Suomen poliisi kriisissä?

[Zeta03]

Ainoa ongelma henkilön käsittelyssä olivat lyönnit, vaikka hän kuinka olisi riehunut tai provosoinut aiemmin.

Mitä nyt vähän floydmaisesti painettiin päältä jonka jälkeen jouduttiin elvytystoimiin...

 

[penaz]

Mitä muuten kuuluu Jämsän persu-ukon pahoinpitelytapaukselle. Onko poliisi saanut vihiä beduiinien/äärivasemmistolaisten/äärioikeistolaisten/ammattirikollisten/tai joidenkin muiden henkilöiden mahdollisesta osallisuudesta pahoinpitelyyn.

 

[Zeta03]

Mitä merkitystä tässä tapauksessa tekijöiden etnisellä taustalla on?

Lainasit vanhaa viestiäni. Siinä kohtaa vasta spekuloitiin tekijöillä ja silloin selvisi vangitsemispöytäkirjoista, että yli puolet olivat romanitaustaisia. Noin muuten rikoksen kannalta ei olekaan mitään merkitystä etnisellä taustalla mutta tuossa kohtaa pyöri villejä huhuja mm. pakolaistaustaisista tekijöistä niin valotin taustoja.

 

[kiwipilot]

Yli kymmenen poliisia, joista osa tosin putkan omia vartijoita, saattaa kiinniotetun putkaan. On hieman huvittavaa, kun se on kuitenkin jo raudoissa. Tulee väkisin mieleen, että ihan tarkoituksella lähdettiin vähän kouluttamaan kiinniotettua. Samanlaisia tarinoita kuullut ennenkin, kaikki ei vain vuoda julkisuuteen. Videomateriaalit tuhoutuvat eikä ole kuin sana vs sana.

Tämä. Olen jonkun kerran ollut siirtämässä raudoitettua täysin sekopäistä, huutavaa, räkivää ja puremaan pyrkivää narkomaania ambulanssilla teholta psykiatriselle osastolle. Tähän siirtoon kiinnityksineen sekä irrotuksineen sairaalapediltä paareille ja paareilta leparisänkyyn riitti kaksi ensihoitajaa, kaksi poliisia sekä kolme hoitajaa. Kukaan ei lyönyt, painanut niskaa tai kaulaa tms. Toki siinä tuli hiki ja vähän alkoi vituttamaan. Noihin rautojen laittamiseen/irroittamiseen on olemassa selvä protokolla. Ja siihen ei kuulu kolme-neljä maksakoukkua ja polvi niskalla.

 

[Snakster]

Luulisi Ohisalon ja Anderssonin jo joukkoineen marssivan poliisiväkivaltaa vastaan? Ai niin, väärä väri...

Milloin ministerit Ohisalo ja Andersson ovat osallistuneet tähän teemaan liittyviin marsseihin?

 

[Hangon keksi]

Yli kymmenen poliisia, joista osa tosin putkan omia vartijoita, saattaa kiinniotetun putkaan. On hieman huvittavaa, kun se on kuitenkin jo raudoissa. Tulee väkisin mieleen, että ihan tarkoituksella lähdettiin vähän kouluttamaan kiinniotettua. Samanlaisia tarinoita kuullut ennenkin, kaikki ei vain vuoda julkisuuteen. Videomateriaalit tuhoutuvat eikä ole kuin sana vs sana.

Lehtijuttujen mukaan hänet oltaisin haettu lahtelaisesta ravintolasta missä olisi riehunut. Onkohan siinä käynyt niin että vahtimestari olisi hänet laittanut ensin rautoihin ja kun ravintolan käsirautoja on vaihdettu poliisin rautoihin on kohdehenkilö päässyt livahtamaan näppärästi karkuun ja saanut vielä pienen kissa ja hiiri -leikin aikaan ennen kuin hänet on saatu poliisin maijaan. Poliisissa on kuitenkin yleisenä käytäntönä se että jos joku onnistuu nöyryyttämään poliisin arvovaltaa ja saattamaan heidät naurunalaisiksi, niin tuollainen kostetaan varsin ankaralla kädellä.

 

[Perusjäbä]

Lehtijuttujen mukaan hänet oltaisin haettu lahtelaisesta ravintolasta missä olisi riehunut. Onkohan siinä käynyt niin että vahtimestari olisi hänet laittanut ensin rautoihin ja kun ravintolan käsirautoja on vaihdettu poliisin rautoihin on kohdehenkilö päässyt livahtamaan näppärästi karkuun ja saanut vielä pienen kissa ja hiiri -leikin aikaan ennen kuin hänet on saatu poliisin maijaan. Poliisissa on kuitenkin yleisenä käytäntönä se että jos joku onnistuu nöyryyttämään poliisin arvovaltaa ja saattamaan heidät naurunalaisiksi, niin tuollainen kostetaan varsin ankaralla kädellä.

Onkohan tämäntyyppinen kostaminen yleistä Suomen poliisilla? Nyt oli ainakin rehellinen poliisi mukana, sekä videokin tilanteesta löytyi.

 

[Tuamas]

Minusta tämä keissi on varsin huolestuttava kahdesta syystä.

Kukaan ei varmasti odota poliisin toimivan virheettömästi ja perseilyjä tulee väkisin, varsinkin hankalien asiakkaiden kanssa toimiessa.

Mutta ne syyt miksi tämä on melko huolestuttavaa on se, että kukaan ~kymmenestä huoneessa olleesta ei puuttunut mitenkään perseilyyn sekä vielä huolestuttavampaa on se, että syyttäjä pyrki salaamaan ko. videon.

Tällaisella toiminnalla rapautetaan pahasti maailman parhaimpiin kuuluvaa kansalaisten luottamusta poliisi-instituutioon.

Toki tässä lyönyt jantteri on ilmeisesti hiukan keijo, hän on ollut julkisuudessa aiemmin tuhlattuaan poliisin resursseja ajamalla sakotusrajan alle olevaa ylinopeutta nopeusvalvontakameraan 177 kertaa ja oli tämän keissin taki hyllylläkin nelisen kuukautta.

 

[Uuhis #97]

Ongelma on aikalailla rakenteellinen, poliisin/oikeuslaitoksen tai/ja PV:n sisällä on käytäntö että kaverin niskaan ei kusta, vaikka tuo menettelytapa kuinka rapauttaisi laitoksen uskottavuutta. Toivoa on vain jos saat median kiinnostumaan asiasta riittävästi, jolloin asian lakaiseminen maton alle vaikeutuu.

 

[Sämppäri]

Mutta ne syyt miksi tämä on melko huolestuttavaa on se, että kukaan ~kymmenestä huoneessa olleesta ei puuttunut mitenkään perseilyyn sekä vielä huolestuttavampaa on se, että syyttäjä pyrki salaamaan ko. videon.

Ja huolestuttavaa on myös se, että vain yksi poliiseista "näki" pahoinpitelyn.

Nämä poliisit ei ole ihan ruudinkeksijöitä, koska tekevät kameran edessä noita tekojaan. Mutta hyvä että näin on, koska näin saadaam nämä mädät yksilöt pois kentältä. Muutenhan näitä ei tuomittaisi ikinä sana sana vastaan tilanteessa, jos ei olisi todisteita. Poliisi voittaa aina siviilin.

 

[Temptation]

Toki tässä lyönyt jantteri on ilmeisesti hiukan keijo, hän on ollut julkisuudessa aiemmin tuhlattuaan poliisin resursseja ajamalla sakotusrajan alle olevaa ylinopeutta nopeusvalvontakameraan 177 kertaa ja oli tämän keissin taki hyllylläkin nelisen kuukautta.

Kaverin keijous tulee itselleni mieleen myös tapahtumakuvauksesta, ”yritin työntää kohdehenkilöä” tjsp. Äärimmäisen paskasti keksitty syy - itse olisin pokkana sanonut kiinniotetun yrittäneen tavoitella asetta, jotka estin kolmella napakalla lyönnillä käteen. Case closed. Videolla ei kuitenkaan sen tarkemmin näe mitä tapahtuu, vain nuo kolme lyöntiä johonkin.

 

[rpeez]

Ja huolestuttavaa on myös se, että vain yksi poliiseista "näki" pahoinpitelyn.

Nämä poliisit ei ole ihan ruudinkeksijöitä, koska tekevät kameran edessä noita tekojaan. Mutta hyvä että näin on, koska näin saadaam nämä mädät yksilöt pois kentältä.

Toisaalta, ei se tarkoita että muut olisi hyväksyneet tekoa. Uskoisin, jos tuo kaveri on tosiaan "keijo", siellä on joukossa myös salaa tyytyväisiä siitä että asia selviää ilman että tarvitsee vasikoida työkaveria. Eiköhän äijän ura ollut tässä.

Tavallisen lainkuuliaisen ihmisen ei tarvitse tapauksesta olla kovinkaan huolissaan, eiköhän tuo asiakas ole ollut aikamoisen hankala tapaus jotta kohtelun on saanut ja moisen joukkion paikalle. Sitä saa mitä pyytää,

 

[Sämppäri]

Tavallisen lainkuuliaisen ihmisen ei tarvitse tapauksesta olla kovinkaan huolissaan, eiköhän tuo asiakas ole ollut aikamoisen hankala tapaus jotta kohtelun on saanut ja moisen joukkion paikalle. Sitä saa mitä pyytää,

Eli amerikan meininkiä vaan jokaiselle, joka on hankala?

 

[adolf]

Ei sillä, että se olisi mikään lieventävä asianhaara, mutta jotain erityistä tuo tyyppi oli varmaan tehnyt/oli jotain vanhoja tuttuja, kun tuommoinen lauma poliiseja lähti tuonne kopin suuntaan ja tuo yksi rupesi välittömästi lyömään, kun kaveri saatiin maahan.

Tai sitten vuorossa sattui vaan samaan aikaan olemaan enempi vähän heikommin ammattietiikkaansa ymmärtäviä poliiseja. Mistäs minä tiedän.

 

[MacRef]

Eli amerikan meininkiä vaan jokaiselle, joka on hankala?

Sinähän se olet moneen otteeseen peräänkuuluttanut sitä, että perseilijöitä kohtaan pitäisi saada käyttää väkivaltaa. Sellaistahan se sitten olisi.

 

[adolf]

En tiedä voidaanko tuon videon perusteella todeta muiden syyllistyneen rikokseen kuin tuon lyöjän. Uhri on raudoissa sisäänkannettaessa ja poishan ne on otettava putkassa, joten siinä paikallaan pitäminen on perusteltua jos uhri vielä rimpuili. Sitä ei videosa pysty sanomaan. Videosta ei näe, että onko tässä käytetty kohtuutonta voimaa tai painettu elintoimintojen kannalta tärkeiden elinten läheltä, mutta ei sitä toisaalta voida poissulkeakaan.

Parempi, kun en liikaa ala pätemään, mutta ainakin meillä voimankäyttökoulutuksissa on sanottu, että tuo polvella niskaan painaminen on aika selkeä nou nou. Ei tuosta videosta näe, että minne tuo lähinnä päätä oleva poliisi painaa polveaan.

Mutta en minäkään lähtisi tuomioita muille jakelemaan tuon videon perusteella. Ainoastaan se, että voidaanko se todeta jonkinlaiseksi rikokseksi, että kukaan ei puutu tuohon räikeästi yli menevään voimankäyttöön? En minä tiedä.

 

[dana77]

Ei tuosta videosta näe, että minne tuo lähinnä päätä oleva poliisi painaa polveaan.

Mutta en minäkään lähtisi tuomioita muille jakelemaan tuon videon perusteella. Ainoastaan se, että voidaanko se todeta jonkinlaiseksi rikokseksi, että kukaan ei puutu tuohon räikeästi yli menevään voimankäyttöön?

Tuota ekaa lausetta koitin itsekin ihan samaa sanoa.

Minusta tuossa ei juuri aikaa ollut puuttua. Kauanko noihin kolmeen lyöntiin meni aikaa? Kaksi sekuntia? Kun tilanne tulee livenä varoittamatta ja on luonteeltaan yllättävä, niin kyllä siinä se eka sekunti menee havainnoidessa ja toinen miettiessä että pitääkö puuttua ja miten. Jos tuossa videossa ei olisi grafiikoita ja ei tietäisi mitä pitää katsoa, niin veikkaisin että osalta koko teko jäisi huomaamatta. Tätähän voi joku testata jollain kolmannella osapuolella ja jo oikein haluaisi todenmukaisen tilanteesta niin antaisi ohjeeksi, että näitkö mitä uhri teki koskaan häneen poliisien huomio on keskittynyt.

Varmaan aika monet tietävät kokeen miten vaikeaa on keskittyä kahteen asiaan eli tässä tapauksessa laskea koppien määrää:

Linkki: https://youtu.be/vJG698U2Mvo

 

[Remy Martin]

Pidän ikävimpänä sitä että syyttäjäkin oli lakaisemassa juttua maton alle.

Tuon poliisien solidaarisuuden toisiaan kohtaan ymmärrän, ja jossain määrin jopa hyväksynkin. Vaikka tämänkaltaisessa tapauksessa tuo muiden poliisien puuttumattomuus tilanteeseen onkin melko häiritsevää, niin näen tämän kokonaiskuvassa kuitenkin pienempänä pahana kuin sen ettei poliisit olisi solidaarisia toisiaan kohtaan. Uskon että mikäli poliisiin saadaan istutettua jonkinlainen kyttäyskulttuuri jossa konstaapelit kilvan ilmiantavat toinen toistensa virheitä niin poliisin toiminnan kokonaislaatu kärsisi.

Nyt framilla olevat tapaus on tietenkin sellainen mitä ei saisi tapahtua. En kuitenkaan lähtisi syyttämään muita kuin itse Keijoa. Pitää ymmärtää että kynnys lähteä ilmiantamaan samalla laitoksella työskentelevää kollegaa on suuri, poliisikin on kuitenkin vaan ihminen. Ehkä tällaisia tapauksia varten pitäisi poliisin olla mahdollista ilmiantaa mätä kollega nimettömänä, siten ettei ilmiantajan henkilöllisyys tule esiin missään prosessin vaiheessa, mutta tämä on tietenkin itse ilmiannettavan oikeusturvan kannalta hieman kysymyksiä herättävää.

 

[Joukka]

Akaan ABC:n bussiparkissa on parhaillaan sinivalkoinen, hälytysvilkuin varustettu "pikkubussi" volkkari. Kuljettaja ja matkanjohtaja ruokailemassa, toivottavasti muistavat viedä mahdollisille matkalaisille vähän ruokaa. Ei isosti voi nuo poliisit mestaroida pysäköinneistä asemien pihoissa, jos eivät itse erota bussiruutua normista. Etupiha vain puolillaan, eli tilanpuute ei ole syynä.

 

[Byvajet]

Tuon poliisien solidaarisuuden toisiaan kohtaan ymmärrän, ja jossain määrin jopa hyväksynkin.

Minä en hyväksy sitä lainkaan, koska käytännössä se johtaa siihen, että riippumatta siitä, mitä tapahtuu, kaksi poliisia voi aina mitätöidä vastaan väittävän kansalaisen mielipiteen. Ei kukaan halua joutua tuomituksi vain siksi, että poliisit ovat solidaarisia toisiaan kohtaan ja valehtelevat, mitä tilanteessa tapahtui.

Poliisin tulee olla moraalisesti ryhdikäs, itsenäinen ja kunniantuntoinen ja pyrkiä oikeudenmukaisuuteen ja totuuteen silloinkin, kun siitä on hänelle itselleen tai hänen työkaverilleen haittaa. En voi ymmärtää näkemystä, jonka mukaan poliisin kuuluukin suojella kavereitaan.

Siksikin kamerat ja äänityslaitteet olisivat tärkeitä.

En ymmärrä kavereiden suojelua missään muussakaan ammatissa, en esimerkiksi opettajien keskuudessa. Jos joku opettaja kohtelee oppilaita epäoikeudenmukaisesti tai on työssään kertakaikkiaan surkea, hänet täytyy voida käräyttää.

En ymmärrä, miksi lääkäreiden virheitä pitäisi piilotella.

En ymmärrä, miksi virheen tehnyttä lentäjää pitäisi suojella hävittämällä ohjaamonauhoitus niin kuin joskus tapahtuu.

Mitä sillä saavutetaan, että kavereita suojellaan? Se johtaa ainoastaan kulttuuriin, jossa kaikki ovat henkistä velkaa toisilleen, mikä on mitä rehevin kasvualusta väärinkäytöksille.

Olen sitä paitsi varma, että aina kun rehellinen kansalainen kohtaa poliisin, hän toivoo, että tilanteessa pyritään selvittämään totuus. Ei kukaan poliisin kohteeksi osunut ihminen tahdo joutua partion keksimän tarinan uhriksi, vaan hän toivoo oikeudenmukaista eli mahdollisimman tarkasti totuudessa pysyvää kohtelua.

 

[dana77]

En ymmärrä kavereiden suojelua missään muussakaan ammatissa, en esimerkiksi opettajien keskuudessa. Jos joku opettaja kohtelee oppilaita epäoikeudenmukaisesti tai on työssään kertakaikkiaan surkea, hänet täytyy voida käräyttää.

Mites AY-liikkeen suorittama perseilijliden suojelu?

 

[Sämppäri]

poliisikin on kuitenkin vaan ihminen

Ihminen joka on vapaaehtoisesti lähtenyt valvomaan lakia, on viimeinen kenen sitä soisi rikkovan. Ammatinvaihto, jos ei pää kestä ihmisiä.

Mulla on nollatoleranssi näille. Jokaiselle lainvalvojalle joka rikkoo lakia, pitäisi antaa kenkää. Lain noudattaminen ei kuitenkaan ole mitään ydinfysiikkaa.

Ymmärrän nopeasti tulleet tilanteet, esimerkiksi yllättävät päällekarkaukset, että niissä saattaa voimankäyttö lipsahtaa, mutta näissä tilanteissa sitä ei voi mitenkään puolustella.

 

[Jannacci]

Kun Jorma Nyfors sai reilu neljä vuotta sitten poliisilta hieman rankempaa kohtelua, niin ei silloin noussut samanlaista keskustelua poliisin voimankäytöstä.

Vaikka tuo ylilyönti olikin, niin on muistettava se, että tuo asiakas itse halusi poliisilta kovaa kohtelua. Ei häntä muutoin olisi rautoihin laitettu ja putkaan viety.

Ei noin voi käydä tavalliselle kansalaiselle, jolle poliisilla ei ole mitään asiaa.

 

[rpeez]

Minä en hyväksy sitä lainkaan, ...

Ymmärrän viestisi tarkoituksen ja monessa mielessä samaa mieltä.

Mutta jos olisin poliisi en haluaisi sinua partiokaveriksini kyttäämään kameran kanssa etten tee pienintäkään virhettä.

Haluaisin lojaalin partiokaverin jonka apuun voin luottaa kun tulee tuollainen tehtävä minkä Sämppäri kuvailee tässä

Ymmärrän nopeasti tulleet tilanteet, esimerkiksi yllättävät päällekarkaukset, että niissä saattaa voimankäyttö lipsahtaa, ...

 

[Anssi #5]

Mutta jos olisin poliisi en haluaisi sinua partiokaveriksini kyttäämään kameran kanssa etten tee pienintäkään virhettä.

Onko sitten joku sellainen ammatti jossa haluaisit työtoverin, joka kameran kanssa kyttää ettet tee pienintäkään virhettä?

Haluaisin lojaalin partiokaverin jonka apuun voin luottaa kun tulee tuollainen tehtävä minkä Sämppäri kuvailee tässä

Haluaisitko poliisina partiokaverin, joka voi kilahtaa milloin tahansa ja käyttää täysin tarpeetonta ja ylimitoitettua voimaa? Koska luottaa siihen, että ethän sinä sitä käräytä. Vaikka sitten uhrilta lähtisi henki.