Suomen poliisi kriisissä?

[MacRef]

No ei se tajuttomuus varmaankaan lyönneistä johtunut vaan siitä, että poliisisetä painoi polvella niskasta ja toinen oli vielä selän päällä.

Tämä on yksi mahdollisuus. Yksi mahdollisuus on myös se, että elimistö yritti sanoa sopimustaan irti sinne työnnetyistä sinne kuulumattomista aineista johtuen. Ehkä myös edellä mainittujen yhteisvaikutus.

 

[Cobol]

Ihan tuli mieleen, jos kaveri on aineissa, voisko silloin välttää painamasta polvella niskaa, selkää ja kädellä ojentamista? Poliisi saa arvatakseni aiempaa enemmän tällaisia tapauksia käsiinsä. Osaamista on se, että niistä selvitään muutenkin kuin väkivallalla ja sen jälkeen elvyttämällä.

 

[Zeta03]

Ihan tuli mieleen, jos kaveri on aineissa, voisko silloin välttää painamasta polvella niskaa, selkää ja kädellä ojentamista? Poliisi saa arvatakseni aiempaa enemmän tällaisia tapauksia käsiinsä. Osaamista on se, että niistä selvitään muutenkin kuin väkivallalla ja sen jälkeen elvyttämällä.

Niputtamalla kädet ja jalat plus laittamalla jonkun puruesteen suuhun kaveri pitäisi saada aika rauhalliseksi vaikka olisi kovissa kamoissa

 

[Cobol]

Niputtamalla kädet ja jalat plus laittamalla jonkun puruesteen suuhun kaveri pitäisi saada aika rauhalliseksi vaikka olisi kovissa kamoissa

Varmaan. Juttelin muutama vuosi sitten erään Hämeenlinnassa työtään tekevät poliisin kanssa. Ehkä paikalliset tietävät, pituutta yli kaksi metriä ja aika tiukassa kunnossa. Oli puhetta putkakuolemista ja putkista ylipäätään. Sanoi, että väkivalta poliisin puolelta on äärimmäinen ratkaisu, mutta jos puhuminen ei auta, väkivaltaa parempi on laittaa yksin selliin ja antaa nukkua.

Huumeissa oleva on poikkeus, ja mitenkään sitä ei erikseen käsitelty. Mutta missään tapauksessa poliisin ei tule lyödä maassa kiinni pidettynä olevaa olettaen, että lyönnistä tässä tapauksessa kertonut poliisi on oikeassa.

 

[jussi_j]

En tiedä voidaanko tuon videon perusteella todeta muiden syyllistyneen rikokseen kuin tuon lyöjän. ....

Ainakin osa on valehdellut todistajan ominaisuudessa, kun eivät nähneet, vaikka varmasti näkivät. Todistaahan sitä ei voi varmaankaan, mutta selväähän se on. Floydin hieman enempi värinää aiheuttaneessa tilanteessa myös muut paikalla olleet saivat kenkää, vaikka ääninauhojen perusteella eräs jopa ehdottikin, että annettaisiin äijälle vähän hengitystilaa.

Edit, siis floydin tapauksessa muut saivat sekä kenkää, että syytteet.

 

[molari]

Ensinnäkin ei Suomen poliisin toimintaa voi yleistää tämän tapahtuman perusteella. Toiseksi poliisien määrä ei ole millään tavalla relevanttí tuossa tilanteessa, siinä siirrettiin yhdessä raudoitettu ja ilmeisen hankala rikollinen putkaan, jolloin jokaisen turvallisuuden vuoksi siihen tarvitaan useampi henkilö. Kolmanneksi videon perusteella yksi poliiseista sortui selkeään ylilyöntiin, josta saa rangaistuksen ja ylilyöntiä ei tietenkään voi hyväksyä, vaikka tilannetta on varmasti edeltänyt jotain, mitä me emme tiedä.

Neljänneksi epäilen hiukan sitä, että voidaanko todistaa tajuttomuus /elottomuus yhdistää välttämättä lyönteihin, nämä narkit ovat oikeasti ajoittain aivan sekaisin ja saavat jo itse riehuessaan erilaisia kohtauksia (nähty useamman kerran livenä kiinniottotapauksissa). Enkä kiellä, etteikö nuo kolme lyöntiäkin voi johtaa siihen tai olla ainakin edesauttamassa tilanteen syntymistä. Viidenneksi se, että nuo iskut tapahtuivat nopeasti ja muiden poliisien puuttuminen niihin, olisi ollut käytännössä mahdotonta.

Lopuksi se, etten tunne mitään sympatiaa tätä rikollista kohtaan, mutta hyvä tietysti kuitenkin, että saatiin elvytettyä. Todellisuus on huumeiden määrän kasvaessa muuttunut vuosikymmenten aikana paljon huonompaan suuntaan ja tulee muuttumaan vain lisää. Myös poliisin työ on entistä haastavampaa tältä osin ja ongelma koskettaa tietysti laajalti eri tahoja.

Sairaalassa tehdyissä labroissa ei kuitenkaan löytynyt huumeita, pl. kuningas alkoholi (sitä toki poliisit eivät tapahtumahetkellä tienneet), näin ainakin aikaisemmin uutisoitiin. Aika heikkoa on, jos noin paljon henkilökuntaa vaatii yhden kaverin rauhoittelu, tulee mieleen "se" virolainen torikauppiastapaus (

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=_vA_DvyGgAc

)

Ja kuten yllä jo todettiin, resurssipula on kai suhteellista :D

 

[MacRef]

... jos puhuminen ei auta, väkivaltaa parempi on laittaa yksin selliin ja antaa nukkua.

Tuossa videolla kaveri kyllä saadaan putkaan. Videolla ei näyttäisi enää kovasti siinä kantovaiheessa riehuvan, mutta luultavasti on riuhunut aiemmin, kun on tuolla tavoin niputettu. Olen aika varma, että jostain säännöksistä johtuen tuota kaveria ei olisi voinut yksin sinne putkaan jättää raudoissa, vaan ne raudat täytyi irroittaa. Tuossa irroitusvaiheessa toki myös poliiseilla on oikeus ja jopa velvollisuus huomioida oma työturvallisuutensa. Sen vuoksi ymmärrän useamman poliisin läsnäolon ja jopa sen päälläolon. Lyöminen ei kuulu asiaan, eikä toki esim. kaulan päällä istuminen, mutta muun paikallaan kiinni pitämisen näen oikeutettuna.

Mutta meidän on helppo täällä palstalla jälkikäteen neuvoja kertoa, että mitä olisi pitänyt tehdä (toisin). Ehkä myös tuo raudoitettu kaveri olisi voinut käyttäytyä toisin.

 

[TosiFani]

Niin, eikö vähemmistön edustajien toimet voi olla rikollisten välienselvittelyä vai mikä tässä oli pointtina?

edit: niin jossain taisi olla tarkennettuna, että varsinaisia vähemmistön edustajia noista oli noin puolet ja osalla lopuistakin löytyy taustaa

Mitä merkitystä tässä tapauksessa tekijöiden etnisellä taustalla on?

 

[ultrar]

No ei se tajuttomuus varmaankaan lyönneistä johtunut vaan siitä, että poliisisetä painoi polvella niskasta ja toinen oli vielä selän päällä

Ei todellakaan ollut välttämättä näin. Syitä voi olla monia, josta ongelma syntyi tai sitten monien asioiden summa. Ainoa ongelma henkilön käsittelyssä olivat lyönnit, vaikka hän kuinka olisi riehunut tai provosoinut aiemmin.

 

[Cobol]

Tuossa videolla kaveri kyllä saadaan putkaan. Videolla ei näyttäisi enää kovasti siinä kantovaiheessa riehuvan, mutta luultavasti on riuhunut aiemmin, kun on tuolla tavoin niputettu. Olen aika varma, että jostain säännöksistä johtuen tuota kaveria ei olisi voinut yksin sinne putkaan jättää raudoissa, vaan ne raudat täytyi irroittaa. Tuossa irroitusvaiheessa toki myös poliiseilla on oikeus ja jopa velvollisuus huomioida oma työturvallisuutensa. Sen vuoksi ymmärrän useamman poliisin läsnäolon ja jopa sen päälläolon. Lyöminen ei kuulu asiaan, eikä toki esim. kaulan päällä istuminen, mutta muun paikallaan kiinni pitämisen näen oikeutettuna.

Raudat on varmaan poistettava, jo laista arvatakseni johtuen ja ellei, hyvä poistaa muutenkin. Raja kuitenkin ylitettiin tavalla, jota ei tule tukea.

Mutta meidän on helppo täällä palstalla jälkikäteen neuvoja kertoa, että mitä olisi pitänyt tehdä (toisin). Ehkä myös tuo raudoitettu kaveri olisi voinut käyttäytyä toisin.

Totta. Ja sitä vartenhan me täällä ollaan, että voidaan jälkikäteen neuvoa, miten olisi pitänyt homma hoitaa. Tietenkin!

 

[Cobol]

Ei todellakaan ollut välttämättä näin. Syitä voi olla monia, josta ongelma syntyi tai sitten monien asioiden summa. Ainoa ongelma henkilön käsittelyssä olivat lyönnit, vaikka hän kuinka olisi riehunut tai provosoinut aiemmin.

Toki kun tutkitaan ja käsitellään, muitakin ongelmia voi löytyä.

 

[erku]

Melkoista toimintaa kyllä. Varmaan 20 henkilöä seuraa, kun yhtä nistiä koulutetaan.
...
Uhrille en myöskään anna yhtään sääliä. Ilmeisesti taparikollinen, jolla väkivalta on luonteenpiirre, joten nyt saatu käsittely oli odotettavissa, mutta antavana osapuolena ei pitäisi olla poliisi vaan joku toinen vastaava väkivaltainen hörhö.

En nyt ihan aidosti ymmärrä, miksi kutsut kyseistä poliisiväkivallan uhria nistiksi ja taparikolliseksi, kun laboratoriokokeiden mukaan hänellä ei ollut huumeita elimistössä ja Iltalehden jutun mukaan kyseisellä henkilöllä ei ole aiempaa rikostaustaa.

Suunnilleen yhtä mautonta kuin kritisoida raiskatuksi tullutta naista, että mitäs pukeutui ja laittautui niin haluttavan näköiseksi.

 

[erku]

Viidenneksi se, että nuo iskut tapahtuivat nopeasti ja muiden poliisien puuttuminen niihin, olisi ollut käytännössä mahdotonta.

Ainakaan minusta ongelma ei ole se, ettei kollegat ehtineet siihen puuttua, vaan se, että nämä kollegat pääosin yrittivät pimittää tapahtunutta poliisiväkivaltaa. Siellä on ilmeisesti todisteltu vala vannoen, etteivät ole huomanneet mitään lyöntejä, mikä näyttäytyy sangen epäuskottavana tallenteen perusteella. Propsit toki sille yhdelle poliisimiehelle, joka rehellisesti kertoi, että kollega löi kolme kertaa ja ei tajua, miksi lyönnit tapahtui.

 

[Cobol]

Ainakaan minusta ongelma ei ole se, ettei kollegat ehtineet siihen puuttua, vaan se, että nämä kollegat pääosin yrittivät pimittää tapahtunutta poliisiväkivaltaa. Siellä on ilmeisesti todisteltu vala vannoen, etteivät ole huomanneet mitään lyöntejä, mikä näyttäytyy sangen epäuskottavana tallenteen perusteella. Propsit toki sille yhdelle poliisimiehelle, joka rehellisesti kertoi, että kollega löi kolme kertaa ja ei tajua, miksi lyönnit tapahtui.

Tässä on yksi tapauksen ongelma. Meistä kukaan ei kuitenkaan pysty sanomaan tuon videon perusteella, löikö 100 varmasti vai tekikö tilaa, vaikka olen samaa mieltä, että löi. Siltä se näyttää. Mutta vieressä ollut poliisi voi mielestäni sanoa kokemuksensa ja näkemisensä perusteella. Kyllä tuo lyönniltä näyttää kaikin puolin, mutta ei tee asiaa varmaksi.

Miksi sitten muut poliisit ovat eri mieltä? Tähänkään ei ole vamaa vastausta. Ehkä siksi, että lyöntiä ei tapahtunut. Tai siksi, että eivät halua käräyttää poliisia. Oikeus toivottavasti löytää vastauksen.

 

[Byvajet]

Kirjoitin jo aikaisemmin, että poliisille pitäisi saada hyvät kamerat ja äänitallentimet. Se suojaisi poliisia vääriltä syytöksiltä ja kansalaisia poliisin väärältä käytökseltä.

Tekniikka on olemassa, joten tuntuu typerältä, ettei sitä hyödynnetä. Sen avulla päästäisiin nopeasti selville siitä, mitä on tapahtunut.

Samaa tekniikkaa voisi hyödyntää kouluissa. Kun opettajille vit*uilevia pilttejä ja koulukiusaajia ei saada muuten kuriin, niin tiukka tekninen valvonta vain päälle.

Moraalittomia ihmisiä on kaikissa ammattiryhmissä ja kaikenlaisten kansalaisten joukossa, eikä ole mitään syytä, miksi tekniikkaa ei kannattaisi hyödyntää kärjistyneisiin tilanteisiin.

 

[torreira#11]

Tuon videon perusteella, mikä iltalehden sivuilla näkyy, niin täysin turhat kolme lyöntiä vetää yksi kyttä. Jos näistä on aiheutunut hengenvaara pidätetylle, niin ilman muuta kovaa tuomiota kyseiselle poliisille, mieluiten ehdotonta. Ei mitään vapaaottelulyöntejä voi normaaliin ihmiseen harjoittaa, vaikka kuinka olisi steroidiangsteja omassa päässä.

 

[Byvajet]

Tuon videon perusteella, mikä iltalehden sivuilla näkyy, niin täysin turhat kolme lyöntiä vetää yksi kyttä. Jos näistä on aiheutunut hengenvaara pidätetylle, niin ilman muuta kovaa tuomiota kyseiselle poliisille, mieluiten ehdotonta. Ei mitään vapaaottelulyöntejä voi normaaliin ihmiseen harjoittaa, vaikka kuinka olisi steroidiangsteja omassa päässä.

Tärkeää on saada tuomio myös valehtelijoille, jotta väärintoimimisen kulttuuria ehkäistään.

Edelleenkään en kuitenkaan ymmärrä, että kun kamerat kerran on, niin miksi ne eivät voisi olla nykyaikana sellaiset, että varmasti selviäisi, mitä on tapahtunut.

Ihmeellistä, että tapausta selvitellään mm. kameroiden avulla, mutta kunnollisten kuvakulmien ja kameroiden asentaminen on mahdotonta, vaikka kulu on nykyaikana mitätön.

 

[Cobol]

Edelleenkään en kuitenkaan ymmärrä, että kun kamerat kerran on, niin miksi ne eivät voisi olla nykyaikana sellaiset, että varmasti selviäisi, mitä on tapahtunut.

Ihmeellistä, että tapausta selvitellään mm. kameroiden avulla, mutta kunnollisten kuvakulmien ja kameroiden asentaminen on mahdotonta, vaikka kulu on nykyaikana mitätön.

Poliisin vastustuksesta tuossa taitaa olla pitkälti kyse. Haalarikameroita vastustettiin mm. poliisin ay-järjestön toimesta. USA:n tapahtumat nopeuttivat niiden käyttöönottoa, mutta poliisi itse päättää, milloin laittaa h-kameran päälle. Silloin kun asiasta puhuttiin, todistusaineiston saaminen oli haalarikameroiden tärkein tehtävä. Mutta ei niitä ole käytetty. Jossain selvityksessä oli, että neljä kertaa koko Suomessa on saatu todistusaineistoa esitutkintaan.

 

[ultrar]

Toki kun tutkitaan ja käsitellään, muitakin ongelmia voi löytyä.

Voi tietysti ja selvennän, että puhuin tuosta lyhyestä videosta. Sitä en tiedä, mitä on tapahtunut ennen ja jälkeen.

 

[torreira#11]

Eiköhän tässä ole käynyt niin, että yksi poliisi käytti verrattain "normaalia" väkivaltaa pidätettyä kohtaan, joka ei mielestäni tuolla videolla kauheasti pistänyt vastaan. Nyt vain tämä normi väkivalta tuonne sydämen puolelle lienee aiheuttanut sydänpysähdyksen. Selvästi näkyy kolme iskua mielestäni sydämen puolen ylävartaloon. Sama sinänsä, mutta videon perusteella tämä on törkeä pahoinpitely vähintään, koska ei tuossa nyt kauheasti asiakas vastaan pistä. Ja montako kyttää tuossa on? 4-5....

Luulisi Ohisalon ja Anderssonin jo joukkoineen marssivan poliisiväkivaltaa vastaan? Ai niin, väärä väri...

 

[Ollakseni]

Onhan se hyvä että Suomessa luotetaan siihen, että poliisi ei tee mitään väärin. Ei hakata, vahingossa kaadeta tai laiteta raudoissa Maijaan ja sitten ajeta vähän huolimattomasti. Ei tätä tapahdu missään nimessä ja poliisit eivät missään nimessä puolustaisi kavereita antaa oikeudessa vähän valehdellenkin. Ei sillä Suomi on erinomainen valtio ja Suomen poliisi maailman paras kaikessa.

Vittu herätys.

 

[knttrtknkn1]

Tuon videon perusteella, mikä iltalehden sivuilla näkyy, niin täysin turhat kolme lyöntiä vetää yksi kyttä. Jos näistä on aiheutunut hengenvaara pidätetylle, niin ilman muuta kovaa tuomiota kyseiselle poliisille, mieluiten ehdotonta. Ei mitään vapaaottelulyöntejä voi normaaliin ihmiseen harjoittaa, vaikka kuinka olisi steroidiangsteja omassa päässä.

Ja jos käyttäisi joukkueurheiluvertausta, niin kaikille putkaan tulleille ja tilanteen nähneille poliiseille joku penalty koska kukaan ei mennyt väliin vaikka täysin selvä väärinkäytös ja ylilyönti tapahtui. Hienosti hakataan maassa makaavaa.

 

[knttrtknkn1]

Niputtamalla kädet ja jalat plus laittamalla jonkun puruesteen suuhun kaveri pitäisi saada aika rauhalliseksi vaikka olisi kovissa kamoissa

Kyllä tohon päälle tarvitaan vähintään kolme alakoukkua munuaisiin. Ehkä yläkoukku korvan seudulle. Tämän jälkeen puntaroidaan mahdollinen jatko.

 

[A Siente]

Yli kymmenen poliisia, joista osa tosin putkan omia vartijoita, saattaa kiinniotetun putkaan. On hieman huvittavaa, kun se on kuitenkin jo raudoissa. Tulee väkisin mieleen, että ihan tarkoituksella lähdettiin vähän kouluttamaan kiinniotettua. Samanlaisia tarinoita kuullut ennenkin, kaikki ei vain vuoda julkisuuteen. Videomateriaalit tuhoutuvat eikä ole kuin sana vs sana.

 

[Zeta03]

Ainoa ongelma henkilön käsittelyssä olivat lyönnit, vaikka hän kuinka olisi riehunut tai provosoinut aiemmin.

Mitä nyt vähän floydmaisesti painettiin päältä jonka jälkeen jouduttiin elvytystoimiin...