Suomen poliisi kriisissä?

  • 674 431
  • 5 595
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Jos vaihtoehtoina on "kapakkatappelu", "teurastus", ja "vakavin väkivaltarikos Suomen historiassa", niin kyllä noista kapakkatappelu kuvaa tapausta parhaiten. Yhtään tekoa väheksymättä siis.

Mutta tämä OTsta osaltani.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Et ilmeisesti ole kovin tarkkaan lukenut tapahtumista. Minullakin meinasi mennä uutiset sekaisin, kun jossain uutisissa (HS ja Yle) puhuttiin tappelusta ja nahistelusta, ei oikein sopinut nuo sanat kuvaamaan tätä Kaivohuoneen tapahtumaa.
Viisi paviaania teurastaa ihmisen kuoliaaksi 50 metriä ravintolan ulkopuolella ja niiden lajitoverit tekevät isomman ringin ympärille, että kukaan ei pääse avuksi.
(huom. Paviaani on viittaus näiden tampioiden käytökseen, ei mihinkään muuhun).
Eli tuo täyttää Porissa kapakkatappelun kriteerit? Ihme tarve jollain taholla vähätellä tätä tapahtumaa.
Voimia tapetun pojan vanhemmille ja kavereille.
Tässähän se iso ongelma on. Nuo kaksi mediaa pahimpina käyttävät aivan omaa terminologiaansa. Jos ei lue asiaa otsikkotasoa pidemmälle, niin ei todellakaan saa oikeaa käsitystä tapahtuneesta. Keppostelut ja nahistelut ovat näille medioille ihan perussettiä, vaikka ihmisiä loukkaantuisi pahemminkin. Tappelu on sitten kun joku potkitaan hengiltä. Toki jos tekijä/uhri-asetelma olisi toisin päin, termit olisivat melkoisen toisenlaiset. Kyllähän oikeasti tulee huono olo siitä, että medianäkyvyys oli moninkertaista, kun Valtteri-poika jäi pysäkille seisomaan. Samaten jos uhri olisi ollut mamu, niin Taposen kommentit olisivat olleet toista kuin "näitä valitettavasti joskus sattuu".

Täytyy elää melkoisessa kuplassa jos ei huomaa millaista vitutusta tämä aiheuttaa monessa ihmisessä. Somessa, kahvipöydissä ja tupakkipaikoilla. Eikä tarvitse mennä Hommaforumille asti. Selvää on, että jonain päivänä se vitutus purkautuu hyvin epätoivotulla tavalla, mutta se tulee varmasti tapahtumaan.
Miten musta tuntuu, että se on tämä persut/hommaforum/kansan syvät rivit, mistä löytyy tämä "oma terminologia"?

Hirveellä höyryllä yritetään metsästää viranomaisten, valtamedian ja muiden jokseenkin vastuullisten tahojen viestinnästä/toiminnasta salaliittoja. Itse toki ollaan vain neutraaleita tarkkailijoita, kun muistetaan oikein mainita, että paviaani ei viitannut ihonväriin tai rasistiseen kielenkäyttöön.

Voisin paljastaa, että muulla yhteiskunnalla ei ole kovin suurta intressiä kytätä yksittäisiä rikostapauksia, mutta mitä hyötyä siitä olisi? Aina voi painaa päänsä pensaaseen ja uskotella, että Suomi on suvakkien hallussa ja matkalla kohti Danten helvettiä.

Sanon vain sen verran, että aika syvälle saa sukeltaa, jos joku Jari Taposen yleisluontoinen väkivaltarikosten kuvailu nostattaa tuollaisia tunteita.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Jos vaihtoehtoina on "kapakkatappelu", "teurastus", ja "vakavin väkivaltarikos Suomen historiassa", niin kyllä noista kapakkatappelu kuvaa tapausta parhaiten. Yhtään tekoa väheksymättä siis.

Mutta tämä OTsta osaltani.
Miksi vaihtoehtojen pitäisi olla nuo. Ihan pahoinpitely vois olla hyvä.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV, Artun pumppu
Sanon vain sen verran, että aika syvälle saa sukeltaa, jos joku Jari Taposen yleisluontoinen väkivaltarikosten kuvailu nostattaa tuollaisia tunteita.

En osaa sanoa miltä Taposen preesens vaikuttaa siellä Turussa, mutta Helsingissä kaverin maine perustuu muuhunkin kuin mainitsemaasi "yleisluontoiseen kuvailuun".
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Miten musta tuntuu, että se on tämä persut/hommaforum/kansan syvät rivit, mistä löytyy tämä "oma terminologia"?

Hirveellä höyryllä yritetään metsästää viranomaisten, valtamedian ja muiden jokseenkin vastuullisten tahojen viestinnästä/toiminnasta salaliittoja. Itse toki ollaan vain neutraaleita tarkkailijoita, kun muistetaan oikein mainita, että paviaani ei viitannut ihonväriin tai rasistiseen kielenkäyttöön.

Voisin paljastaa, että muulla yhteiskunnalla ei ole kovin suurta intressiä kytätä yksittäisiä rikostapauksia, mutta mitä hyötyä siitä olisi? Aina voi painaa päänsä pensaaseen ja uskotella, että Suomi on suvakkien hallussa ja matkalla kohti Danten helvettiä.

Sanon vain sen verran, että aika syvälle saa sukeltaa, jos joku Jari Taposen yleisluontoinen väkivaltarikosten kuvailu nostattaa tuollaisia tunteita.
Tämä. Itse luin juuri lainaamasi takia Hesarin kirjoituksia aiheesta, eikä siellä puhuttu nahistelusta tai edes kapakkatappelusta, vaan kerrottiin ihan asiallisesti tapahtumien kulku ja mainittiin uhrin menehtyneen pahoinpitelyn seurauksena. Somehaukat löytää aina jonkun irrallisen otsikon tai kommentin, jolla sitten perustellaan puolueellisuutta tai milloin mitäkin.

Mutta, sanoisin silti, että Ylellä on selvästi jo pidemmän aikaa ollut piilottelukulttuuri vähemmistöjen rikosten osalta, ja esimerkkejä tästä runsaasti. Ja ihan agendalla monikulttuurisuuden edistäminen, josta tuo voi johtua.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Voisin paljastaa, että muulla yhteiskunnalla ei ole kovin suurta intressiä kytätä yksittäisiä rikostapauksia, mutta mitä hyötyä siitä olisi?
Ei niin, sillon kun uhrina on kantasuomalainen Risto. Auta armias jos Valtterin ohi ajetaan linja-autolla, niin jo tulee perkele presidentiltä asti fillaria pihaan. En halua kuvitellakkaan, mitä tapahtuisi, jos tässä osapuolet olisi toisinpäin.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tämä. Itse luin juuri lainaamasi takia Hesarin kirjoituksia aiheesta, eikä siellä puhuttu nahistelusta tai edes kapakkatappelusta, vaan kerrottiin ihan asiallisesti tapahtumien kulku ja mainittiin uhrin menehtyneen pahoinpitelyn seurauksena. Somehaukat löytää aina jonkun irrallisen otsikon tai kommentin, jolla sitten perustellaan puolueellisuutta tai milloin mitäkin.
Luin itsekin tässä ketjussa linkitetyt otsikot ja mainitun hesarin, eikä minulle syntynyt kuvaa, että media olisi jotenkin vääristellyt tapahtumia. Toki tuo "kapakkatappelu"-termi, sikäli kun se jossain esiintyi, on epäonnistunut.

Mutta, sanoisin silti, että Ylellä on selvästi jo pidemmän aikaa ollut piilottelukulttuuri vähemmistöjen rikosten osalta, ja esimerkkejä tästä runsaasti. Ja ihan agendalla monikulttuurisuuden edistäminen, josta tuo voi johtua.
Tämän suuntaista on toki olemassa, joskin itse näen sen niin, että rikoksista uutisoitaessa pyritään välttämään ihonväriin liittyviä kuvailuja ihan perustelluista syistä. Ja Ylellä on tosiaan sellainen "agenda", että ihonväri ei ole selittävä tekijä rikollisuudessa, joten sitä ei ole tarvetta korostaa (pl. tapaukset, joissa tarvitaan yleisövihjeitä tms.)
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Tähän aiheeseen ei pitäisi koskea, mutta on tuossa havaittavissa sitä piilottelua ja mielestäni myös väheksyntää, johtuuko se sitten tekijöiden alkuperästä vai paikasta, missä se tehtiin, tiedä häntä.

Mietitäänpä vaihtoehtoa, jossa nuoret suomalaispojat olisivat pahoinpidelleet maahanmuuttajan kuoliaaksi. Lähes mahdotonta kuvitella, että media sekä poliisi olisi lähestynyt asiaa samalla tavoin.

Oma lukunsa olisi Ohisalot ja kumppanit, olisi ollut jo marsseja kaduilla. Kaikki suomalaiset miehet paitsi tietyt ryhmät olisivat jo teilattu rasisteiksi.

Miksi erehdyin kirjoittamaan mielipiteeni on vain se, että meillä pitäisi uskaltaa ja voida puhua ongelmista ongelmina, eikä ensin miettiä minkä värinen on ongelman aiheuttaja. Kuten nyt toimitaan, hallitus aivan eturintamassa, niin sillä vain lisätään ongelmia ja vastakkainasettelua.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV, Artun pumppu
Hyvin vähän näkyy ylläolevan kaltaista, klikkiotsikkoa ja leveällä pensselillä piirreytyä tarinaa liikaakin.

Kyllä, asiat pitäisi uutisoida joka suuntaan mahdollisimman asiallisesti, eikä käyttää termejä kuten "espoolaismies", jos kaveri ei ole suomalainen, eikä ole ollut Suomessa kovin kauaa. Toki asuu Espoossa, joten ei ole valettakaan. Mutta onko se "espoolaismies" nyt oikeasti kaikkein kuvaavin?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tähän aiheeseen ei pitäisi koskea, mutta on tuossa havaittavissa sitä piilottelua ja mielestäni myös väheksyntää, johtuuko se sitten tekijöiden alkuperästä vai paikasta, missä se tehtiin, tiedä häntä.

Mietitäänpä vaihtoehtoa, jossa nuoret suomalaispojat olisivat pahoinpidelleet maahanmuuttajan kuoliaaksi. Lähes mahdotonta kuvitella, että media sekä poliisi olisi lähestynyt asiaa samalla tavoin.

Noin yleisellä tasolla valtamedia on muuttanut viidessä vuodessa juttujaan objektiivisiksi. Enää esimerkiksi HS tai YLE ei ole luomassa itse uhreja (mm. äidistään erotettava vauva), vaan uutisointi ja omat suuremmat jutut tapahtuu normaaleihin kriteerein. Rikoksista - jos ne ylittävät tietyn vankeusajan - kerrotaan myös se, että tekijä oli helsinkiläinen turvapaikanhakija tms.

Kannattaa jossain määrin erottaa valtamedian oma journalismi poliitikkojen ja viranomaisten puheiden julkaisemisesta ja kommenteista. Ohisalo saa paheksunnalleen tilaa, samoin Halla-aho.

Suomessa hyvin pieni, mutta suhteellisen äänekäs ryhmä, joka nostaa esille ei-kantasuomalaisten tekemiä rikoksia ja vaahtoaa joka kerta pää höyryten, miksi niistä ei puhuta ja miksi valtamedia ei julkaise tekijän taustatietoja tai kuvaa. Jos Jatkoaikaa katsotaan, joku 10-15 nimimerkkiä. Aina uudestaan ja uudestaan.

Valtamedia ei halua lietsoa vihaa, ja tässä on tärkein syy, miksi esimerkiksi ex-turvapaikanhakijoiden rikoksista ei taustatietoa aina tule nopeasti tai lainkaan. Valtamediassa katsotaan, että esimerkiksi otsikko: "TUORE - Turvapaikanhakija tappoi naisen" ei ole sellainen, mihin suuntaan vastuullista journalismia Suomessa halutaan kehittää.

Jokainen voi itse päättää, kumpi on parempi. Kun seuraan mm. Oikeaa Mediaa ja Suomen Uutisia, se on välillä kuin inhottavaa työtä. Mielellään luen Suomen Kuvalehteä ja Helsingin Sanomia, jotka voivat käsitellä samaa asiaa huomattavasti monipuolisemmin ja vailla vihaa.

Todellinen syy jatkuvalle vaahtoamiselle ei-kantasuomalaisten rikoksista ei taida olla journalistinen tai halu oikeudenmukaisuuteen. Tarkoitus on sama kuin Unkarissa, Venäjällä tai Trumpin USA:ssa. Lisätä kahtiajakoa ja vihaa.

Ja se on ongelma.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ikävä juttuhan tämä on ja jää nähtäväksi tuleeko julkisuuteen tapahtumien tarkkaa kulkua koskaan. Toistaiseksi liikkeellä on vain huhuja eikä poliisin tiedottaminen ainakaan asiaa ole yhtään enempää avannut.

Jostain luin että kuollut nuori oli nimenomaan ollut yksi näistä kunnolla pataan saaneen kaverin auttaja. Takaraivoon isku tai potku ja tästä aivoverenvuoto jota ei ole heti huomattu paikalla. Tiedä sitten pitääkö tämäkään paikkaansa. Ehkä saamme joskus selvyyden.

Täysin turha kuolema joka tapauksessa ja kyllä väitän minäkin että asiaa käsiteltäisiin hieman eri lailla julkisuudessa, jos kuollut nuori olisi ollut se tummempi kaveri.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV, Artun pumppu
Todellinen syy jatkuvalle vaahtoamiselle ei-kantasuomalaisten rikoksista ei taida olla journalistinen tai halu oikeudenmukaisuuteen. Tarkoitus on sama kuin Unkarissa, Venäjällä tai Trumpin USA:ssa. Lisätä kahtiajakoa ja vihaa.

Ymmärrän näkemyksesi ja kunnioitan sitä. Mutta vaihtoehtona vihan lietsomiselle asiat voidaan myös kokea epäreiluina ja epäoikeudenmukaisina ihan aidosti. Joka myös voi lisätä sitä vihaa. Vihaa, jota maailmassa on liikaa, oletan että siitä olemme samaa mieltä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Täysin turha kuolema joka tapauksessa ja kyllä väitän minäkin että asiaa käsiteltäisiin hieman eri lailla julkisuudessa, jos kuollut nuori olisi ollut se tummempi kaveri.

Täysin turha kuolema.

Mutta katsotaan nyt esimerkiksi Helsingin Sanomat. HS julkaisi 7.7. varsin suuren jutun:


Sekä poliisi että HS pyysivät lisää tietoa.

Seuraavaksi HS taustoittaa 10.7. näin:


Ja taas iso juttu 24.7. ja haetaan tietoa:



Sitten 29.7 alkaen isot jutut kuvista ja siitä, että niistä oli hyötyä:



Julkisuutta on siis tullut suhteellisen paljon. Saa hakea vastaavaa tapausta (pahoinpitelyn tuloksena kuolema), jossa julkisuutta saisi enemmän.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ymmärrän näkemyksesi ja kunnioitan sitä. Mutta vaihtoehtona vihan lietsomiselle asiat voidaan myös kokea epäreiluina ja epäoikeudenmukaisina ihan aidosti. Joka myös voi lisätä sitä vihaa. Vihaa, jota maailmassa on liikaa, oletan että siitä olemme samaa mieltä.

Kyllä vain, olemme samaa mieltä siitä, että vihaa on liikaa. Ymmärrän vittuuntumisen esimerkiksi YLE:n ja HS:n aiempaan rooliin, mutta kuten tästä ikävästä Kaivon tapahtumasta huomaa, uutisointia on ollut koko ajan ja sanoisin, että paljon. Nuo heikot ajat ovat takana, ainakin pääosin valtamediassa.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Oma lukunsa olisi Ohisalot ja kumppanit, olisi ollut jo marsseja kaduilla. Kaikki suomalaiset miehet paitsi tietyt ryhmät olisivat jo teilattu rasisteiksi.

Näiden parempien ihmisten totaalinen hiljaisuus tällaisten tapausten kohdalla on aika mielenkiintoinen asia. Aika oksettavia ideologioita kannattavat tai sitten ei sovi omaan viitekehykseen tai agendaan. Toisinpäin ja helvetti irti näiden ideologisesti parempien ihmisten toimesta. Toisten kuolema on näemmä merkittävämpi asia kuin toisten. Jos sieltä poliittisen kentän vasemmalta puolelta tuomitaisiin tällaisiakin tapauksia, niin se vähentäisi vastakkainasettelua. Sitä odotellessa.
 

Pompino

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tämä. Itse luin juuri lainaamasi takia Hesarin kirjoituksia aiheesta, eikä siellä puhuttu nahistelusta tai edes kapakkatappelusta,

Tappelu Asema-aukiolla, jonka johdosta Jimi Karttunen joutui sairaalaan. Tappelun toinen osapuoli oli Suomen Vastarintaliikettä edustanut Jesse Torniainen. Tappelua edelsi jonkinasteinen sanaharkka.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Lähinnä @Cobol viittasin tapahtumien kulkuun. En ainakaan itse ole nähnyt lausuntoa siitä oliko menehtynyt nuori se jota sivummalla joukolla muilutettiin vai häntä auttamaan mennyt kaveri.

Jos tuo jälkimmäinen vaihtoehto niin tapaus on mielestäni vieläkin törkeämpi.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV, Artun pumppu
Ja taas iso juttu 24.7. ja haetaan tietoa:



Tuossa 24.7 jutussakaan ei vielä puhuta mitään tekijöiden koostumuksesta, vaikka itsekin kirjoitin siitä tässä ketjussa jo 21.7. Olisiko se ollut oleellista, se on sitten eri asia.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Tuo uutisointi on lisääntynyt kyseisessä tapauksessa myös sen vuoksi, että tapahtunut on herättänyt voimakasta keskustelu somessa.

Ymmärrän osin Cobolin kirjoittamat ajatukset, mutta kuitenkin näen tilanteen siinä mielessä eri tavalla, että enemmän vihaa synnyttää asioiden salailu yleisellä tasolla. Jos jollekin syntyy ajatus, että hänelle ei kerrota totuutta, niin syntyy vastareaktio. Normaalit ihmiset eivät tuomitse koko maahanmuuttajaryhmää, vaikka asioista uskallettaisiinkin puhua ja uskon näitä normaaleja olevan erittäin suuri osuus suomalaisista.

Toinen asia on sitten tiettyjen poliittisten ryhmien ja heidän tärkeimpien vaikuttajiensa käytös, jolla he eivät ainakaan edistä yhteiskunnan yhtenäisyyttä asettumalle erittäin vahvasti aina tavallista suomalaista vastaan tapauksissa, jossa eri alkuperää olevat ihmiset tekevät asioita väärin.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV, Artun pumppu
Tuo uutisointi on lisääntynyt kyseisessä tapauksessa myös sen vuoksi, että tapahtunut on herättänyt voimakasta keskustelu somessa.

Juuri näin, tämä ei ole todellakaan ensimmäinen vastaava tapaus, kun on tunne että median on pakko taipua kun asiasta tiedetään niin yleisesti. Kuten ehkä tässäkin. Toki voi olla että näin asiat vaan koetaan, ja olen väärässä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Median toiminta on oma lukunsa, mutta nää teoriat Poliisin laiskottelusta tutkinnan osalta on kyllä aika järjettömiä. Laittakaa YV:llä osoitetta niin postitetaan lisää foliota.
Joo, vieläkin naurattaa poliisiampumisten yhteydessä vallinnut hysteria oikeiston keskuudessa. Kaikki oli pielessä tutkinnassa, tiedotuksessa ja taas salailtiinkin tekijöiden taustaa. Mutta kas, tekijät olikin kiinni alta aikayksikön.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Joo, vieläkin naurattaa poliisiampumisten yhteydessä vallinnut hysteria oikeiston keskuudessa. Kaikki oli pielessä tutkinnassa, tiedotuksessa ja taas salailtiinkin tekijöiden taustaa. Mutta kas, tekijät olikin kiinni alta aikayksikön.
Saihan ne kiinni ne suht nopeaa, mutta jälleen oli kuvat tekijöistä jopa täälläkin ennen mediaa. Taisi Ruotsin mediakin julkaista ennen Suomen poliisia. Loppu hyvin, kaikki hyvin. Onneks jäivät kiinni, ja siinä mielessä poliisilta hyvää toimintaa. Ihmetyttää vaan tuo vitkuttelu noiden kuvien julkaisemisessa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Saihan ne kiinni ne suht nopeaa, mutta jälleen oli kuvat tekijöistä jopa täälläkin ennen mediaa. Taisi Ruotsin mediakin julkaista ennen Suomen poliisia. Loppu hyvin, kaikki hyvin. Onneks jäivät kiinni, ja siinä mielessä poliisilta hyvää toimintaa. Ihmetyttää vaan tuo vitkuttelu noiden kuvien julkaisemisessa.
Poliisi pääsi tekijöiden jäljille hyvin nopeasti, eikä heillä tuossa keississä ollut mitään tarvetta kuvien julkaisulle. Kuvien julkaisuun ei myöskään ollut mitään suojelutarvetta, eli tekijöistä ei arvioitu olevan vaaraa sivullisille.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Saihan ne kiinni ne suht nopeaa, mutta jälleen oli kuvat tekijöistä jopa täälläkin ennen mediaa. Taisi Ruotsin mediakin julkaista ennen Suomen poliisia. Loppu hyvin, kaikki hyvin. Onneks jäivät kiinni, ja siinä mielessä poliisilta hyvää toimintaa. Ihmetyttää vaan tuo vitkuttelu noiden kuvien julkaisemisessa.

Eiköhän Poliisi julkaise ne kuvat niin nopeaan kuin itse näkevät sen tutkinnan osalta tarpeelliseksi ja miten noudattavat tutkinnan osalta lakia ja sääntöjä tuon osalta. Ymmärtäisin kitinän jos asettaisin Ruotsissa, mutta kyllä Suomen Poliisi on ainakin omasta mielestä tehokas, asiallinen ja lakia/prosessia noudattava. Toki jokaiseen paikkaan mahtuu mustia lampaita kuten Aarnio, mutta siellä sekin linnassa istuu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös