Suomen poliisi kriisissä?

[Cobol]

Vaikka miten yritetään saada mustaa valkoiseksi, niin tää on aika selvä keissi.

Toistat samaa propagandaa eri viesteissäsi. Muista, että emme ole Venäjällä. Miten tämä on selvä keissi, huomioiden seuraavat:

1. Poliisi jakaa kuvia harvoin medialle ja viime aikoina on jakanut ei-kantasuomalaisten epäiltyjen kuvia. Jopa vuorokaudessa, vaikka ei ruumiita tullukaan. Miksi nyt on poikkeus, kun ruumis tuli?

2. Poliisin ohjeena mediaan kuvan laittamsiessa on esitutkintalain pykälä, jonka mukaan ketään ei saa aiheettomasti saattaa epäluulon alaiseksi.

Sinun mukaasi (eri viestisi) poliisi ei antanut kuvaa mediaan, koska kyseessä ei olleet kantasuomalaiset. No, sen ammuin alas jo aiemmin. Ei ole totta.

Itse en syytä tiedä, mutta ensimmäisenä mieleen tulee tilanne, jossa epäiltyjen varmaa määrää ja kuvapohjaista identiteettiä ei ole kyetty varmistamaan heti ja kuvia ei julkaistu. Pidän tätä todennäköisempänä kuin salaliittoa, jossa poliisin keskuudessa piilotellaan vakavasta rikoksesta epäiltyjen kuvia tällä kertaa.

 

[Maukka187]

Joissain Vantaan lähiöissä ei olla hirveän kaukana, enkä epäile hetkeäkään etteikö osa mamuista pitäisi tätä tekoa kovana näyttönä.

Kaivohuone ei ole kyllä Vantaan lähiöissä ja toi jälkimmäinen osa on melkosta mutuilua.

 

[Jannacci]

Mitenköhän se Vantaalla sattunut hukuttamisen yrityksen tutkinta etenee? Taitaa olla aika hiljaista. Luultavasti uhria on päästy kuulustelemaan ja uhri on kertonut jotain epäillyistä, mutta saattaa olla liian kiusallista materiaalia julkaistavaksi.

 

[Numero66]

edit. Itse en ymmärrä miksi tekijöitä epäillään ainoastaan pahoinpitelystä ja kuolemantuottamuksesta, eikös tälläisissä tapauksissa usein ole epäilty törkeästä pahoinpitelystä ja kuolemantuottamuksesta? Vaikka tekijät saatetaan tuomita törkeästä, niin tälläiset pikkuseikat lisäävät sitä kahtiajakoa

Voisiko nuo pahoinpitelyt olla niihin muihin henkilöihin kohdistuvia rikosnimikkeitä? Tai esim. se narikan lyönti?

Poliisilta lisää infoa:

Poliisille runsaasti ilmoituksia liittyen Kaivopuiston pahoinpitelyyn – uhri kuoli saamiinsa vammoihin

Ravintolan edustalla tapahtuneen väkivallanteon syy ei toistaiseksi ole poliisin tiedossa.

www.is.fi

 

[SOF1969]

Kaivohuone ei ole kyllä Vantaan lähiöissä ja toi jälkimmäinen osa on melkosta mutuilua.

Luuletko että kaverit asuvat Kaivohuoneella? Ja jälkimmäinen ei ole mutuilua.

 

[Maukka187]

Luuletko että kaverit asuvat Kaivohuoneella? Ja jälkimmäinen ei ole mutuilua.

En luule, mutta jos maahanmuuttajat elävät muun väestön ulkopuolella, niin ei ne käy Kaivohuoneella.

 

[Clubittaja]

Eli:

1. Tapahtuma on alkanut jo ravintolan sisällä, tästä käsittääkseni on videotakin liikeellä internetissä; tähän ei ole osanneet portsarit puuttua tai ilmoittaa eteenpäin.
2. Poliisilla on partio Kaivon ulkopuolella, mutta eivät ole onnistuneet havaitsemaan tätä ravintolan ulkopuolella jatkuvaa maahanmuuttajajengin tekemää pahoinpitelyä.
3. Partion havaitessa tapahtuman he eivät saa otettua ketään kiinni, soitettua ambulanssia paikalle tai estettyä pahoinpitelyä.
4. Tutkinnassa poliisi jahkailee kolme viikkoa epäiltyjen tunnistamisen kanssa ja tänä aikana kuvia ei syystä tai toisesta julkaista.
5. Tutkinnanjohtaja kehtaa vielä todeta, ettei tässä väärin ole tehty.

On kyllä nyt yleensä niin vahvalta Suomen poliisilta aikamoista perseilyä. Oli taustalla agendaa tai ei, niin tässä on mennyt lähes kaikki perseelleen ko. illan tapahtumista tähänastiseen tutkintaan.

Surulliseksi on myös Kaivohuone nykypäivänä mennyt; ei ihme, että tuota Stadissa pidetään ihan täysin maahanmuuttajien kokoontumispaikkana.

 

[Sämppäri]

Kyllä sitä pienimuotoisena kriisinä voisi pitää jos kuolemaan johtavan pahoinpitelyn syyllisten kuvien selvittämiseen menee kolme viikkoa, kun käytössä on valvontakuvaa narikassa tapahtuneesta pahoinpitelystä sekä useampia todistajalausuntoja ulkona tapahtuneesta pahoinpitelystä.

Kyllä, ja tätä en itsekkään usko että näin olisi. Yleensä kaduillakin tapahtuneet väkivallanteot ovat selvillä hyvin nopeasti, ja niin oli luultavammin tämäkin. Yritettiin ensimmäiseksi etsiä tekijöitä omien kanavien kautta, mutta ei tullut tulosta, joten nyt päästetään kuvat lehdistöön, jos kansalaiset tunnistaisivat. Toivottavasti ei ollut kohtalokas viivyttely.

 

[Alfred E Neuman]

Poliisi selittää tätä tapausta Iltasanomissa:

Poliisille runsaasti ilmoituksia liittyen Kaivopuiston pahoinpitelyyn – uhri kuoli saamiinsa vammoihin

Ravintolan edustalla tapahtuneen väkivallanteon syy ei toistaiseksi ole poliisin tiedossa.

www.is.fi

Eli ilmeisesti ihan protokollien mukaan menty.

 

[Cobol]

Eli:

1. Tapahtuma on alkanut jo ravintolan sisällä, tästä käsittääkseni on videotakin liikeellä internetissä; tähän ei ole osanneet portsarit puuttua tai ilmoittaa eteenpäin.
2. Poliisilla on partio Kaivon ulkopuolella, mutta eivät ole onnistuneet havaitsemaan tätä ravintolan ulkopuolella jatkuvaa maahanmuuttajajengin tekemää pahoinpitelyä.
3. Partion havaitessa tapahtuman he eivät saa otettua ketään kiinni, soitettua ambulanssia paikalle tai estettyä pahoinpitelyä.
4. Tutkinnassa poliisi jahkailee kolme viikkoa epäiltyjen tunnistamisen kanssa ja tänä aikana kuvia ei syystä tai toisesta julkaista.
5. Tutkinnanjohtaja kehtaa vielä todeta, ettei tässä väärin ole tehty.

Sitten taas faktaa tähän väliin. Käytän samaa numerointia ja kommentit perustuvat YLE:n julkaisemaan materiaaliin. Olen aika varma, että meillä on sama lähde (alla), mutta vain minä lainaan sieltä sen, mitä tekstissä lukee:

1. Ravintolan vahtimestareilla/vahtimestarilla ei ollut näköyhteyttä. Ravintolan henkilökunta ei ole nähnyt tapausta.
2. Poliisilla ei ollut partiota Kaivon ulkopuolella kuin siinä mielessä, että lähistöllä on ollut poliisipartioita.
3. Poliisi tuli paikalle, ja ensihoitoa ei tarvittu. Vammat eivät olleet sen kaltaisia. Asianosaiset jatkoivat tapahtumapaikalta matkaansa. Uhri hakeutui vasta myöhemmin sairaalaan.
4. Valvontakameramateriaalia oli melkoinen määrä, ja sen analysoiminen on aikaa vievää. Siksi kuvat julkaistiin tässä vaiheessa.
5. Nyt poliisi käy läpi vihjeitä, jotka ovat tulleet ja pyrimme tavoittamaan epäillyt, kun heidät tunnistetaan. He ovat todennäköisesti Suomessa.

Yleisön vihjeet auttoivat, osa Kaivopuiston pahoinpitelyn epäillyistä tunnistettu – 20 kysymystä poliisille nuoren miehen kuolemaan johtaneista tapahtumista

Pahoinpitelyn seurauksena kuollut vuonna 2001 syntynyt mies ei saanut ensihoitoa vammoihinsa – paikalle ei hälytetty ambulanssia.

yle.fi

 

[teppana]

Poliisi selittää tätä tapausta Iltasanomissa:

Poliisille runsaasti ilmoituksia liittyen Kaivopuiston pahoinpitelyyn – uhri kuoli saamiinsa vammoihin

Ravintolan edustalla tapahtuneen väkivallanteon syy ei toistaiseksi ole poliisin tiedossa.

www.is.fi

Eli ilmeisesti ihan protokollien mukaan menty.

Eli tuon kertomuksen mukaan poliisi on toiminut valtuuksiensa puitteissa. Joku tietysti valitsee olla uskomatta.

 

[Clubittaja]

Sitten taas faktaa tähän väliin. Käytän samaa numerointia ja kommentit perustuvat YLE:n julkaisemaan materiaaliin. Olen aika varma, että meillä on sama lähde (alla), mutta vain minä lainaan sieltä sen, mitä tekstissä lukee:

1. Ravintolan vahtimestareilla/vahtimestarilla ei ollut näköyhteyttä. Ravintolan henkilökunta ei ole nähnyt tapausta.
2. Poliisilla ei ollut partiota Kaivon ulkopuolella kuin siinä mielessä, että lähistöllä on ollut poliisipartioita.
3. Poliisi tuli paikalle, ja ensihoitoa ei tarvittu. Vammat eivät olleet sen kaltaisia. Asianosaiset jatkoivat tapahtumapaikalta matkaansa. Uhri hakeutui vasta myöhemmin sairaalaan.
4. Valvontakameramateriaalia oli melkoinen määrä, ja sen analysoiminen on aikaa vievää. Siksi kuvat julkaistiin tässä vaiheessa.
5. Nyt poliisi käy läpi vihjeitä, jotka ovat tulleet ja pyrimme tavoittamaan epäillyt, kun heidät tunnistetaan. He ovat todennäköisesti Suomessa.

Yleisön vihjeet auttoivat, osa Kaivopuiston pahoinpitelyn epäillyistä tunnistettu – 20 kysymystä poliisille nuoren miehen kuolemaan johtaneista tapahtumista

Pahoinpitelyn seurauksena kuollut vuonna 2001 syntynyt mies ei saanut ensihoitoa vammoihinsa – paikalle ei hälytetty ambulanssia.

yle.fi

1. Ravintolan sisältä on tälläkin hetkellä samalta illalta internetissä video, jossa käynnissä on tappelu; tässä vastakkain on valkoihoinen poika ja tummaihoisia poikia. Tappeluun puuttuu ravintolan poket; sitä en tiedä, onko kyseessä samat porukat vai ei. Joka tapauksessa rähinää on ollut ja poket tästä tietoisia.
2. "Joukosta on vaikea havaita pahoinpitelyä", vaikka partioita on ollut lähistöllä monia. Huolimattomuutta, Kaivon piha ei kuitenkaan mikään kovin iso alue ole.
3. Tämä onkin selkeä arviointivirhe poliisilta, kun heillä on ollut tiedossa, että tappelussa on tapahtunut päähänpotkimista sekä pääpuskuja. Noista pitäisi aivan kerran kerrasta soittaa ambulanssi tarkastamaan ja mieluummin viedä sairaalaan.

Melkoinen resurssipula on poliisilla, jos parin tunnin valvontakameramateriaalin läpikäymiseen menee kolme viikkoa. Ehkä kesälomat selittävät tätä.

 

[SOF1969]

Poliisi selittää tätä tapausta Iltasanomissa:

Poliisille runsaasti ilmoituksia liittyen Kaivopuiston pahoinpitelyyn – uhri kuoli saamiinsa vammoihin

Ravintolan edustalla tapahtuneen väkivallanteon syy ei toistaiseksi ole poliisin tiedossa.

www.is.fi

Eli ilmeisesti ihan protokollien mukaan menty.

Protokollan mukaan varmasti, mutta kyllä yli kolmen viikon aikaikkuna hämmentää. Hupaisa pieni detalji YLEn jutussa:

"Miksi kuvat epäillyistä julkaistiin vasta yli kaksi viikkoa teon jälkeen?"

No, onhan yli kolme viikkoakin tietysti yli kaksi viikkoa....

 

[Cobol]

1. Ravintolan sisältä on tälläkin hetkellä samalta illalta internetissä video, jossa käynnissä on tappelu

Niinpä. Mutta tuliko mieleesi lainkaan, että väität poliisin valehtelevan ja sinulla todisteena internetissä oleva video? Video voi olla a) väärennetty, b) muualta, c) samasta paikasta, mutta eri aikaan, d) samasta paikasta, mutta eri tappelusta jne.

Vähän nyt järkeä juttuihisi!

 

[Cobol]

Eli eivät olleet lähistöllä, vaan valvomassa sitä ravintolan purkua.

Tähän sen verran, että olisiko asiaa tutkittu ja todettu, että ihan lähellä ei sitten oltu valvomassa, vaan kenties siinä tiellä myöhemmin, jota pitkin väki valuu alueelta pois.

Itse luotan poliisin tänään antamiin selvennyksiin (se YLE:n juttu) jo yksin siksi, että valehtelusta jää kyllä kiinni. En koe muutenkaan, että poliisilla olisi syytä valehdella. Tämä case on tyypillinen, jossa järjestäytynyttä yhteiskuntaa lyödään todisteilla (kuten internetistä löytyvä pätkä), jotka eivät kestä.

 

[Clubittaja]

Niinpä. Mutta tuliko mieleesi lainkaan, että väität poliisin valehtelevan ja sinulla todisteena internetissä oleva video? Video voi olla a) väärennetty, b) muualta, c) samasta paikasta, mutta eri aikaan, d) samasta paikasta, mutta eri tappelusta jne.

Vähän nyt järkeä juttuihisi!

Noniin, missähän kohtaa väitän poliisin valehtelevan?

Pointti tuossa on, että poliisi on aivan varmasti ollut tietoinen mahdollisista rähinöistä ja sen takia ollut valvomassa ravintolan purkua, kuten yllä kerrotaan. Siellä ollaan oltu jopa usean partion voimin, mutta silti ei olla

A) saatu estettyä pahoinpitelyä
B) saatu selvitettyä tapahtumia

Tätä et ymmärrä tai halua ymmärtää. Lukiessani tämän päivän tekstejäsi, veikkaan ensimmäistä.

 

[SOF1969]

Niinpä. Mutta tuliko mieleesi lainkaan, että väität poliisin valehtelevan ja sinulla todisteena internetissä oleva video? Video voi olla a) väärennetty, b) muualta, c) samasta paikasta, mutta eri aikaan, d) samasta paikasta, mutta eri tappelusta jne.

Jos kyseessä on se video joka sisältä on kuvattu, niin ei liity tähän tapaukseen.

 

[Cobol]

Noniin, missähän kohtaa väitän poliisin valehtelevan?

Esittämällä internetistä löytyvää videota todisteena, jonka sisältö poikkeaa poliisiin tänään antamasta selvityksestä.

 

[Cobol]

Jos kyseessä on se video joka sisältä on kuvattu, niin ei liity tähän tapaukseen.

Näin vähän arvelinkin ja puhtaasti poliisin kertoman perusteella. Kyllä siellä työtä tehdään tämänkin tapauksen tutkinnassa, ja faktat alkavat olla selvillä pl. kaiketi kaikkien tekijöiden tiedot ja motiivi.

Taputeltiin sitten tämäkin "tapaus" kai loppuun. Ei mennyt, kuten tietty porukka väitti ja tiesi varmasti.

 

[Clubittaja]

Näin vähän arvelinkin ja puhtaasti poliisin kertoman perusteella. Kyllä siellä työtä tehdään tämänkin tapauksen tutkinnassa, ja faktat alkavat olla selvillä pl. kaiketi kaikkien tekijöiden tiedot ja motiivi.

Taputeltiin sitten tämäkin "tapaus" kai loppuun. Ei mennyt, kuten tietty porukka väitti ja tiesi varmasti.

Voit mielessäsi taputella tapauksia aivan miten haluat, mutta kyllä yleensä skarpilla poliisilla on tässä nyt vähän itsetutkistelun paikka.

Rähinät ovat olleet tiedossa, ravintolan purkua on ollut valvomassa useita poliisipartioita, pahoinpitely on tapahtunut ravintolan lähellä pääovien vasemmalla puolella ja tekijät sekä uhri on vielä tavoitettu teon jälkeen. Silti lopputulemana on yksi kuollut nuori mies ja tekijöiden henkilöllisyys epäselvä.

 

[Alfred E Neuman]

Protokollan mukaan varmasti, mutta kyllä yli kolmen viikon aikaikkuna hämmentää. Hupaisa pieni detalji YLEn jutussa:

"Miksi kuvat epäillyistä julkaistiin vasta yli kaksi viikkoa teon jälkeen?"

No, onhan yli kolme viikkoakin tietysti yli kaksi viikkoa....

Tuo tapahtui lauantain ja sunnuntain välisenä yönä, joten luulisin poliisille puhuneita silminnäkijöitä olleen paljon. Siinä kun yhden lausunnon ottamiseen menee sellainen tunnin verran aikaa (siinä tapahtuu paljon muutakin, kuin että silminnäkijä lähettää poliisille tekstarin tapahtuneesta), niin pelkästään noiden käsittelyssä on mennyt usean päivän verran työtunteja. Siihen sitten valvontakuvien analysointi ja muut, niin ihan hyvin siinä saattaa kestää.

 

[Numero66]

Ylilaudalla ainakin pyörii parinkin henkilön nimet tällä hetkellä. Toinen näistä henkilöistä on ollut osallisena Tapanilan joukkoraiskaukseen ja sai siitä ehdollisen tuomion.. Kyllä on sekin tuomio opettanut hyvin tavoille..

 

[Cobol]

Voit mielessäsi taputella tapauksia aivan miten haluat, mutta kyllä yleensä skarpilla poliisilla on tässä nyt vähän itsetutkistelun paikka.

Ainahan poliisilla on itsetutkistelun paikka, kun vakava rikos ei selviä ja johtolankoja ei ole ainakaan niin hyvin, että pidätykseen päästäisiin. Tosin osa epäillyistä saattaisi olla jo kiinni.

Mutta on kokonaan toinen asia, mihin keskustelu täällä(kin) vietiin. Poliisi ei väitteiden mukaan voi julkistaa kuvaa, koska siinä ei ole kantasuomalaisia epäiltyjä. Tämä oli se, mistä pyysin faktoja saamatta yhtään. Sen sijaan kaivoin itse esille useamman poliisin medialle laittaman ei-kantasuomalaisen kuvan, joissa epäiltyjä haettiin.

Tältä pohjalta totesin, että poliisi on toiminut aiemmin lakia noudattaen ja kyselin, miksi poliisi ei nyt toimisi. Toinen asia on poliisin muu toiminta. Mielestäni meillä on liian vähän poliiseja kentällä, ja ainakin kuulemani mukaan juttujen tutkinta hautautuu sellaiseen ilmoitustulvaan, että ei alta pois pääse.

Valitettavasti kaikki aiemmat hallitukset ovat nähneet poliisin toiminnan myös resurssien osalta väärin. On mielenkiintoista, että persujen ja porvarien jälkeen tulee vihdoin hallitus, joka ymmärtääkseni lisää poliisin resursseja. Ja siinä on Ohisalo ykköstykkinä tätä asiaa hoitamassa Marinin kanssa.

En olisi helposti uskonut.

 

[Clubittaja]

Ainahan poliisilla on itsetutkistelun paikka, kun vakava rikos ei selviä ja johtolankoja ei ole ainakaan niin hyvin, että pidätykseen päästäisiin. Tosin osa epäillyistä saattaisi olla jo kiinni.

Mutta on kokonaan toinen asia, mihin keskustelu täällä(kin) vietiin. Poliisi ei väitteiden mukaan voi julkistaa kuvaa, koska siinä ei ole kantasuomalaisia epäiltyjä. Tämä oli se, mistä pyysin faktoja saamatta yhtään. Sen sijaan kaivoin itse esille useamman poliisin medialle laittaman ei-kantasuomalaisen kuvan, joissa epäiltyjä haettiin.

Tältä pohjalta totesin, että poliisi on toiminut aiemmin lakia noudattaen ja kyselin, miksi poliisi ei nyt toimisi.

Itse ainakin hämmästelen eniten sitä, miten nuo illan/yön tapahtumat ovat menneet poliisin näkökulmasta. Merkit häiriökäyttäytymisestä ovat olleet kuitenkin suht selkeät, kun partioita on lähetetty yhden ravintolan purkua valvomaan useita kappaleita. Ja silti se pahin pääsi käymään.

Itse tutkintaa voidaan arvostella vasta, kun se on saatu päätökseen.

 

[Cobol]

En myöskään usko poliisin valehtelevan, mutta en ole täysin vakuuttunut myöskään kaikista selityksistä, joita tapauksessa on annettu. Tuntuu siltä, että tapausta olisi hyvä tutkia poliisin sisällä ja pohtia onko toimittu parhaalla mahdollisella tavalla, koska tässä tapauksessa on useampia piirteitä, jotka tuntuvat nykyaikana kummallisilta.

Eiköhän tämän tason asiat tutkita myös sisäisesti ainakin esimiestasolla. Mutta en tiedä yksityiskohtia.