Suomen presidentinvaali 2024

[Mazaa]

Ei onnistu. Tumma-ihoiset ovat huomattavasti herkempiä kylmälle, varsinkin jos on asunut Afrikassa koko ikänsä. Ei tänne haluta mihinkään 20:n asteen talvipakkasiin.

Itse keskittyisin enemmän esim. Kiinaan tai Intiaan. Saman verran potentiaalista osaamista ja tulijoita, muttei kylmyys ota niin pahasti.

Kiinaan tai Intiaan. Hell f*king no!

Jos afrikkalaiset eivät ole tottuneet kylmään, niin intialaiset ovat vielä pahempia ruikuttajia, kun lämpötila putoaa alle +15 asteen. Tosin kiinalaiset Suomessa eivät mene edes ulos kuin pakottamalla, jos lämpötila menee miinukselle. Sitten niiltä on kiva kysellä miksi eivät ole saapuneet työpaikalle.

Unohda nuo ja poimi nepalilainen it-osaaja. Kuten itse tein jo todella kauan sitten. Suunnilleen samaan aikaan selvisi, että nepalilainen räätälini ei ole koskaan nähnyt lunta livenä siten, että olisi voinut siihen koskea. Siis niinku miten...

Olin todella hämmentynyt, koska Mt. Everest kuitenkin sijaitsee Nepalissa ja eihän siellä ole muuta kuin lunta, eihän? Suomessa sitten it-koulutuksessa syötiin lunta, ei edes keltaista, uitiin avannossa ja hiihdettiin myös ilman suksia.

Toivottavasti nepalilaisten tai nepali lasten työllistyminen on seuraavan presidentin tärkein tehtävä.

Tai ainakin tämän päivän tentin perusteella se tehtävä voi olla ihan mikä muu tahansa...

 

[kehveli]

Ensimmäinen tentti, jonka katsoin lähes kokonaan. Ei oikein vakuuttanut laadullisesti :(

Stubbille pisteet, että minun kuulteni otti ensimmäisenä huomioon ilmastonmuutoksen (alku jäi tentistä tosin näkemättä), mistä Anderssonille ja Haavistolle miinusta (olen ajatellut, että pitäisivät aihetta varmimmin esillä).

Haavisto jäi muutenkin aika taustalle ja muista ennakkoon eniten ääniä kerääviksi oletetuista myös Halla-aho oli yllättävänkin heikko.

Vaikka Stubbille pienen plussan annoin, niin Andersson silti minun kirjoissani ykkönen

 

[Ann Arbor]

Koko narratiivi "Ellei Afrikkaa tueta, he kaikki tulevat tänne." on mielestäni väärä. Suomen jo jonkin olisi syytä olla toivottamassa nuoret afrikkalaiset työntekijät tervetulleiksi maahamme. No eivät kaikki voi tietenkään Suomeen muuttaa, mutta nyt jos koskaan Suomen tulisi nostaa profiiliaan Afrikassa. Kuinka moni nigerialainen tai mosambikilainen tietää Suomesta yhtään mitään? Ehkä jotkut saattavat tietää kyseessä olevan Euroopassa sijaitseva valtio, mutta kuinka monelle Suomi näyttäytyy potentiaalisena maahanmuuttokohteena?

Oma visioni on kasvava Suomi, Kanadan ja Australian malliin. Suomella on mielestäni valtava potentiaali, jos vain uskallamme sen käyttää hyödyksemme. Olkaamme Euroopan "Tervetuloa-yhteiskunta".

 

[BitterX]

100% nämä. Läntisillä demokratioilla ei toden totta ole varaa Afrikan lipua Kiinan, Venäjän ja muiden diktatuurien taskuun.

Ihmettelen yhtä lailla, miksi maahanmuutto Afrikasta tunnutaan näkevän suoranaisena mörkönä. Mikäli kykenemme erottelemaan ennen kaikkea tänne töihin tulevat, ovat mahdollisuudet muuttoliikkeen edistämisessä valtavat. Jos jotkut maat sanovat "ei" afrikkalaisille, sanokaamme me "kyllä".

Luulen syyn olevan tietämättömyys, klassinen eurosentrisyys ja se, että valtavaa mannerta kohdellaan jonain monoliittina. Katsotaan tilastoista, että somalien työllisyysaste on alhainen ja yleistetään se koskemaan koko Afrikkaa. Siinä pääsee unohtumaan, että Afrikassa on

- viitisenkymmentä hyvin erilaista valtiota, jotka ovat talousrakenteeltaan, kehitysasteeltaan, yhteiskunnalliselta rakenteeltaan ja poliittiselta vakaudeltaan hyvin erilaisia keskenään

- 1,5 miljardia asukasta, joiden joukossa on tietenkin myös valtava määrä ammattikoulutettuja ja korkeakoulutettuja ihmisiä sekä nuoria, jotka ovat motivoituneita kouluttautumaan ja työllistymään länsimaissa

 

[Ann Arbor]

Luulen syyn olevan klassinen eurosentrisyys ja se, että Afrikkaa kohdellaan jonain monoliittina. Katsotaan tilastoista, että somalien työllisyysaste on alhainen ja yleistetään se koskemaan kaikkia afrikkalaisia. Siinä pääsee unohtumaan, että Afrikassa on

- viitisenkymmentä hyvin erilaista valtiota, jotka ovat talousrakenteeltaan, kehitysasteeltaan, yhteiskunnalliselta rakenteeltaan ja poliittiselta vakaudeltaan hyvin erilaisia

- 1,5 miljardia asukasta, joiden joukossa on tietenkin myös valtava määrä ammattikoulutettuja ja korkeakoulutettuja ihmisiä sekä nuoria, jotka ovat motivoituneita kouluttautumaan ja työllistymään länsimaissa

Juuri näin. Afrikka on diversi manner, siinä missä asiat Kreikan ja Islannin välillä vaihtelevat.

Itse toivon, että nyt jos koskaan Suomella on rohkeutta erottautua. Afrikka-osaamisen suhteen olemme oletettavasti takamatkalla, mutta varmasti niin akateemisia-, kansalaisyhteiskunnallisia, kulttuurillisia ,elinkeinoelämällisiä suhteita on mahdollista kehittää.

Suomi on tunnetusti erittäin tiukan maahanmuuttopolitiikan maa, mille lienee laaja kansallinen konsensus. Silti tämä tiedostaen en voi olla ajattelematta, eikö Euroopan unionin harvimmin asuttu maa voisi olla mahdollisuuksien maa myös afrikkalaisille osaajille.

 

[Euro71]

- viitisenkymmentä hyvin erilaista valtiota, jotka ovat talousrakenteeltaan, kehitysasteeltaan, yhteiskunnalliselta rakenteeltaan ja poliittiselta vakaudeltaan hyvin erilaisia keskenään

Niistä valtaosa on todella kehittymättömiä:

List of countries by GDP (nominal) per capita - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Ann Arbor]

Niistä valtaosa on todella kehittymättömiä:

List of countries by GDP (nominal) per capita - Wikipedia

en.wikipedia.org

Näille Suomen hyvinvointivaltio lienee puutteineenkin melkoinen parannus elinolosuhteisiin. Demokratia, naisten oikeudet.

Mikäli haluamme, kyllä Suomella olisi ihan toden teolla mahdollista profiloitua eurooppalaisittain merkittävänä maahanmuuttokohteena.

 

[Cobol]

Juuri näin. Afrikka on diversi manner, siinä missä asiat Kreikan ja Islannin välillä vaihtelevat.

Itse toivon, että nyt jos koskaan Suomella on rohkeutta erottautua. Afrikka-osaamisen suhteen olemme oletettavasti takamatkalla, mutta varmasti niin akateemisia-, kansalaisyhteiskunnallisia, kulttuurillisia ,elinkeinoelämällisiä suhteita on mahdollista kehittää.

Suomi on tunnetusti erittäin tiukan maahanmuuttopolitiikan maa, mille lienee laaja kansallinen konsensus. Silti tämä tiedostaen en voi olla ajattelematta, eikö Euroopan unionin harvimmin asuttu maa voisi olla mahdollisuuksien maa myös afrikkalaisille osaajille.

En pidä järkevänä laajaa afrikkalaisten haalimista Suomeen. Kun kansalaisuus on saatu, usein kouluttautuneet poistuvat Saksaan tai mm. Ruotsiin. Loput jäävät ehkä Suomeen ja elävät osin yhteiskunnan tuella.

Kyse siis laajasta muutosta.

 

[Ann Arbor]

En pidä järkevänä laajaa afrikkalaisten haalimista Suomeen. Kun kansalaisuus on saatu, usein kouluttautuneet poistuvat Saksaan tai mm. Ruotsiin. Loput jäävät ehkä Suomeen ja elävät osin yhteiskunnan tuella.

Kyse siis laajasta muutosta.

Toki tässä tapauksessa on syytä tarkastella kilpailukykyämme eurooppalaisiin kilpailijoihimme nähden. Jos afrikkalaisella on järkevää lähteä Suomesta Saksaan, on peiliin katsomisen paikka.

 

[Euro71]

Näille Suomen hyvinvointivaltio lienee puutteineenkin melkoinen parannus elinolosuhteisiin. Demokratia, naisten oikeudet.

Aivan varmasti, mutta ei ehkä sillä tavalla kuin haluaisimme.

Mikäli haluamme, kyllä Suomella olisi ihan toden teolla mahdollista profiloitua eurooppalaisittain merkittävänä maahanmuuttokohteena.

Suurimmalla osalla koulutustaso ei Suomessa riittäisi työn tekemiseen. Se on valitettava fakta.

Vastaus oli kuitenkin siihen, että Afrikasta löytyy diversiteettiä. Kyllä löytyy, mutta kehitystaso on Afrikan maissa todella matala.

 

[Cobol]

Toki tässä tapauksessa on syytä tarkastella kilpailukykyämme eurooppalaisiin kilpailijoihimme nähden. Jos afrikkalaisella on järkevää lähteä Suomesta Saksaan, on peiliin katsomisen paikka.

Juuri kilpailukyvyn takia määrä ei voi olla liian suuri. Korostin määrää erikseen. Saksa tai Ruotsi on ollut vuosikaudet suunta täältä, koska yhteisöt ovat aivan eri luokkaa.

 

[Ann Arbor]

Juuri kilpailukyvyn takia määrä ei voi olla liian suuri. Korostin määrää erikseen. Saksa tai Ruotsi on ollut vuosikaudet suunta täältä, koska yhteisöt ovat aivan eri luokkaa.

Sikäli, jos Saksa ja Ruotsi ovat tietoisesti laittamassa ovia kiinni, tulisi Suomen pyrkiä korottamaan profiiliaan. Maahanmuuton suurvaltoja molemmat ovat, mutta nyt jos koskaan Suomen tulisi samaan pyrkiä nousemaan. Ksenofobia ja impivaaralaisuus ei johda mihinkään hyvään.

 

[Cobol]

Sikäli, jos Saksa ja Ruotsi ovat tietoisesti laittamassa ovia kiinni, tulisi Suomen pyrkiä korottamaan profiiliaan. Maahanmuuton suurvaltoja molemmat ovat, mutta nyt jos koskaan Suomen tulisi samaan pyrkiä nousemaan. Ksenofobia ja impivaaralaisuus ei johda mihinkään hyvään.

Paukut tulee laittaa työperäiseen maahanmuuttoon Euroopasta ja Aasiasta sekä Etelä-Amerikasta. Maista, joiden ihmiset osaavat työn ja pärjäävät Suomessa kaikin tavoin.

 

[BitterX]

Niistä valtaosa on todella kehittymättömiä:

List of countries by GDP (nominal) per capita - Wikipedia

en.wikipedia.org

Suuressa osassa noista kehittymättömämmistäkin (<-hirveä sana) sisäiset erot ovat suuria ja jo tuossa kategoriassa BKT PPP 1000 - 2500 $ on paljon maita (esim. Kenia, Uganda, Tansania, Sambia ja Kamerun), jotka ovat sisäisesti ja yhteiskuntajärjestykseltään siinä määrin vakaita, että isolla osalla ihmisistä elämässä on muullekin tilaa kuin pelkästään maslowin tarvehierarkian alimpien portaiden tyydyttämiselle jossakin sodan tai yleisen kaaoksen keskellä. Nämä ovat sitä väkeä, joissa on paljon motivoituneita kouluttautumaan ja työskentelemään länsimaissa.

Heidän kiinnostuksensa tällä hetkellä tosin suuntautuu aika puhtaasti anglosaksisiin maihin (vanhoja Britannian siirtomaita suurin osa mainituistakin) ja Suomi on esimerkiksi totaalisen tuntematon suuruus. Niinpä tietenkin, koska eiväthän he tiedä, että Suomessa voi kouluttautua englanniksi. Eivät tietenkään, koska tuskin olemme juurikaan tehneet itseämme siellä näkyväksi.

Jotain projekteja on ollut meillä julkisuudessa lähinnä siksi, että ne ollaan vedetty vihkoon ihan Suomen päässä ja porukalle on luvattu jotakin, mitä ei olla voitu toteuttaa. Varmaankin omiaan parantamaan kilpailuasetelmaamme?

No, ehkä noilla vielä ei ole onnistuttu aiheuttamaan suurta vahinkoa. Erittäin positiivista on se, että myös ammattikorkeakoulut ovat alkaneet tarjoamaan jatkuvasti enemmän ja monipuolisemmin koulutusohjelmia englannin kielellä.

 

[Cobol]

Suomessa ei voi työskennellä hoitajana, joita englanniksi koulutetaan, ilman suomen osaamista. Ping @BitterX

Sama ongelma monissa muissa koulutuksissa. Ei voi palkata ellei osaa suomea. Niinpä monet lähtevät muualle Eurooppaan.

 

[Ann Arbor]

Paukut tulee laittaa työperäiseen maahanmuuttoon Euroopasta ja Aasiasta sekä Etelä-Amerikasta. Maista, joiden ihmiset osaavat työn ja pärjäävät Suomessa kaikin tavoin.

Allekirjoittaneelle on sinänsä sama, onko henkilö kotoisin Togosta, tai Thaimaasta, kunhan integraatio on onnistunut. Isossa kuvassa on syytä huomioida syntyvyyden laskeneen merkittävästi Suomen ohella muualla Euroopassa, kuin myös Aasiassa ja Etelä-Amerikassa. Toki Suomen on syytä olla avoin maahanmuuttajille eri suunnista, mutta ei-afrikkalaisten varaan ei voi täysin laskea, huomioiden samoista maahanmuuttajista kilpailevan lukuisten muiden eurooppalaisten valtioiden.

Sikälihän kilpailuasetelma harvoin tuntuu nousevan keskusteluun. Meillä ei toden totta ole yhtään varaa antaa siimaa muita Pohjoismaita ja Saksaa kohtaan.

 

[Euro71]

Suuressa osassa noista kehittymättömämmistäkin (<-hirveä sana) sisäiset erot ovat suuria ja jo tuossa kategoriassa BKT PPP 1000 - 2500 $ on paljon maita (esim. Kenia, Uganda, Tansania, Sambia ja Kamerun), jotka ovat sisäisesti ja yhteiskuntajärjestykseltään siinä määrin vakaita, että isolla osalla ihmisistä elämässä on muullekin tilaa kuin pelkästään maslowin tarvehierarkian alimpien portaiden tyydyttämiselle jossakin sodan tai yleisen kaaoksen keskellä. Nämä ovat sitä väkeä, joissa on paljon motivoituneita kouluttautumaan ja työskentelemään länsimaissa.

Hmmh... Keniassa demokratia on vähän niin ja näin. Tässä katsaus politiikkaan vuodelta 2022:

"Terveyteni on koetuksella" – kenialaisen Wanjigu Thigan, 31, oli vaalikampanjassaan voitettava ennakkoluulot ja kestettävä seksuaalista häirintää

Kenian vaaleissa raha on aina läsnä. Presidenttiehdokkaat lupaavat kitkeä korruption, joka vie jopa kolmanneksen valtion budjetista. Samaan aikaan äänestäjät vaativat aluevaaliehdokkaalta kovin ottein kaljarahaa.

yle.fi

"Kenian vaaleissa raha ja korruptio ovat läsnä kaikilla tasoilla. Korkeimmat poliitikotkin myöntävät, että korruptio läpäisee koko yhteiskunnan. ... Kaikki kenialaiset tuntevat käsitteen Mwizi wetu, meidän varkaamme. Ihmiset olettavat, että valitut poliittiset edustajat vetävät välistä julkisia varoja, oman perheen, suvun tai heimon hyväksi. – Kenialaiset sanovat haluavansa hyviä johtajia, mutta se ei ole totta. He haluavat rahaa, oman osansa poliitikon varastamista varoista."

Lisäys: Tansanian tilanteesta minulla onkin suoremman käden tietoa, eikä se eroa Kenian tilanteesta muuten kuin ehkä huonompaan suuntaan.

Jotain projekteja on ollut meillä julkisuudessa lähinnä siksi, että ne ollaan vedetty vihkoon ihan Suomen päässä ja porukalle on luvattu jotakin, mitä ei olla voitu toteuttaa. Varmaankin omiaan parantamaan kilpailuasetelmaamme?

Tarkoitat sitä sairaanhoitajien tapausta, jossa siis Kenian puolella rahat olikin viety johonkin toiseen tarkoitukseen?

Kohu kenialaisten hoitajaopiskelijoiden ympärillä paisuu – Yksi kuoli, koulutuksia jatketaan

Laurean ammattikorkeakoulu aikoo jatkaa tilauskoulutuksia, vaikka nykyinen tilanne on vaikea. Suomeen saapuneet opiskelijat eivät edelleenkään tiedä, miten heille käy.

www.iltalehti.fi

 

[BitterX]

Suomessa ei voi työskennellä hoitajana, joita englanniksi koulutetaan, ilman suomen osaamista. Ping @BitterX

Ei voi, mutta pointti näissä hoitajakoulutusohjelmissa on käsittääkseni se, että suomea tai ruotsia opiskellaan osana koulutusta.

Lisäksi suurimmalla osalla muista aloista Suomen kielen osaamiselle ei ole lakisääteistä velvoitetta.

Itse tosin mamuma olen sitä mieltä, että ilman paikallisen kielen osaamista ei voi täysin integroitua. Suomen kielen opettamisessa suomalaisilla itsellään on asennemuutoksen paikka. Mystifioimme itse kielemme joksikin salakieleksi, jota ei ulkopuolinen voi oppia. Tosiasiassa näin ei ole.

 

[Cobol]

Ei Suomessa ole halua markkinoida maatamme potentaalisille tulijoille. Vasemmistoa kiinnostaa pakolaiset ja se, että ei tule väkeä viemään työt. Oikeisto haluaa väylän auki työperäisille EK:n tuella, mutta ei saa vastakaikua mistään. Persut ei halua juuri ketään Suomeen.

 

[Cobol]

Ei voi, mutta pointti näissä hoitajakoulutusohjelmissa on käsittääkseni se, että suomea tai ruotsia opiskellaan osana koulutusta.

Lisäksi suurimmalla osalla muista aloista Suomen kielen osaamiselle ei ole lakisääteistä velvoitetta.

Itse tosin mamuma olen sitä mieltä, että ilman paikallisen kielen osaamista ei voi täysin integroitua. Suomen kielen opettamisessa suomalaisilla itsellään on asennemuutoksen paikka. Mystifioimme itse kielemme joksikin salakieleksi, jota ei ulkopuolinen voi oppia. Tosiasiassa näin ei ole.

Ei opiskella suomea kuin hieman. Iso yritys joka haluaa heidät työllistää ei ole saanut tolkkua opetukseen, jotta homma toimisi käytännössä. Tuttu on yksi johtajista tuossa yrityksessä.

 

[Ann Arbor]

Oma visioni Suomesta saattaa olla joillekin radikaali, mutta se on voimakkaan väestöllisen kasvun ja laajan mittakaavan maahanmuuton lisäämisen Suomi. Tiedostaneen, ettei se tarkoita enemmistön väestöstä puhuvan kohta muuta kuin suomea äidinkielenään, mutta kuitenkin jalkautumista aidosti merkittävien maahanmuuton kohdemaiden joukkoon. Suomen potentiaali on suuri. Tällä hetkellä se kuitenkin lienee kuin tyhjä tehdashalli. Tekijöitä ei ole.

Nyt jos koskaan on aika heittää ennakkoluulot romukoppaan ja ryhdyttävä ajattelemaan Suomi edellä. Me suomalaiset olemme tunnetun diversiä kansaa perinteisestikin, joten kaikki rasistiset ennakkoluulot on syytä jättää marginaaliin, mihin ne kuuluvatkin.

 

[BitterX]

Hmmh... Keniassa demokratia on vähän niin ja näin. Tässä katsaus politiikkaan vuodelta 2022:

"Terveyteni on koetuksella" – kenialaisen Wanjigu Thigan, 31, oli vaalikampanjassaan voitettava ennakkoluulot ja kestettävä seksuaalista häirintää

Kenian vaaleissa raha on aina läsnä. Presidenttiehdokkaat lupaavat kitkeä korruption, joka vie jopa kolmanneksen valtion budjetista. Samaan aikaan äänestäjät vaativat aluevaaliehdokkaalta kovin ottein kaljarahaa.

yle.fi

"Kenian vaaleissa raha ja korruptio ovat läsnä kaikilla tasoilla. Korkeimmat poliitikotkin myöntävät, että korruptio läpäisee koko yhteiskunnan. ... Kaikki kenialaiset tuntevat käsitteen Mwizi wetu, meidän varkaamme. Ihmiset olettavat, että valitut poliittiset edustajat vetävät välistä julkisia varoja, oman perheen, suvun tai heimon hyväksi. – Kenialaiset sanovat haluavansa hyviä johtajia, mutta se ei ole totta. He haluavat rahaa, oman osansa poliitikon varastamista varoista."

Tiedän tämän. Tunnen paljon kenialaisia ja kaikki sanovat samaa.

Kyseessä on erittäin korruptoitunut valtio - joskaan ei Transparency Internationalin mukaan sen enempää, kuin esimerkiksi Meksiko.

Yhteiskunnallisella vakaudella tarkoitan sitä, ettei maa ole n.k. failed system, vaan yhteiskunnan rakenteet toimivat perustasolla ja itse asiassa näin on ollut kymmeniä vuosia. Tämä johtaa siihen, että sisällissodat ja toistuvat järjestelmänmuutokset eivät ole sekoittaneet pakkaa kerta toisensa jälkeen, ja siten keskiluokka on ylipäätään päässyt syntymään.

Keniassa siis on merkittävän kokoinen keskiluokka, jolla on valmiudet ja motivaatio kouluttautua. Eikä siis kyseessä ole heidän osaltaan tilanne, että pitää pelkästään työskennellä kaaoksen keskellä täyttääkseen joka päivä uudestaan jokapäiväiset perustarpeensa. Niitäkin ihmisiä siellä on - ja pilvin pimein onkin. Joidenkin lähteiden mukaan Nairobin Kibera on maailman suurin slummi.

Korruptio on juuri yski tärkeimmistä syistä, miksi maan kasvava keskiluokka haluaa kouluttautua ja työskennellä ulkomailla. Kotimaan yhteiskunnan tehottomuus sulkee paljon mahdollisuuksia ja huonontaa näköaloja tehdä uraa kotimaassa.

 

[BitterX]

Ei opiskella suomea kuin hieman. Iso yritys joka haluaa heidät työllistää ei ole saanut tolkkua opetukseen, jotta homma toimisi käytännössä. Tuttu on yksi johtajista tuossa yrityksessä.

En ole varma, mutta olen käsittänyt, että joissakin AMK:issa on englanninkielisiä koulutusohjelmia, joihin on sisällytetty suomen kielen oppimiseen perustuva apurahajärjestelmä (liekö paikallisten yritysten tai säätiöiden sponssaama).

Joka tapauksessa näen tuon tyyppiset kannustimet hyvinä keinoina ulkomaalaisten opiskelijoiden houkuttelemiseen maahan ja nimenomaan siten, että oppivat samalla suomea ja nostavat merkittävästi mahdollisuuksiaan työllistyä Suomessa.

 

[Euro71]

Kyseessä on erittäin korruptoitunut valtio - joskaan ei Transparency Internationalin mukaan sen enempää, kuin esimerkiksi Meksiko. Yhteiskunnallisella vakaudella tarkoitan sitä, ettei maa ole n.k. failed system, vaan yhteiskunnan rakenteet toimivat perustasolla ja itse asiassa näin on ollut kymmeniä vuosia. Tämä johtaa siihen, että sisällissodat ja toistuvat järjestelmänmuutokset eivät ole sekoittaneet pakkaa kerta toisensa jälkeen, ja siten keskiluokka on ylipäätään päässyt syntymään.

Kyllä, olen samaa mieltä. Tahdoin vain sanoa siitä, kun sanoit, että kuinka me täällä nähdään Afrikka yhtenä isona Somaliana tai Kongona, että siellä on diversiteettiä, niin että tuosta diversiteetistä huolimatta edistyneidenkään valtioiden taso ei ole kovin korkea. Totta se kuitenkin tietysti on, mitä sanoit, että Afrikan maista esimerkiksi juuri Kenia on varmaan yksi vakaimmista.

 

[BitterX]

Kyllä, olen samaa mieltä. Tahdoin vain sanoa siitä, kun sanoit, että kuinka me täällä nähdään Afrikka yhtenä isona Somaliana tai Kongona, että siellä on diversiteettiä, niin että tuosta diversiteetistä huolimatta edistyneidenkään valtioiden taso ei ole kovin korkea. Totta se kuitenkin tietysti on, mitä sanoit, että Afrikan maista esimerkiksi juuri Kenia on varmaan yksi vakaimmista.

Juu, olemme tästä ehdottomasti yhtä mieltä. Jos katsotaan vakautta täysin länsimaisen mittakaavan mukaan, niin silloin vakaita maita Afrikassa ei juuri ole.

Minä näen oikeastaan potentiaalisimpana maahanmuuton kannalta ne maat, joissa sen useimmiten korruptiolla ja varastamisella syntyneen ökyrikkaan mutta pienen yläluokan sekä hyvin vähävaraisten alempien sosiaalisten luokkien väliin on syntynyt keskiluokka. Kaikista köyhimmistä ja epävakaimmista maista se käytännössä puuttuu.