkkiä johonkin kyselyyn. Mulle tämä on aivan uutta tietoa, että duunarit ajattelevat Niinistön linjan mukaisesti ja tuomitsevat mahdollisuutensa lakkoihin, myös ns. "laittomiin", mitä ne sitten minkäkin osapuolen silmissä ovat.

Tästä ei toki ole koottua kyselyaineistoa, joton otokseni on sangen pieni.

Kysymys on kuitenkin aseteltu nimenomaan Arhinmäen väitteen "Ei ole olemassa laittomia lakkoja" perustalle.

Kyseessä ei ole siis keskustelu lakko-oikeudesta, lakko-oikeuteen liittyvät selkeät pelisäännöt. Kun näitä pelisääntöjä noudatetaan, ei laittomia lakkoja tapahdu. Niinistökään ei kirjoittamasi vastaisesti todellakaan ole missään puuttunut itse lakko-oikeuteen, vaan nimenomaan pelisääntöjen rikkomisiin puolin ja toisin.

Kun itse olen jutellut ihan perinteisen vasemmiston edustajien kanssa aiheesta, niin pääsääntöisesti ovat tuominneet/ainakin myöntäneet laittomiksi ja moitittaviksi toimiksi spontaanit linjanpysäyttämiset ja ulosmarssit.

Toki on niin, että esimerkiksi sisartehtaamme YT-neuvottelujen aloitus- ja lopetusulosmarssi ilman ennakkoilmoitusta on jo traditio, joka ei tule kenellekään yllätyksenä.

 

[JypFabu]

Sosiaalisessa mediassa kampanjasta näyttää tulevan negatiivinen eli etsitään toisen virheitä, levitetään linkkejä ja erilaisia hengentuotoksia mahdollisimman paljon.

Epäilisin, että kumpikaan ehdokkaista ei rälläisen "kannattamisen" muotoja kovin suopeasti katsele, tai että se olisi heistä lähtöisin. Nää nyt vielä vertautuu maalinedushässäköihin sosiaalisen median hampaattomilta kanukeilta, joista ei sen enempää tarvitte huomioida.

Itsellä edelleen tilanne, että humaanina ihmisenä en voi antaa kuuden vuoden kakkua kenellekään syyttä. Niinistön habituksesta on koko ajan paistanut kokovartalovitutus, jonka tulkitsen olevan motivaation puutetta virkaa kohtaan. Rekrytoijana olisin tämän kaverin raakannut jo ensimmäisessä haastiksessa, koska tämä duuni, jos mikä vaatii motivaatiota ja innovaatiokykyä.

Vieläkin tietysti saattaa ilmaantua jotain, joka asetelmaa muuttaa, vaan epäilenpä että ensivaikutelma on tässäkin asiassa oikeassa. Päätin kuitenkin jättää ennakkoon äänestämisen, jotta kumpainenkin saisi vielä ns. reilun tsäänssin esittää osaamistaan finaalissa.

Tässä kun on foobikko-osasto suu vaahdossa on vähätellyt Haaviston kv-postien mitättömyyttä ja kokemuksen vähäisyyttä, herää väkisinkin kysymään, että mitäs muuta tuo niinistö on kv-kentillä tehnyt, kuin häärännyt pikkuvirkamiehenä Eu-pankissa? En minä ainakaan muista kuulleeni. Tietysti euroopan konservatiiviryhmissä mies tunnetaan, mutta mihinkään presidettiyteen se ei meritoi, eikä sillä haasteta edes Haaviston mitättömiä kv-seikkailuja reppureissaajana, joka viratkin on saanut epäpätevänä muilla kuin osaamisensa ansioilla.

 

[siffa]

Luonnonsuojelua voi sympata mistä suunnasta tahansa, mutta Vihreys itsessään on kuin vesimeloni: päältä vihreä ja sisältä punainen. Minusta poliittinen Viherys on aina punavihreyttä. Jos arvottaa vasemmiston ja oikeiston ihan pelkästään suhtautumisessa markkinatalouteen, niin sitten on ehkä jonkinlaisia semioikeistovihreitä (Soininvaara), mutta muuten esim. vihreät ja vasemmistoliitto ovat arvoiltaan kovin samanlaisia.

Tätä viestiä olen vienyt Niinistön kannattajana vaimon suvun maalaisliittolais/kepulaiseen kenttään. Niinistö (kokoomus) ei ole siellä kovin suosittu vaihtoehto. Haavisto on sivistyneellä ja humaanilla esiintymisellään saanut hyväksyntää erityisesti naisten keskuudessa. Se viesti, että Haavisto on punavihreän aatteen kannattaja ja arvoiltaan lähellä vasemmistoliittoa, ratkaisisi Niinistölle selvän voiton vaaleissa. Väyrynen oli ykkönen suurimmassa osassa linjan Pori-Jyväskylä-Joensuu pohjoispuolen kunnissa. Niinistö oli ykkönen tuon linjan alapuolen lähes kaikissa kunnissa. Biaudet oli ykkönen Vaasan ylä- ja alapuolisissa rannikkokunnissa. Jos Niinistö pitää ykköspaikkansa niissä kunnissa, missä hän oli ykkönen 1. kierroksella, niin Väyrysen voittamat yli puolen Suomen kunnat ratkaisevat kummasta tulee presidentti. Väyrysen voittamiin kuntiin tuo sinun viestisi, mistä olen samaa mieltä, vieminen kuntalaisten tietoon naulaisi Niinistön valinnan presidentiksi.

 

[Chucknorris]

Ajattelin sunnuntaina tuloksen tultua selville, etten käy äänestämässä toisella kierroksella ollenkaan tai vaihtoehtoisesti käyn raapustamassa paperiin "Porvarit hirteen" tms. hupailua.

Nyt kuitenkin varsinkin Facebookissa tämä Saulin kannatus on saanut niin voimakkaita persumaisia piirteitä, että päätin sittenkin käydä antamassa ääneni Haavistolle. Päivänselvä asia näyttäisi olevan, että nämä ennen Jytkyä FB:ssä kampanjoineet ihmiset ovat siirtyeet Sapen taakse, minkä vuoksi Sape on saanut mielessäni entistä negatiivisemman kuvan, eräänlaisena vara-soinina. (Tämä siis vain sen takia, että nämä rasistipellet ovat ottaneet hänet nyt näistä kahdesta omakseen.)

 

[Mace]

Sosiaalisessa mediassa kampanjasta näyttää tulevan negatiivinen eli etsitään toisen virheitä, levitetään linkkejä ja erilaisia hengentuotoksia mahdollisimman paljon. Mielenkiintoista kumpaa vastaan tämä lopulta kääntyy, itse pelkään Niinistön taakse tulevia homofoobikkoja. Toisaalta Haavisto ilmiön "olet suvaitsematon, mikäli et äänestä Pekkaa" -argumentointi alkaa hyvin pian ärsyttämään.

Hyvin puhuttu. Minua nyppii se, että Haaviston fanileiri valittaa vähän väliä siitä, miten juntit äänestävät Pekkaa vastaan homouden takia. Ei ole tainnut tulla siellä kenellekään mieleen, miten paljon Haavisto saa myös plusääniä "ei-junteilta" vähintäänkin osittain homoutensa takia.

Viimeisin näkemäni helmi (ei tosin liity tuohon homousasiaan) oli tuolla Haaviston FB-fanisivulla vastaan tullut väite siitä, miten Haavisto on kuulemma tarkemmassa tarkastelussa talousasioissakin Saulia parempi. Perustelu oli pähkinänkuoressa se, että Haavisto on Niinistöä parempi ihmismielen tuntija ja kaupankäynti eli talous on kuulemma käytännössä ihmismielen tuntemista ja psykologiaa. Eli näin helposti sitä talousmiehenä tunnettua Niinistöä kurmootetaan yo-pohjalta. =D Ai niin, tuon väitteen esittäjä oli muuten aikoinaan BB-Teronakin tunnetuksi tullut Tero Savikuja...

 

[DAF]

Sosiaalisessa mediassa kampanjasta näyttää tulevan negatiivinen eli etsitään toisen virheitä, levitetään linkkejä ja erilaisia hengentuotoksia mahdollisimman paljon. Mielenkiintoista kumpaa vastaan tämä lopulta kääntyy, itse pelkään Niinistön taakse tulevia homofoobikkoja.

Itselleni ehkä toisen kierroksen ärsyttävin piirre näissä vaaleissa on tähän mennessä ollut nyt, kun molempien ehdokkaiden aktiivikampanjaihmiset meuhkaavat pitkin SoMea ja muuta siitä, kuka "testamenttaa" tai "ei testamenttaa" ääniään jollekin. Jauhetaan, mikä puolue tukee ketäkin ehdokasta, päättää siitä tai päättää olla tukematta. Miksi siitä pitäisi kenenkään olla suorassa kansanvaalissa erityisen kiinnostunut?

Ymmärrän tiettyjen figuurihahmojen esimerkin, mutta ovatko ne esimerkit sitten ne muut ehdokkaat tai aktiiviset puoluetoimijat - vai kääntyykö tällainen informaatiosota testamenttailusta tai ei-testamenttailusta itseään vastaan? Valitsijamiesvaalissa testamenttaamisella lienee ollut jotain oikeaa merkitystä, mutta nyt ollaan 2010-luvulla.

 

[Palstalegenda]

Piti eilen käydä Oulun keskustassa samoihin aikoihin, kun Niinistö ja vaimonsa olivat Rotuaarilla heilumassa, niin kävin siinä sitten heitä noin 7 minuuttia kuuntelemassa.

Kyllä arvostan sitä, että leskimies Niinistö on ottanut itselleen tuon ikäisen vaimon. Ehdottomasti pisteet siitä ja näyttivät kyllä ihan aidosti kunnioittavan toisiaan. Siis sehän on vain persaukisten kaljamahojen ja elämäänsä vittuuntuneiden katkeroituneiden tosikkojustiinoiden lätinää, kun ei hyväksytä nuorempaa vaimoa, ei edes tuon ikäistä, joka kuitenkin alkaa olla jo kolmivitonen eikä siis ole mikään teinivaimo.

Kyllä Jenniäkin arvostan, kun ei ole mitään ikäistänsä bileboygolfgaria tai markkinointimarkoa ottanut. Itsehän olen lähes päivälleen Jennin ikäinen mutta en minä olisi Jenniä huolinut mutta se ei nyt kuulu tähän. Kyllähän se on niin, että täysi-ikäisen naisen on hyvä ottaa itseään ainakin 10 vuotta vanhempi mies. Ja miehen on hyvä ottaa itseään ainakin 10 vuotta nuorempi nainen, jo pelkästään naisen rupsahtamisvaaran vuoksi.

 

[Wäinö#16]

Viimeisin näkemäni helmi (ei tosin liity tuohon homousasiaan) oli tuolla Haaviston FB-fanisivulla vastaan tullut väite siitä, miten Haavisto on kuulemma tarkemmassa tarkastelussa talousasioissakin Saulia parempi.

Liittyen Haaviston oman talouden hoitoon tuli mieleen, että mitäköhän Pekka on tehnyt näillä talokaupasta saamillaan rahoilla, kun ainakin jossain kyselyssä sanoi että asuu vuokralla ja sijoitusomaisuutta ei ole? Lisäksi Haavisto taisi tienata lähemmäs 20 keuroa/kk näissä EU-tehtävissä. Ehkä ne rahat menee sitten oikeasti sinne reppureissaamiseen ja hyväntekeväisyyteen.

Itseäni ainakin lähinnä ärsyttää, kun moni ehdokas suorastaan yrittää peitellä maallista omaisuuttaan, vaikka tuossakin ehdokasporukassa kaikilla oli vähintäänkin hyvät tulot. Minusta olisi kuitenkin oleellista tietoa, kuinka presidenttiehdokas hoitaa omaa henk.koht. talouttaan. Ainakin Soinilla, Haavistolla ja Arhinmäellä tuntui olevan vähän peiteltyä tietoa omaisuudenhoidostaan.

 

[Toejoen Veikko]

Toejoen Veikko: Huomasitko, että persuissa rupee olemaan repeilyä? Entinen puoluesihteeri (korjaa jos olen väärässä) tööttäsi Soinin aika tylysti katolleen ja syytti häntä kannatuksen romahduttamisesta ennen kunnallisvaaleja. Vaikka nämä kuinka ovatkin henkilökohtaiset vaalit. Tulee helvetin mielenkiintoinen tilanne syksyllä, kun Pave nyt oikeasti nosti keskustan jaloilleen. Mutta persuna en olisi huolissani: keskusta on kuin Pena Matikainen.

Pahoittelen vastauksen viivästymistä. Johtuu pitkälti siitä, että olen tosiaan taipumassa sille kannalle, etten tule äänestämään kumpaakaan ehdokasta ja mielenkiinto siirtyi EVM:n viimeisimpien muutosten tarkasteluun.

Huomasin Saarakkalan - entinen varapuheenjohtaja - kirjoituksen. Mielestäni kirjoituksessa oli ihan relevantteja asioita, mutta mielestäni poika teki väärän liikkeen kirjoittamalla asiasta julkisesti. Vähän sama juttu kuin lätkäjoukkueen sisäiset asiat käsitellään joukkueessa, ei julkisuudessa. Keskustelu (sisäinen) on kuitenkin paikallaan ja voi jopa kohentaa persujen julkisuuskuvaa ennen syksyn vaaleja. Keskusta voi saada muutamia kannattajia takaisin, mutta puolueen eurokiima on ja pysyy. Keskustan linja on edelleen Vanhasen-Kiviniemen-Rehnin linja. Lisäksi uskon, että persut saavat lisää kannattajia demareiden ja vasemmistoliiton leiristä. Kenties myös kristillisten. Kyseiset puolueet tekivät eurotuissa melkoisen käännöksen, mikä johti mm. siihen, että Vasemmistoliiton eduskuntaryhmä hajosi.

Presidentinvaaleista sen verran, että ehdokkaiden harrastama Urpilaisen puolustelu maanantaisen kokouksen jälkeen painaa kyllä meikäläisen kantaa yhä lähemmäs tyhjän lipun jättämistä. Urpilainen kävi vain myöntymässä siihen, mistä Katainen oli joulukuussa keskustelemassa. Nousevat vielä legendaaristen lauseiden joukkoon koulujen historian kirjoissa 2050-luvulla.

 

[Ylärima]

Liittyen Haaviston oman talouden hoitoon tuli mieleen, että mitäköhän Pekka on tehnyt näillä talokaupasta...

Voi tsiisus, mitä helvetin väliä? Valtion kamreerihommia ei hoida presidentti vaan tilitoimisto jota kutsutaan nimellä "valtiovarainministeriö".

JypFabun kanssa samaa mieltä että Sauli tulee toteamaan pressan hommasta muutamassa kuukaudessa että vmp, evvk.

 

[TosiFani]

...JypFabun kanssa samaa mieltä että Sauli tulee toteamaan pressan hommasta muutamassa kuukaudessa että vmp, evvk.

Millä perusteella olet tehnyt tällaisen päätelmän?

Ohessa linkki Kokoomuksen sivuille ja Niinistön puheeseen, jonka hän piti ehdokkaaksi valinnan jälkeen. Minulle tulee tuosta puheesta aivan eri kuva Niinistön motivaatiosta.

Niinistö presidenttiehdokkaaksi

 

[velli-naama]

Kyllä arvostan sitä, että leskimies Niinistö on ottanut itselleen tuon ikäisen vaimon.

Tuon on kyllä syntistä. Nykypäivänä on turvallisempaa ottaa kolumbialainen homo rattijuoppo. Ja nyt en puhu kokemuksesta.

 

[msg]

Sosiaalisessa mediassa kampanjasta näyttää tulevan negatiivinen eli etsitään toisen virheitä, levitetään linkkejä ja erilaisia hengentuotoksia mahdollisimman paljon. Mielenkiintoista kumpaa vastaan tämä lopulta kääntyy, itse pelkään Niinistön taakse tulevia homofoobikkoja. Toisaalta Haavisto ilmiön "olet suvaitsematon, mikäli et äänestä Pekkaa" -argumentointi alkaa hyvin pian ärsyttämään.

Niin tuli myös tämän ketjun TOJ-maisia viestejä lukiessani mieleen, että onkohan kukaan vaihtanut jonkun viestin tai kirjoittajan takia mieltään siihen suuntaan kuin alkuperäisen viestin kirjoittaja on halunnut vai onko käynyt niin, että nämä innokkaasti kampanjaa käyvät faniboyt ovatkin saaneen aikaan päinvastaisia reaktioita.

 

[Wäinö#16]

Voi tsiisus, mitä helvetin väliä? Valtion kamreerihommia ei hoida presidentti vaan tilitoimisto jota kutsutaan nimellä "valtiovarainministeriö".

Itseäni ainakin kiinnostaa myös ehdokkaiden oma taloudenhoito ja sidonnaisuudet. Kertoo paljon henkilön arvomaailmasta sekä ylipäänsä ymmärryksestä talousasoista. Minusta on vähintäänkin erikoista, että kun tulot on kovat, niin rahat on onnistuttu jonnekin kadottamaan. Soinilla ja Arhinmäellä se on varsin ymmärrettävää, ettei haluta yhtään korostaa omaa tulotasoa kun yritetään juurikin vedota pienituloisiin ja työttömiin ja ilmeisesti Haavisto vetää tätä samaa linjaa. Sanoisivat sitten edes rehellisesti, että tuhlattu on, kun ei niitä missään muuallakaan näy.

 

[RDivis]

Kiinnostaisi muuten kuulla näiden hylättävien äänien jättäviltä jotain perusteluja näiden Nastamuumioiden yms. nokkeluuksien raapustamiseen lappuun? Mulle ei riitä se peruste, että no mä käytän äänioikeuttani. Ja vitut sanon minä, kun se oma ehdokas ei päässytkään jatkoon, niin ei kiinnostakaan enää leikkiä. Valitkaa se pienempi paha tai jääkää vain kotiin. Hylättävän lapun jättäminen on vain tapa nostaa itsensä niiden yläpuolelle, jotka eivät mene ollenkaan äänestämään. Yhtä rakentava vaikutus asioihin..

 

[Dennis]

Kiinnostaisi muuten kuulla näiden hylättävien äänien jättäviltä jotain perusteluja näiden Nastamuumioiden yms. nokkeluuksien raapustamiseen lappuun? Mulle ei riitä se peruste, että no mä käytän äänioikeuttani. Ja vitut sanon minä, kun se oma ehdokas ei päässytkään jatkoon, niin ei kiinnostakaan enää leikkiä. Valitkaa se pienempi paha tai jääkää vain kotiin. Hylättävän lapun jättäminen on vain tapa nostaa itsensä niiden yläpuolelle, jotka eivät mene ollenkaan äänestämään. Yhtä rakentava vaikutus asioihin..

Tähän liittyen tulikin mieleeni, että lasketaanko äänestysprosentti suoraviivaisesti äänestämässä käyneet per äänioikeutetut vai hyväksytyt äänet per äänioikeutetut. Toisin sanoen, jos sadasta äänioikeutetusta äänestämässä käy 75, mutta 5 ääntä hylätään, niin onko äänestysprosentti silloin 75% vai 70%?

Ja toisekseen, tehdäänkö jotain ihan maanlaajuista tilastoa hylätyistä/tyhjistä äänistä, joita sitten verrataan edellisiin vaaleihin? Yleinen ilmapiiri tuntuisi viittaavan siihen, että näiden nastamuumio- sekä tyhjien vaalilappujen jättäminen saattaisi olla näissä vaaleissa normaalia yleisempää, joten olisi mielenkiintoista saada siitä ihan virallistakin dataa, jos mahdollista.